【レールガン】先進兵器総合【レーザー】8

**名無し三等兵** · 2024/06/02(日) 05:55:24.74

現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1706768590/

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 17:53:02.66

レーザーは飛距離どれくらいまで届くんだろう

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 18:59:29.04

アイアンビームが実戦で何の役にも立っていないという現実

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 19:25:17.53

>>65
尼ギフトに交換出来るのか
　

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 19:31:25.01

>>69
出力と天候によるじゃろ
対空はともかく、対艦・対地で使う分には水平線&地平線で制限されるから大した距離じゃないけど

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 21:29:45.04

>>38
砲弾の製造コストで一番大きいのは、火薬の管理取り扱いコストというのを知らんのか？
レールガンの砲弾が安いとされるのはそれが無いから

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 21:42:42.86

火薬工場、輸送、砲弾工場、輸送、弾薬庫の全部で安全基準を守る必要が有るし
施設で一度に保管できる量や輸送ルートも制限がある

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 22:31:42.09

>>69
地上付近ではレーザーは好天時でも数kmで1/10以下に減衰するからほぼ使い物にならない
あくまで本命は航空機への搭載になる

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 05:53:45.43

>>74
そうね、火砲全廃できればそのコストを無くせるね

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 08:01:42.29

スターウォーズとかスターフィールドやってるけどさ
レールガン、レーザーができても、それらをはじくシールドってどこまで実現可能なの？

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 08:53:33.44

>>77
フィクションじゃなくて物理的な現実の話をしてるの？
それなら今の所実現は不可能
可能となる見込みもないし根拠となる理論もない、完全に架空の技術

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 09:51:44.32

レーザーって中国が低コストで樹脂コーティングで防げる技術作ったとか記事になってたじゃん

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 10:23:30.99

>>79
質問の意図は多分、スタートレックとかに出てくる偏向フィールドとか防御シールド（力場）の話だと思われる
なのでそれは無理という話

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 10:33:14.63

>>73
方式次第よな
ぶっちゃけバッテリーとコンデンサー使うより爆発発電法式のほうが主流になったら結局火薬のコストはかかるし
将来的な発展性やコストより現状叩き出せる実性能が優先されるようなら爆発発電法式でも十分なわけで
正直ちょっとの衝撃で爆発するバッテリーやコンデンサーなんて火薬以下だよ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 17:24:43.60

レールガン安いマンは
火薬でさえなければどんだけエネルギー密度を上げても安全だと思ってるからな

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 17:28:54.69

https://www.sankei.com/article/20230620-PW7VERFJK5ICNDZJ6TEZZ7VXIA/
> 電磁バリアー、立体ホログラム…防衛省が将来技術指針
> 政府は２０日、他国に先駆けた装備品開発を目指し、新たに策定する「防衛技術指針」を自民党に示し、大筋で了承された。
> 重要技術として、電磁波を利用して衝撃を減らすバリアーや
> 架空の物体を見せ、相手を混乱させる立体ホログラムなどを例示した。

みてーなアレな記事はあるけど
なんつーか言葉の選定がモノを知らない人を釣る為のもんで、
実際に考えられてるのはアニメに出てきそうなエネルギーフィールドとかでなく、電磁反応装甲の類だろうしな
（装甲の一部が破損すると、自動的に回路がショートして瞬間的に大電流を流す事で浸徹体の貫通を阻害する奴）

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 18:42:16.17

>>82
ズムウォルト並に防御もらんとレールガン稼働するバッテリーだのコンデンサーだの積んでられないと思う
着弾の衝撃だけで引火爆発の可能性あるし火災なんて起きたら連鎖でヤバいじゃん

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 20:08:40.36

>>82
オレはレールガン懐疑派だが、レールガンは安いから云々ってほざいてるのは単なるヴァカだろ
火砲より初速稼げるのがレールガンの唯一にして最大の長所

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 20:20:22.36

>>84
瞬間的に大電力取り出そうとするからキャパシタとかの危ない代物を積まなきゃならなくなる
発想転換して、レールガン駆動できるくらいの大電力を定常的に供給できる発電機を積んだら
どうだろう？

