練習機総合スレッド58

警備員[Lv.32] · 2024/05/29(水) 04:20:58.18

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

警備員[Lv.14] · 2024/06/29(土) 04:58:01.63

ぶっちゃけM-346Nを2年後に納品しろなんて無理な話だ
現時点ではM-346Nも単なる提案だけで、海軍の要求に合わせた試作改修機すら存在してない
ゼロから開発よりは早くできても、海軍の要求に合わせたものとなれば、後2年程度で納品できるようにしろというは難しい
アメリカ国内での生産体制だって出来るかわからない
条件としてはT-7Aとあんまり変わらなかったというのが実情だろう
T-7Aだって初期トラブルレベルの事だから、要求性能に満たない機体というわけではない
2028年だとT-7Aも生産体制に入ってるしな

警備員[Lv.14] · 2024/06/29(土) 05:01:17.08

日本のT-Xに関してはゼロから検討なんて事はない
日米で作業部会を設置するということは、アメリカがT-7Aを不採用にしない限りは
もうT-7Aを前提としての作業部会になるのは避けられない
そもそも、他の選択肢を検討してるなら、頼まれてもいないのに日米で作業部会なんて設置しない
交渉決裂みたいな状態にならない限りは、T-7Aを前提として共同開発・共同生産の話になる

警備員[Lv.12] · 2024/06/29(土) 09:22:13.72

F-35Bは特殊だが、F-35Aのパイロット養成にてきしてるなら、普通に考えればF-35Cにも対応は容易
T-7Aを海軍向けに改修する方が、設計が古いM-346を米海軍向けに改修するより有利
M-346も米海軍仕様機が既にあるならともかく、これから改修ではT-7Aより優位点がない
しかも、日米空軍が練習機で手を組んでしまうと、コスト的にも海軍独自は不利になる

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 12:40:23.95

T-7Aは米国向けは逆ザヤだし、インフレもあって海外向けは相当価格が上がりそう
だからこそ日本に買わせるってのはありえる

警備員[Lv.14] · 2024/06/29(土) 13:20:01.49

日本に買わせる以前に、日本で部品生産させた方が安い
更にボーイングにしろ、LMにしろ、生産管理が良いとはいえず生産・配備が上手くいかない
サプライヤーを軍需産業に任せきりにするとヤバイというアメリカ国防省が認識してきた
地対空ミサイルは共同生産の話が纒まりつつある
F135エンジンの重要部品のサプライヤーにIHIを加える事を認めた
T-7Aに関しても同じ流れで、日本メーカーをサプライヤーに加えるつもりだろう

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 14:38:05.28

T-7Aはつなぎで少数取得するかもね。
ステルス練習機開発正式決定後に。
ライセンス生産は無いだろう。日本は
ステルス練習機独自開発、生産する余裕があると
防衛省と防衛産業が認識している訳だから。
T-7Aの少数取得を日本がすれば、アメリカ側も
そうなるかもね。

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 14:49:41.74

＞日本に部品を頼もう＞日本で作って貰おう＞最初から日本の設計で作ろう。
こうですね。
川重は建前上新明和と共同のUS-2ノックダウン工場を工廠借りて、で、日米共同の練習機を作ると。

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 14:51:16.78

IHIもF404系にまで手を広げる余裕あるのか？

警備員[Lv.14] · 2024/06/29(土) 14:56:07.32

エンジンも部品によっては三菱重工や川崎重工でも設計・生産可能
XF9-1はIHIを中心に三菱重工と川崎重工が協力して開発した
ミサイル用ジェットエンジンは川崎重工が設計・開発している

