ウクライナ情勢328 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 02:13:34.10

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢327 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1717141914/

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 18:45:54.43

ニュースソースの真偽疑い出したら双方とも疑わしい
第三者が勝手な基準で取捨選択してプロパガンダ判定すんのは滑稽だよ
ソースを否定するなら否定するための別のソースが要る

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 18:46:52.10

>>783
ちょっと端折って書いただけで誤解させちまったようだが
「和平交渉を潰されたと言ってるのはプーチンだけだ」とかテメーがホザいてるってことだ

そうやってノラリクラリと誤魔化すんじゃねーぞ
成立してないとかで誤魔化すな。記事を完全にスルーしてやがるこいつ

悪質極まりない異常者ウク信

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 18:47:26.66

つか戦況以外は正直どうでもいいだろ
勝てば官軍よ

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 18:47:33.96

>>756
自衛隊の元幹部や大学教授でも、ウクライナ戦争の戦況予測ははずしまくっている。サイコロの丁半なら何も考えなければ半分の確率んだが、ほとんど逆の目に賭けている。

幾つかの理由はあると思うのだけど、

メディアに出る人は、メディアが選んでいるのではないか。

つまり、メディアの方針にそって発言する人を選んでいるのではないか。そういう人がテレビに出るのではないか。

それで戦況や歴史の流れを外す人だけのように思うのではないか。

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 18:48:41.40

>>786
よくわからんな

＞合意が出来ていたと主張しているのはプーチンただ一人
＞しかも勝ち誇ってみせた文章は「草案」でしかない
＞「草案」にウクライナ側の署名があると主張しているのがプーチン

これのどこに
＞「和平交渉を潰されたと言ってるのはプーチンだけだ」
と？
頭大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 18:50:40.37

>>774
分離主義者がウクライナ側を○○した数より、ウクライナ側が分離主義者を○○した方が多いのではないかな。

ちなみに分離主義者とは東部のロシア系住民のことです。

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 18:50:49.68

>>789
話をそうやってズラしまくるんじゃねーぞ
それをぶっ潰したのは米英側だっつーてるだろ
だーかーら、停戦交渉を潰されたという証言は他にもあるっつーてるのに
まだ必死にそうやって逃げるかｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 18:51:20.54

ロシア側から交渉の流れを見ればウクライナと西欧は重なって見えるから破棄したのは向こうとなるね
ウクライナは板挟み状態だけどそこは認められないわけ
不倫した相手の板挟み状態を受け止めるわけないのと似てるかも

**ロシ公国** ◆ex1NA8QrLRpu · 2024/06/15(土) 18:51:49.92

情強の珍露がようやく見つけてきたソースが西側の人権団体の報告でしかも自爆内容って面白すぎる

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 18:52:15.02

ID:asFQsfyo

こんな異常者がウク信やってるんだからな。ウク信がキチガイ連中ばかりなのも
無理もねーわ
それにしても停戦合意潰しは他のウク信も認めてるのが多いっつーのに
こいつときたら精神病院送りしかねーだろ

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 18:53:03.26

>>790
そうは思わんな
理由は以下

ドネツクでの内戦は基本的に独立派が優勢
キエフ政権側は劣勢
最終的には手に負えず撤退までしてる始末
劣勢側に虐殺する余裕があるのかは疑問
一般的には戦力に余裕がある優勢側がそうした行為に及ぶ