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 20:53:42.86

船沈むわ

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 20:57:26.65

>>85
バカは君だ
というか、コンデンサのエネルギー密度は火薬よりも桁で低いのも知らんのか？

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 20:57:41.52

>>86
たとえば1MJを0.001秒で放電する電力を定常供給するなら100万キロワットの発電能力が必要。
フクシマクラスの大型原子炉になるぞw

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 21:02:16.82

>>83
それは、衝撃波で衝撃波を軽減するという技術
米軍も特許とか出してるアクティブ防御の一種で、電磁装甲とは全く関係ない

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 21:12:30.58

>>89
うーん、それならフライホイールたくさん積んでブン回すとか…
ジャイロ効果凄そうだが

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 21:36:13.93

>>91
カーボンナノチューブ等の破断長が長い超素材が作れればフライホイールがキャパシタの最適解ではある
理論上はジェット燃料の数十倍のエネルギー密度を達成できる
実現できれば単段SSTOも夢じゃない

ttps://www.madnoda.jp/oldpage/space/mlab16/mlab16.xml

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 22:52:20.45

>>88
現実を見ろ
発火するし爆発もするぞｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 23:01:13.53

>>93
エネルギー密度が低いから、火薬ほどの剣?さはない
というか、出せない

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 23:17:31.66

剣?さ

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 23:18:54.28

けんのんさ

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 23:20:48.80

>>94
でも衝撃で爆発するじゃん　被弾したら使用不可になる実験機材ｗなんて兵器としての実用性皆無だわ
精々試験室の中で使われてろ

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 23:32:02.87

>>97
爆発するとしたら充電状態での絶縁破壊だが、直接破壊されたならまだしも
被弾程度なら問題ない
少なくとも可動する機械部分よりも柔いことはあり得ない

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 23:37:27.56

しかしまあ、欧州とも開発するのに未だにこんな時代遅れな人がいるとはね
いや、エネルギー密度が火薬より高いと思ってたり、その程度の知識なんだから仕方ないか

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 00:59:08.83

コンデンサのエネルギー密度は低いから安全！とかアホな事言ってるけど
そのエネルギー密度を上げられる技術的ブレイクスルーがないと、規模がデカ過ぎてマトモな兵器システムが作れねえんすよ

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 00:59:23.40

後、バッテリーのエネルギー密度は普通に高いからな？

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 07:53:50.32

>>91,92
フライホイールだと航空機には積めないな････

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 08:51:28.27

フライホイールはエネルギー密度がバッテリーより大幅に低いし出力はコンデンサより落ちるし
列車の回生ブレーキや電力システムの安定みたいなニッチな分野にしか需要がない

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 09:24:28.65

>>100-101
火薬砲より危ないからだいぶ後退したな
まあ砲システムがプラットフォームと一体化するのは避けられんだろうな
蓄電池の場合は溶媒を使用しない全固体が出はじめてる
こいつは釘を刺しても燃やしても爆発しないし、セル化するから制御しない一斉放電は無理

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 09:50:41.15

>>103
瞬間的な大出力を出すのに向いてるけどそれだけじゃな

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 10:34:30.18

レールガンで弾幕っつっといて
バッテリーだ、フライホイールだって矛盾ｗ

一次電源だけでやれなきゃダメ

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 10:36:54.78

>>106
砲身寿命分連射できればそれでいいので
あるいは想定迎撃所用弾数分連射できればそれでいい

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 11:03:42.99

>>106
弾幕を考えるなら余計に大容量キャパシタが必須だな。
仮に毎分3000発で連射するにしても、放電している期間は全体の10分の1～100分の1ぐらいだろうし