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 15:02:23.54

>>445
今見てるのは川崎系よな＞F404

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 15:45:04.96

・・・と思ったらIHIはF404とコアが同じガスタービンLM1600の発電機を納入しとるやんけw
全く問題無さそうやな

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 15:49:57.20

こういうのってコアだけは外から買ってるのかね？
自前で作るには手間がかかるが

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 16:33:44.43

ん？LM1600はF404ファミリーでどっちも設計はGEだぞ
IHIのLM1600はGEのライセンス生産

警備員[Lv.15] · 2024/06/29(土) 16:53:27.61

もう次期戦闘機用エンジンまで開発・生産するとなれば
F404のような古いエンジンでは隠す技術無しと見做される
実際に分担生産が実現するかはともかく、部品サプライヤーが不安定だと日本企業に声がかかるかもしれない
F100エンジンなんて米国内で生産終了した部品を日本から供給した事例がある

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 16:55:15.16

F100,F110に関してはIHIに対してはフルオープンに近い状態やろな

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 16:58:09.57

> IHIのLM1600はGEのライセンス生産
いや、どこまでローカルソース化してんの？って話だろ

警備員[Lv.15] · 2024/06/29(土) 17:13:14.99

民間機でいえば、MRJに全てを賭けて、ボーイングやエアバスの下請けを切ったらどうなるか？

防衛産業の維持にも国内開発と海外の下請けやライセンス生産の両方やる必要がある
企業単位でも、ノースロップはB-21は開発したが、F-18やF-35の下請けや部品供給もやっている

防衛産業の維持には開発したものを生産するだけでなく、下請けの分担生産やライセンス生産もやる必要がある
何故か軍ヲタは白か黒の極論ばかりで現実的な対応が理解できない
アメリカ国防省ですら全て国内に囲い込みは困難と認識してきた

事実上、GCAPは日本の次期戦闘機を共通機体にするので、練習機開発に技術的を求める必要がない
練習機では開発よりも生産のスケジュールメリットを取りたいという考え
100機弱の練習機の国内開発よりも、T-7Aの分担生産全体に食い込むのがメリットが大きい

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 20:36:33.60

ボーイング練習機ライセンス生産だけして
全量輸出すればいいだけ。
日本の独自開発ステルス練習機生産優先しながら。

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 21:19:09.04

>>437
川崎重工を含めて、中等練習機と高等練習機は別々に調達すると思っていたと思う。
川崎は中等練習機の自社案を出して、スバルあたりがライセンス獲得したT-7Aとコンペして
勝とうと思ってたのではないかと思う。

しかし、蓋を開けたら、T-4後継はT-4と複座戦闘機の両方の後継をまとめたものだった。
しかも装備庁が設計で、X-2チームがスライドしてT-4後継の開発をしていた。

「初等練習機を履修したペーペーのパイロット候補生を
　いきなりステルス軽戦闘機に乗せるの？正気？」

という感じだろう。
しかし、練習機の推力を戦前からプロットしたら、一貫して上昇していると思うし
世代もT-1やT-33Bの第1世代から、T-2やT-4の第3世代と奇数世代を練習機としているので
今さら第4世代練習機では無いというのが空自の判断なのだろう。
もっと言うとT-4の性能に不満があったということだと思う。

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 21:48:39.92

ID:ElIifGn5基地外過ぎる

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 23:47:26.59

GCAPもインテークをBAEにとられたらスバルなんてやることなくなっちゃう
KHIもエンジンにどれだけ関わってるか次第だけど対してやることなさそう
練習機を設計からやらせたほうがいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 00:02:42.17

>>450
コアまで0から日本で作ってるのか？て話でしょ

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 00:04:08.31

>>456
基本操縦課程はT-4、戦闘機操縦課程は実機の複座型

警備員[Lv.18] · 2024/06/30(日) 02:28:31.16

BAEなんて基本設計に参加してないのに
インテークの設計やるわけないだろ(笑)

警備員[Lv.19] · 2024/06/30(日) 06:01:31.65

防衛装備庁の定義では、基本設計で機体形状や構造の決定、主要部品の設計を行う
明らかにインテークは基本設計でやるので、BAEが基本設計に参加してない時点で、BAEが担当してないのは確定
次期戦闘機/GCAPは共通部分は、ほぼ日本企業が設計担当だと断定してよい
練習機開発が重視されなかったのは、予想以上にイギリス側の技術開発が遅れており
2035年実用化前提での設計担当に無理があることがわかっていたから
練習機は開発機会よりも生産面のメリット追求でよくなった
T-7Aを採用して共同生産に組み込まれた方が日本側にメリットが大きくなった

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 09:33:01.35

インテークは勿論、基本設計はイギリスの
意見聞いて、イギリス人技術者も混ざって、
設計変更しているでしょう。

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 11:41:19.54

>>460
T-2の時は練習機と戦闘機の間に性能差がありすぎるからT-2作った
T-4ではT-4を中等練習機にT-2を高等練習機にした
しかしF-15が主流になるとT-2とF-15の性能差が大きくなりすぎたのでT-2を複座戦闘機に替えた
結局問題になるのは、ジェット練習機と戦闘機の世代差
今時点で考えるのではなくて2050年でも大丈夫か？ぐらいの視点で見る必要がある

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 11:49:00.77

AI機XQ-58 ヴァルキリーのスペック見てみ？
これでたった6億円

これ以上高額な練習機いらねー
こいつに練習生括り付けて耐G訓練しとけ

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 12:59:55.57

近未来ではステルス無人攻撃機の編隊は最前線での主力になる

通信衛星が破壊されると遠距離からステルス無人攻撃機への指示は難しくなる
武装したステルス無人攻撃機数十機を配下に編隊を組むことがあり得る
その場合自機は非武装でもステルス無人攻撃機への指示ができればミッションは可能
ただし、非ステルス機では編隊に入ることはできない

第六世代戦闘機には高価でとても手が出せない国でも、
安価なステルス無人攻撃機＋安価なステルス複座機の編隊は魅力的な選択肢になりうる

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 13:15:47.97

馬鹿
🇯🇵安倍の為にISUが作ってんだろう
NHKだからあるよ
マザームーン
証拠2
ウノタのスレだよな

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 13:42:53.96

平野しか浸透しないでは
車中泊も意識してるやんけ
題材より構成なんやろ
https://qh2.0r/AXXS6/0UAkSW

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 13:56:56.57

ウンコてようは不老不死よりの夢のようですね
今日は無理な追い越しか
推しじゃなくて

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 14:01:36.35

うっすら焼かれて気付くと火傷してるつもりかな？
お前みたいな奴が

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 14:58:26.64

朝めっちゃ食う

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 14:58:39.71

１位やった
もう動きなさそう

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 15:49:57.00

どう争うの

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/30(日) 16:50:42.86

https://aviationweek.com/defense-space/light-attack-advanced-training/effort-underway-replace-uk-hawk-jet-trainer-fleet

少し前の記事だが、イギリスもホーク後継機を検討開始

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 17:02:19.40

T-4後継機を第5世代複座戦闘機にすることで価格が上昇する分は
今まで芦屋と浜松におけるT-4による基本操縦課程と、
松島と新田原におけるF-2BとF-15DJによる戦闘機操縦課程を分離していたあものを
全て芦屋と浜松に集約することで複座戦闘機を含めたトータルの練習機数を削減し
教育飛行隊数も削減することにより、飛行時間の短縮も含め大幅なコスト削減になる

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/30(日) 17:20:20.06

例えば、英仏西がAFJTなりモジュール式航空機の練習機を開発するにしても、３カ国の合計需要は100機前後
これってM-346の合計受注数程度にしかならない
この程度の事業で3カ国で仕事の分担を分け合っても旨みがないというのが本当のところ
国防予算を割いてまでやる価値を見いだすのが難しい

日本もT-4後継機は200機も必用無いのは目に見えている
多く見積もっても100機に満たない調達数になる可能性が高い
それを何が何でも国内開発するという動機が起こりにくい

アメリカ海軍なんかも同じで、T-45後継機の調達数は前任機より少なくなる可能性が高い
そこに空軍とは別機を導入して、金かけて改修して生産する必要性が乏しい
F-18E後継機なら海軍独自を貫いても、練習機にそこまで独自性が必用かというとそうではない
M-346を米海軍仕様に改修するにしても、後2年で生産体制まで確立するのは難しい
結局は調達できるのはT-7Aが生産が軌道に乗る頃と変わらない