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 12:00:20.00

電源供給と砲身寿命と時限信管破片弾を使う事情からすれば一回の迎撃に必要な弾幕は10-50発の間

ファランクスは一回200発近く斉射し幅50m×高さ30の弾幕を張る
けど弾幕の中に収まるのは100発以下、弾幕の中央の敵通行帯に収まるのは50発程度

レールガンの場合ブレとムラがなく破片弾だから10-50発でCIWS200発規模の迎撃成果を出せる

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 12:01:04.20

>>83
まるで電気板のERAみたいな装備だな
HEAT対策効きそう

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 12:15:00.49

heat対策にはあまりならない。8000~7000m/sもあるので速度が早すぎる
自己鍛造弾とAPFSDSに効果が高いと考えられている

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 14:20:05.12

ERAは爆発で砲弾跳ね返すんじゃなくて斜めに板を飛ばしてAPFSDSを折る目的だよって何度言われてると(ry
斜めに板を置くためのスペースを見てウクライナが中身が空っぽのインチキだと笑った事件もあったなそういや

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 14:52:34.28

レーザー兵器作れたらライトセーバーって作れる？
ダースベーダーみたいにレールガンとかレーザーガンとかセーバーで跳ね返してみたいんだけど

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 16:09:25.56

>>108
お前相当バカでしょ

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 16:19:55.57

>>113
電源とか技術的な実現性とか全部すっ飛ばして仮に作れたとして、だ

「高エネルギー（=高熱）の光で溶断する兵器」と考えると
素早く振り回したら意味ない（熱を伝える時間が短くて十分に加熱されない）ので、刀剣には向かんな
それと、熱線で切断はできても跳ね返せはせんだろう

映画やアニメみたいなのがやりたけりゃ、レーザーソードじゃなく斥力場を発生させる装置が必要になる

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 16:21:19.05

>>104
>まあ砲システムがプラットフォームと一体化するのは避けられんだろうな
不便過ぎんだろ……

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 16:35:34.06

>>114
ならばぜひ天災のご高説を聞かせてもらいたい:p

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 16:53:01.83

>>117
ハナから書いてあんじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 17:12:44.19

>>118
なるほど
たとえば加速経路が10メートルで、10MJ、マッハ10でぶっ放すのに
一次電源だけでやるなら170万キロワットぐらいのジェネレータが必要だけど、
それを本気でやるということですなw

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 18:00:09.41

なるほど
計算もできない奴だったか

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 05:41:35.26

コンデンサバンクを使うでしょ

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 06:22:06.53

いきなりマウントから入ってマウントしかしない奴は何なんだ

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 07:05:33.67

>>120の見事な計算に期待

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 16:03:38.35

意味は分からなくもないけど一次電源という謎の言葉

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 17:54:50.09

発電装置、蓄電装置、くらいの言葉にすべきだとは思う
蓄電装置もコンデンサ1本か、コンデンサの前にバッテリーを置くかで、発電装置への負担は変わってくるが

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 18:49:45.42

直接見えている相手しか撃てないという重大な弱点は解消しようがないからな
自分がレーザー減衰しにくい雲の上にいても敵の戦闘機やミサイルが雲の下にいるとやっぱり撃てない
SFのような無敵ビームはどのみち無理なんよな

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 18:58:53.89

FFの召喚獣だとバハムートは高空から雲を霧散させるくらいに強力なレーザー放つんだけどな

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 22:14:22.27

雲は液体なので、それを一瞬で気体にできるくらいの出力があればそんな現象も起きるかもしれないが
航空機搭載レーザーでそんな出力出したら、排熱で死ねるな

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 23:15:32.02

コンデンサバンクだと電源の大きさがやばいらしいね
リチウムバッテリーだと充電時間がくそだし
パルス電源を用いないとだめっぽいし、どちらにしろキャパシタか電池を使う必要がある

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 07:03:04.14

発電機電源や使い切り電池が一次電源
充放電バッテリーの類は二次電源、二次電池

それすらわからんバカしかいないのか

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 07:12:28.64

「一次電池」と「一次側電源」なら聞いたことあるが、「一次電源」ってのは聞かないなぁ
ローカルな用語としては存在するのかもしれんし、まぁ言いたいことは分かるが

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 10:36:44.36

そうは言っても、火薬砲はすでに初速限界だし、ブレイクスルーを要求されている
それが一番技術的に可能なのは、レールガンなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 11:24:30.51