色々とやらかしてはいるが、結局はT-7Aに乗った方が安上がりで早いという話になる
日本も100機弱の調達数しかない練習機の国内開発・生産するより、自国向け及び米空海軍向けのT-7A/Bの分担生産をゲットした方が利益になる

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 17:24:51.64

その理屈でもうT-7も全廃して最初から最後まで複座型戦闘機で訓練すれば良いよ
当然、F-3が完成したらF-35も全て他所に譲渡してF-3一本化でコストダウンな

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/30(日) 17:45:00.73

練習機とは関係ないが、F-35Aは予定購入数を満たさないかもしれんな
生産が遅々として進まないので、最後の方の調達は時期戦闘機に切り替えられる可能性がある
F-35Bは代えがきかないから安泰だろうけど

T-7後継機は60機程度と前任機より調達数が若干増える
T-5後継機はT-34系統からT-7後継機と同プラットフォームになるかもしれない
そうなると数的にも国内生産するメリットが出てくるかもしれない

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 19:41:44.75

>>476
M-346はイタリアで作れるだろ

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/01(月) 04:47:46.67

https://www.nikkan.co.jp/articles/view/486005

F-35でもサプライヤーのことで米国防省は頭を悩ましてる

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/01(月) 04:51:32.37

米国防省も防衛装備品を大手軍需企業に一任することに不安を持ち始めている
航空機なんかは自動車と同じで多くの部品を色んな下請けに出して組み立てられる
地対空ミサイルでは既に日米共同生産の話しは進んでいる
おそらく、T-7Aの生産に日本企業をサプライヤーに加えたいという意図が米側にあるのだろう

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 04:54:37.67

>>474
ホークの新型かな？
>>481
製造・組み立てがボーイングの次点でなにやっても無駄

警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/01(月) 10:45:05.44

ホークは生産終了でしょ
アドーアエンジンの耐久性もイマイチらしい
新エンジン換装でリニューアルすれば使えないこともないが
わざわざホークにする理由も乏しい
2030年前後に購入できる高等練習機はT-7AとM-346しかない
米海軍も購入予定は60数機程度らしい
追加購入があるにしても、60機程度だと海軍独自でM-346N導入は厳しい
　

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 15:10:33.01

>>480
(2018/8/23 17:00)？

>>483
> アドーアエンジンの耐久性もイマイチらしい
仏サフランの担当する低圧コンプレッサーモジュールで製造不具合があって、寿命が大幅に短い部品が組み込まれたエンジンが現在、多数存在する
本来、問題の無い古いエンジンもがOHで不具合部品に交換した為に同じ問題を抱えてしまった
寿命の短さに加え、耐久性のデータが少ない為に点検頻度も高くしないといけない事が可動率に大きく影響している模様
オーストラリアの様に偶々、延命の一環でエンジンのアップグレード改修中だった為に問題の部品を回避出来た例もあるが、大抵は飛行時間を大きく減らしており、カナダの場合は早期退役となった
サフランが部品や点検/交換作業の費用を負担すると言ってるそうだが恐らくそれだけでは済まないだろうな

警備員[Lv.14] · 2024/07/01(月) 17:30:22.26

確かに各国ホークは早く引退してる印象をもったのはその為か
T-45の導入開始は1992年だったので、そろそろ後継機を考える必要がある

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 23:16:14.58

これけっこう面白そう🤗

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 23:26:11.78

リリース
周りを下げないと予想(´･ω･`)
次は何もないけどそれじゃないと思ってたのが先決なのか分からない

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 23:49:52.17

気を付けてくれよ信者さん
少人数でデモのような

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 00:09:40.76

面白い

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 01:04:47.67

そう、サロンの規約
読ませてもらっていいですか
日和ってる奴がクリーピーダサいとか本来アマ選手に要らないはず

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 01:09:15.39

>>17
この人の腕のたつ後輩として出てた

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 01:10:15.36

支持率急落確実だし
大きめのバス会社はない
国外逃亡中と関係ある女をとっかえひっかえしてるプレイボーイのジェイクも真実だよ確かにあるとか教えろよ
https://i.imgur.com/7lViNui.jpg

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 01:13:33.25

>>457
明日は上げてきたし、思ったのかな
満床でなければずっとここで買えるやつがおらんから題材になるのか
しかし
ユーチューブもやって下げるの印象

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 01:35:04.19

>>191
一気にゾーン入るかもな
国民を豊かにするからっても言い訳にしか聞こえない
しかし
実際は握力だけは凄い人だから異性として失格だろこいつ
依頼人を晒す晒したやって見るのはありかもしれない

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 01:50:08.18

悪い影響が心配
評価もなにも出して叩かれると擁護してを一般スレで繰り返してたから内閣総辞職か？
株買って無い奴が
カルト被害にあう人間はたいがいの人間性って出るのとか把握してるぞ

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 01:57:15.93

一部からの

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/02(火) 11:41:47.33

公表はされてないが、おそらくT-4後継機の調達予定数は100機を切っている
調達数が100機を切ると、技術的意義云々以前に新規開発をするのが難しくなる
T-1やF-2は結果的に打ち切られただけで、当初の予定では100機以上の量産をする予定だった
T-2/F-1とT-4は150機以上の量産をしている
おそらく、次期戦闘機もF-2A/Bの後継分だけでなく、F-15JSI/MSIPの半分以上の後継を兼ねることになる
防衛装備庁が次期練習機の研究に積極的ならなかったのは、100機以上の調達になる可能性が低かったから

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 19:06:03.54

T-4後継の用途は
>>194
にリストアップされているが、最低何機必要か？

基本操縦課程
芦屋基地　第13飛行教育団司令部
飛行教育群
　第1飛行教育隊：T-4
　第2飛行教育隊：T-4
浜松基地　第1航空団司令部
飛行群
　第31教育飛行隊：T-4
　第32教育飛行隊：T-4
１個飛行隊が、飛行隊長＋飛行班長＋１６機＝１８機に、予備機が４機で２２機
４個教育飛行隊で、８８機
各戦闘飛行隊(TAC部隊という。現在は3,6,8,201,203,204,301,302,303,304,305,306飛行隊)に
訓練支援機として2個編隊(4機)配備すると、１２個飛行隊なので、４８機
松島のブルーインパルスで１０機
入間基地の中部航空方面司令部支援飛行隊１５機　（幹部のウイングマーク維持と部隊間移動用）
春日基地の西部航空方面司令部支援飛行隊１５機　（同上）

これだけでも、１７６機。これ以外に戦闘機操縦課程の２１飛行隊、２３飛行隊にも必要なので
２００機といっても余剰は無い

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/02(火) 19:07:58.87

教育体系変わるのに
今の体系に当て嵌めても意味がない

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 19:30:14.08

変わったとしても大枠が変わるわけじゃあない定期

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 22:13:48.52

ステルス練習機開発決定まだかよ。

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/03(水) 04:58:28.26

大枠が変わるから教育体系が変更になる
間違いなく実用戦闘機を練習機代わりには使わなくなる
パイロット養成で日米が協力するとなれば、アメリカに近い体制になるのは避けられない

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 07:10:10.96

非ステルス機では発展型のニーズが無く生産規模は小さくラインは短命に終わるだろう

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/03(水) 08:58:19.33

アメリカ海軍も60数機程度の発注らしい
追加発注があるにしても、海軍独自練習機を企画するには少なすぎる
空軍練習機の海軍版を採用するしかないだろう
米空海軍と日本の空自はT-7シリーズを軸に教育システムを開発する方向で協議に入る
オーストラリアがこれに加わるのは時間の問題だろう

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 11:17:15.30

>>504
T-7厨シネ

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 12:43:15.00

T-50でないなら何でもいいよ

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/03(水) 13:41:47.74

仮に・・・仮にだよ、T-50が採用されてブルーが使用した場合、ブラックイーグルスと同じ機材になるわけで
優劣が明らかになるなぁ

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:13:01.43

ロッキードが韓国に作らせたやつ買うのに何のメリットも無いやろ

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:41:32.70

>>507
ブルーは6機だから
演技のバリエーションで負けちゃう(´・ω・`)