レールガンよりミサイルのほうがコンパクトで強い

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 14:21:01.29

>>132
というか高初速榴弾HVP弾ってクソ高いって米国が報告してる
アメリカはこれから作るGPSラムジェット榴弾(10万$以上)よりHVP弾は高いらしい

レールガンはHVP弾以上の初速と射程を激安で実現できるから配備を急いでる

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 15:05:12.40

アメリカがレールガンの開発を止めたのは大口径弾の実用化が現時点では難しいという判断からだし、中小口径なら実用化が可能と判断すれば案外話に乗ってきそうではある

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 17:16:48.60

>>132
ホントに必要なのは初速じゃなく射程なので　（初速を上げれば射程も伸びる、というだけ）
射程延伸の手段さえあれば、別に高初速砲じゃなくてもいい

そも、有効射程ギリギリで初速を保ってられる訳でもないからな

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 17:23:26.43

>>134
>レールガンはHVP弾以上の初速と射程を激安で実現できるから配備を急いでる
知らんのかもしれんが
元々、米軍のHVPって「レールガン用の砲弾として」作ったんだぞ

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 09:56:59.35

小さなボート1隻の体当たりで2年前に建造されたばかりの8万トンタンカーが撃沈
やっぱUSVの破壊力はミサイルの比ではないな

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 10:50:52.26

155mm対ドローン迎撃榴弾が研究されてる
砲兵は一部の部隊は重戦闘状態に陥るが兵站のない大半の砲兵は眠った状態になる
これを対空流用するのはあるかもしれない

また機関砲や120mm砲であれば連射迎撃で弾幕面をつくるが155mm榴弾の場合単射で弾幕面を形成できファランクス50-200連射より大きい面を構成できる

今後中露のミサイル脅威が増えればHVP対空弾とかも作られる可能性がある
HVP弾は高いが基本単射の155mm対空砲ならば必要弾数も僅かで済むので総費はエクスカリバーより安く済む

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 10:57:12.83

>>138
対艦ミサイル自体は最近わざと下に潜って爆破させてキールごとへし折って一発で沈める方向だけどな

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 11:36:48.45

レールを真四角にしてくるくる面を切り替えられないかな
今のところタングステン主体の合金っぽいから中国、ロシア頼みになるしリサイクルもうまく考えないとなあ

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 11:54:11.74

そんなめんどくさい構造にするよりは
ディスクブレーキのパットみたいに減った分生えてくる構造でよい

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 12:01:11.51

減るのは根本部分だけなので

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 12:27:56.85

当面はガトリング砲のように複数の砲身を持たせて発射するごとに砲身を変えるのがいいのでは

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 22:53:32.86

砲身基部のエロージョンはアーマチュア静止時の起電力によるものなので、
アーマチュア自体を予備加速してやれば解決しそうな問題ではある
圧縮空気なりで射出すればいいようなもんだが

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 23:43:01.10

ガス銃の加速によるエロージョン対策はかなり昔からある

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 23:45:53.02

構造が複雑化（=故障率が増加）するんで、兵器としてはどうかねえ

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 06:56:45.83

趣味の工作だな

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 08:43:28.22

アイアンドームにヒズボラのFPVが突入した時も偶然その真上を鳥が通過してたな
こんなんレーザー作っても鳥と無人機を区別するの無理ゲーじゃね？電波妨害以外の対策が思いつかん

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 09:16:31.35

レーザーなら鳥もお構いなく撃てばいい
費用はタダ同然だから

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 10:14:16.13

【出る杭】DJIのドローン、HUAWEIのスマホのように『中国製なのに優れ過ぎている罪』でアメリカに潰されそう [723315487]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1718870537/