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/03(水) 17:35:36.87

T-7A(米空軍型),T-7B(米海軍型),T-7J(空自型)
こんな感じで落ち着きそう

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 18:31:41.67

T-4後継は上記の最小調達数以外に
複座戦闘機による戦技教育隊の21飛行隊、23飛行隊の約50機の代替
飛行教導団の10機程度の代替も必要であり
TAC部隊用も各飛行隊4機で足りるかというとたぶん足りず
F-15MSIPを近代化せずにT-4後継に置き換える可能性も考えれば300機ぐらいが必要となる
米空軍向け海軍向けも考えるとトータル500機を超えるのではないか

複座の廉価なステルス機は需要がかなりある

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 22:03:41.28

エンジンは有人用なの防衛省内で認証が取れてないと載せられない
おそらく認証を取るには、何千時間もの耐久運転と高空試験等が必要だろう
したがって現行のXF5-1エンジンで量産化する

国産エンジンの末尾の数字は、
１桁が試験エンジン、
２桁がアフターバーナー無し、
３桁がアフターバーナー有りのようだ
それぞれ、XF5-1、F3-30、XF3-400

したがってT-4後継に載せるのは、XF5-1を仕様の範囲で性能アップし量産化した
F5-IHI-200
みたいなエンジンになるだろう。
推力はXF5-1から向上してミリタリー4トン、A/B6トンぐらい。
当面はこれで十分だ。
発展型はXF9-1のコアに換装し、同じ直径ののままA/B 7トン行けばいいかな
/

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/04(木) 05:16:53.13

XF5-1を実用化する計画なんて無いから無駄
T-50,T-7A,キュルジェットとF404が採用されたのは偶然ではない
その選択が1番低コストで信頼性も高いから
練習機なんてパイロット教育に必用な飛行性能があれば十分だから
エンジンも必ずしも最新である必用がなく、安全性とコストの両立を図る必用がある
飛行性能とコスパを両立できるエンジンはというと古くてもF404が最適となる
戦闘機とは求められるエンジンの資質が違う

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/04(木) 05:24:29.76

最近のジェットエンジンは信頼性が大幅に向上してるから、軍用小型機は積極的高性能を目指さない限りは単発機の方がコスパが優れている
M-346がイマイチ人気が出ないのは、旧ソ連機をベースにしたので双発機だから
双発機の方が整備に手間がかかるので、安全性が高いエンジンの単発機の方がコスパがよい
旧ソ連にはコンパクトで高推力・高信頼性のエンジンが無かったから双発を選択したのだろう
仮にXF5-1を実用化して双発の練習機を開発したところで、海外への販売なんて全く見込めない代物にしかならない
空自向けに100機前後の量産の為にエンジン開発までやる必要性がほとんどない
汎用ヘリなら民間型で販路とかがあるかもしれないが、高等練習機なんて他に使いようがないので開発する意味がない

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 06:38:18.97

F404系エンジンの信頼性かい？・・・

韓国空軍練習機T-50、訓練中にエンジン停止…非常着陸
2023年3月15日 7:00　発信地：韓国 [ 韓国・北朝鮮 ]
https://www.afpbb.com/articles/-/3455627

2020年
海軍機FA18　米国で重大事故　エンジン火災で緊急着陸　「クラスA」に分類
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1196411.html

2018年
FA18墜落は「エンジントラブル」　日米共同訓練中　沖縄知事「県民に不安」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/l50

警備員[Lv.18] · 2024/07/04(木) 08:08:23.44

https://www.aeroflap.com.br/ja/%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%A7M346%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E6%A9%9F%E3%81%8C%E5%A2%9C%E8%90%BD%E3%80%81%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88%E6%AD%BB%E4%BA%A1/amp/

そんなこと言い出したらM-346も墜落

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 09:33:22.66

ジェット練習には片発訓練というのがある
T-7は単発なのでどうしようもないがT-4では行う

Microsoft Flight Simulatorの説明
複発機を操縦するパイロットは全員、片方のエンジンでの飛行を必ず練習します。
ここでは、訓練の性質上、バロン 58 のエンジンは常に両方とも動作するものとします。
実際、バロン 58 のエンジンはその飛行時間のうち 99.999999% はそのように動作しているのですが。
そのため、片方のエンジンの場合の Vmc (最小操縦速度) や Vsse (片発安全速度)、
Vyse (片発最大上昇率度速) などについては説明しません。
このレッスンで学習するすべての内容は、操作が複雑な単発機にもそのまま応用することができます。
双発機でのエンジン停止時の手順の詳細については、ラーニングセンターの
「双発エンジン航空機の操縦法」を参照してください。

T-38もT-4も双発だったのは、F-4やF-15などの双発機のパイロットライセンスを取らせるためである。

警備員[Lv.18] · 2024/07/04(木) 09:37:34.17

そんなのシミュレーターで出来る訓練

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 09:54:01.59

リュウ：「ブライト！コアファイター発進OKだ！」
ブライト：「リュウ、大丈夫なのか？」
リュウ：「オレはパイロット候補生だぜ」
ブライト：「素人よりは確実だが・・・経験は？」
リュウ：「シミュレーションを二度やった」
ブライト：「・・・アムロと同じという訳か」

シミュレータだけでパイロットになれるのなら苦労しない

警備員[Lv.18] · 2024/07/04(木) 10:31:15.30

普通に大丈夫だと思うぞ
正式な戦闘機パイロットになる技量がある人ができないと思う？
むしろ単発機での対応の訓練の方が必要

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 11:11:50.83

ガンダムて…

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/04(木) 12:10:21.69

こいつ動くぞ・・・

警備員[Lv.19] · 2024/07/04(木) 13:24:27.09

https://www.twz.com/air/navy-delays-jet-trainer-replacement-as-t-45-wing-hits-one-million-flight-hours

結局、米海軍はどうしたいのだろうか？

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 13:32:20.55

意訳　全候補使えねぇーゴミかー＞米海軍視点
T-45D開発した方がましなのでは？

警備員[Lv.19] · 2024/07/04(木) 13:36:41.63

最初から艦上機になるように練習機が設計されてる訳がない
レオナルドなんて艦上機設計経験ないし

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 13:53:08.01

アメリカ軍は莫大な予算があるのに
有人実証機がX-32とX-35までなのだ

その間開発されたのが
ロシア開発のM346
韓国と台湾開発のT-50
日本開発のX-2
スウェーデン開発のT-7A
韓国開発KF-21

おそらくアメリカ国内に戦闘機を新規開発する人的リソースが無いのだと思う
新規開発できないのならこの中から選ぶしかない

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 14:44:07.47

普通にT-45近代化再製造の方が良いだろう
根本的な再設計するよか

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 22:43:21.77

T-45の後継機は空母発着艦をしないかどうか議論しているらしいが訓練する前提だと
T-45 Goshawk
　Carrier launch speed: 121 kn (139 mph; 224 km/h)
　Approach speed: 125 kn (144 mph; 232 km/h)

M-346　Stall speed: 95 kn (109 mph, 176 km/h)
T-4　　Stall speed: 90 kn (104 mph, 167 km/h) T-4後継機が失速速度を引き継いでいれば海軍向けも視野に入るか？

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 23:10:31.86

>>528
T-4後継は、令和３年度の開示文書の９０ページで
T-4と性能比較されており、その項目の一番最初が
失速速度（着陸進入速度）となっている
黒塗りで非開示だがT-4よりも失速速度は小さいのではないかと思う
失速速度なんて設計でどうにもでなるわけで、わざわざT-4よりも悪い速度で設計しない
X-2には前縁フラップがあるのでT-4より有利