中国ドローンって有事になったら遠隔操作とかされるのかね
兵器として使えなくても前の空母撮影みたいな利用には使えるし

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 10:17:31.85

ドンガラと通信制御部を分離してドンガラだけ販売すりゃいい

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 16:24:33.64

中に盗聴器くらいは入ってても驚かないわ

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 16:33:00.30

>>151
>中国ドローンって有事になったら遠隔操作とかされるのかね
・取りあえず、近く(15kmぐらい)の全JDIドローン、全操縦者の位置を表示するデバイスは存在する。ウ軍・ロ軍が実戦投入している。操縦を乗っ取ることも、原理的にはあり得る。
・中国から、日本の民間人の誰かのドローンを遠隔操作はコントローラを外部に接続するJDIのオプション機器を使っていると危ない
・念のため国/自治体/インフラ産業(電力その他)では、外国製ドローン使用は禁止されている

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 18:00:13.83

JAXAもやらかしているけど中国排除しないとやばいよな
防衛省の大学との協力は責任者だけ国籍を問うけどその下は現実的でないからって相手任せだからな

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 18:00:14.85

JAXAもやらかしているけど中国排除しないとやばいよな
防衛省の大学との協力は責任者だけ国籍を問うけどその下は現実的でないからって相手任せだからな

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 00:16:09.77

スマホは政府がいつでもカメラを覗き見れるバックドアがあるし政府や警察が遠隔で電源ONに出来る機能まであるぞ？
イギリスじゃそれ使って政府職員が未成年のセックスや着替え覗いて楽しんでた事件まで暴露されてんじゃん

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 00:24:38.77

>>157
それイギリスちゃう。CIAのスノーデンの告発の事やろ

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 11:12:49.94

スノーデンと別口でイギリス政府がイスラエル製の監視ソフトを埋め込んでて
遠隔でいつでもステルスのままカメラONにして覗き見してたことが報道されてる
イギリスもテスラも職員たちがそれ利用して当然のように未成年の風呂場とか着替えとか覗きまくってる

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 12:09:20.04

アメリカって日本が中国のサイバー攻撃を受けて情報盗まれてるとか警告してたけど
アメリカが何でそんな情報掴めるんだろう
日本の機密情報アメリカに筒抜けなのか

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 12:10:27.59

まあエシュロンあるしそんくらい出来るのでは

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 13:53:24.59

>>160
>日本の機密情報アメリカに筒抜けなのか
100%でしょう。エシェロンの対象は、日独仏

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 14:18:34.16

>>160
ネットの情報のうちアメリカ経由が全体の８割くらいでそれは簡単に抜ける
それ以外は比較的難しい

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 18:55:50.95

空母いぶきでロシアのゲラン２無人機の編隊が迫ってくるのを捉えたらしい
最初は渡り鳥の群れかと思ったらしいが、よくドローンの編隊だと特定できたもんだな

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 21:39:59.67

WW2脳のクソ漫画の話はよそでやってくれ

**名無し三等兵** · 2024/06/28(金) 00:06:30.58

またしてもかいじマンガだが
ゲランは高空を飛んできたんだよな
低空を飛んで来れば見つからなかったかもしれない

**名無し三等兵** · 2024/06/28(金) 14:32:13.83

レールガンじゃなくてロケット加速器付きの砲弾じゃだめなんかな

**名無し三等兵** · 2024/06/28(金) 15:35:38.66

>>167
>レールガンじゃなくて
・CIWSや高射砲として使うには、ロケットアシスト付き誘導砲弾は非力(速度が遅く・高射砲の精度が出せない)
・対地砲弾ならロケットアシストのGPS誘導砲弾で十分です (でも艦砲としてもなかなか普及しない)。野砲(榴弾砲)は、HIMARSのようなロケット砲の方が安いので先行。GPS誘導砲弾/レーザー誘導砲弾はウクライナ戦争では両軍が大量に撃っています

**名無し三等兵** · 2024/06/28(金) 16:28:16.50

>>168
射程のことしか考えてませんでした
教えていただきありがとうございます