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 00:16:39.79

空母着艦訓練しなくてもあの叩き落とすような海軍式の着陸に耐える構造にしないといけないんでしょ

警備員[Lv.22] · 2024/07/05(金) 02:39:31.21

T-45は旧MD社(現ボーイング)が開発担当だから、ボーイングが提案してない時点で再生産は無い
ボーイングはT-7Bを提案している

実際に空母に着艦すると同程度の強度が必要となると、テキストロン/レオナルドにできるのかという話が必ず出てくる
テキストロンに固定翼艦載機の開発経験あったか？

ボーイングはF-18等、LMはF-35C等で艦載機開発経験があるから実績では問題ない
結局はボーイングとLMの比較になるのが濃厚
そのボーイングは日米協力の一環でT-7系の機体を空自で採用することになりそう

この状況で海軍がT-50やM-346といった機体を採用にはなりにくい
元々海軍のT-Xは空軍より調達数が少ない
海軍機に改設計が必要なレベルなら、開発期間での有利性はT-50やM-346にはない
原型機のままの導入でOKという条件でないとT-7Bが不利になることがない

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 04:47:19.04

T-45C Stall speeds at MRT: 85 KCAS

T-45再生産の場合は米海軍専用機開発のリスクを取らないって事だからUJTSのコンペ自体が無くなる
そして再生産と近代化改良を担当するメーカーをコンペで選ぶ形になり、ボーイングが応募すればボーイング、ボーイングが応募せずBAEが応募すればBAEに決まるだろう
(BAEが再生産担当でボーイングが近代化担当みたいなのもあるか)
製造権はアメリカ政府にあるので最悪は全く別のメーカーを生産担当に選定して、ボーイングやBAE、他に図面等、全ての資料や残ってる製造設備を新しい担当メーカーに提供させる事も出来なくはない

まあ、海軍の採用数考えたら機体価格的に再生産が選ばれる事は先ずあり得ないけど
(C-2A(R)とか17年後の再生産だったけど、実質、再生産したのは胴体だけだったから出来たのだろうし)

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 06:38:56.36

何でもいいから作ってもXQ-58より安く作れよ
1機3億円までだ

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 09:52:50.82

面白いと思ってんのかね

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 09:53:01.77

T-4後継機(X-2を全長17mにストレッチして、後部座席をつけて量産型にしたもの)の用途

航空自衛隊
　中等練習機　
　高等練習機　戦闘機操縦課程に用いていた複座戦闘機の代替
　ブルーインパルス
　TAC部隊の訓練支援機
　アグレッサー
　幹部の移動用

海上自衛隊
　中等練習機　T-5からのステップアップ
　高等練習機　将来のF-35B艦上飛行隊のパイロット養成用
　要撃機　　　基地防空、哨戒機の護衛、対艦攻撃

米空軍
　高等練習機　100機程度　F-16DやF-15Dで訓練していた課程の代替
　アグレッサー　F-15のアグレッサーの代替
　戦術戦闘機　米本土防衛用のF-16やF-15の代替(F-35と異なり要撃専門)

米海軍
　検討中

T-4後継はASTOVLにも使う構想もあるはずだが
ASTOVLの場合は後部座席の位置に垂直噴射器(RALS)をつけるのではないかと思う
海自艦載機の本命である

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 10:41:20.95

ちなみにASTOVLはTRDI時代に発表された
国産STOVL戦闘機で、Aはアドバンスドである

リフト方式は、前部がプレナムチャンバー、後部は９０度曲げたメインノズル
プレナムチャンバーとはターボファンの圧縮空気に燃料を噴射して点火させる
アフターバーナーの一種である

元々はハリアーの前部の２つのノズルにつける構想であり
TRDIのASTOVLでは２つのターボファンの圧縮空気の一部を
コクピット後方に配置したプレナムチャンバーに送り
燃料を噴射して燃焼させることで、ハリアーやX-32のような単なる圧縮空気によるリフトよりも
より大きな推力を発生させ、F-35のようなリフトファンに比べて
単純で軽量な機構で大きな推力を発生させるというものである。

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 11:13:43.71

ID:82nX3VMe [2回目]
バカ大演説