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 18:53:03.30

>>788
テレビはこういう発言をしてくれみたいな注文が局から来るらしいからね

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 18:54:26.11

>>791
（ﾉ・∀・）ﾉﾏｧﾏｧ

そもそもこちらの主張は「合意」されない
のだから
合意が潰されたなんて主張そのものがありえないと逝っているだけの話
ことの前提が一つ前段階

このトルコの和平交渉ネタなんて何年前なのよ？
もうスレで語り尽くされてるだろうに

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 18:54:27.00

>>751
トランプは、ウクライナ戦争もバイデンが不必要な戦争を引き起こしたぐらいに考えているのではないのかな。

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 18:55:33.19

>>788
東野や中村のような筑波大2大バカはともかく自衛隊関係者とか防衛省関係者が
あのザマだと、マジで日本の国防はヤバイわな

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 18:56:53.10

>>771
チャシフ・ヤールは要塞化されているみたいだから、ロシア軍の進出は今後もゆっくりだと思う。

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 18:56:55.80

>>797
バカはまだそうやって誤魔化しまくるｗｗｗ
関係者はとっくに潰されたことを認めてるんだよボケ。他のウク信でさえ認めてるわキチガイ

で、潰した米英のネオコン連中を決して批判しないテメーは何者だ？あ？

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 18:57:12.92

>>798
トランプ政権時代のウクライナ問題への対応を振り返ると？

ポロシェンコ「武器下さい」
オバマ「ダメ」
ポロシェンコ「武器下さい」
トランプ「オバマのやってきたことは間違い、武器おK」
ポロシェンコ「thk」

こういう流れなので、ただただ前政権を否定するのが目的化してたのが前回
朝日新聞の言ってることは間違い
だから、朝日新聞の逆が正しいを逝っているネトウヨに近い

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 18:57:39.79

>>801
だからその関係者のテキスト貼ってくれ

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 18:59:47.52

>>803
そうやってノラリクラリとまた話を逸らす
関係者のテキストだってよｗｗｗ

既に記事も貼ってるしな。だがテメーはひたすらスルーしまくる。

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:00:52.47

>>804
知らんがな
リンクみれんからテキスト貼れと逝っている

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:03:39.14

>>788
それもあるけれど、こういう風にしゃべってくださいとメディア側にいわれ、従えば次のお呼びにつながり、そうでなければ呼ばれない
今はどうかしらんけれど、文化人枠は一回15万くらいでしょ
ウクライナや北みたいな常連になると大学などの給与以上に簡単に儲かるからメディアのいいなりになってしまうのも無理もない
ハゲの心理学者が電話だと一万だと暴露していたけれど、結局金というか、住宅ローンも楽に払えるし、目立ちたがり屋ならいよいよやめられない
最近は元自衛官も多いから、いままで日陰者なのに人生の終わりにスポットライトだからうれしくて仕方ないのだろう

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:06:12.48

>>805
テメーがキチガイ以前にオツムが弱いことがよく分かったわ
URLを全部貼ると書き込みできないパターンもあるから最初の部分を削ってるのさえ
理解できない。
そして記事タイトルもキチンと書いてるのにそれを元にググることさえも出来ない

IT関連の知識ゼロとかいう以前のバカだわ、こいつ

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:06:14.79

>>801
ミンスク合意で結果的にロシアを騙したのと同じパターンだ。

それを当事者のメルケル本人が後でというか最近になって証言している。それとかと同じようなパターンだね。

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:08:51.68

なかなか香ばしいの来てるなw

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:11:30.63

>>808
ポロシェンコ
「外国勢力撤退させて下さい」
「武器の供与も禁止です」
「全部ミンスク合意違反です」
「いい加減合意守って下さい」

「ロシアを騙した」とするのは無理がある

**ロシ公国** ◆ex1NA8QrLRpu · 2024/06/15(土) 19:12:04.23

なんで肝心な部分は抜かすんだ

　番組ホストのナタリヤ・モセイチュクさんが「なぜ合意しなかったのか」と尋ねると、
アラハミア氏は一瞬の沈黙の後、「第一に憲法改正の必要があったからだ」
同氏はさらに「ロシアが合意を１００パーセント守るとの確信がなかった」

ジョンソンや西側の意見なんてそのあとやん

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:12:12.05

ID:asFQsfyoが岡部か知らんけど
岡部は2014年以降のドネツクの状況をよく知らんと思うよ
東部の人らがどのような境遇にあったのかとか

>>485は482の否定になってない。ついでに630もかな
2014年以降の東部住民の意識変化を考慮してないため

あと、東部の人らのナショナリティについて正しく理解してない
言語や文化、民族的、地理的な面からどちらかといえばロシア人だと感じてるが
国家への帰属意識からウクライナ人だと自覚してた
尋ねられるとウクライナ人だと答えるのはこのため
文化、民族的な意識は西部よりも低い
また政治に関心がある人ほど西部を嫌っていた。

**ロシ公国** ◆ex1NA8QrLRpu · 2024/06/15(土) 19:13:07.80

珍露「停戦が潰されたんだー（泣き叫ぶ）」

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:13:56.16

>>812
＞言語や文化、民族的、地理的な面からどちらかといえばロシア人だと感じてるが
＞国家への帰属意識からウクライナ人だと自覚してた

根拠となるデータｰでもあるんすかね？
それとも「脳内妄想」なんですかね？

**ロシ公国** ◆ex1NA8QrLRpu · 2024/06/15(土) 19:14:03.59

知るよよ女々しい草
騙されたなら早くキエフ攻め落とせよ

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:14:17.60

>>806
そういうパターンって日本だけじゃないんだよな。米とかでも同じ。
昨年のバフムート制圧直後の記事。
マーク・ハートリング元司令官はこんなことをホザいて既に1年1か月経過。恥ずかしいわな。
ナザレンコもこの記事を見たのか、同じことをホザいて大恥

ワグネルは今週、酷い目に遭う――米軍元司令官
://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/05/post-101699.php

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:14:22.49

チャソフヤルはなんか情報が遡ってる感じがするな
現実にはマイクロディストリクトからほとんどウクライナ軍がいない状態だぞ
多分掃討中なんじゃないか
掃討中と言ってもトラップ等あるから当然慎重にやらないといけない
今後は少し遡ったところからの情報しか流れないかもな

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:16:04.69

あと分離独立、ロシアへの編入については
2014年以前は殆どの人にはそんな発想すらなかったと思うよ

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:19:54.01

>>814
全然妄想ではないよ
岡部だけがウクライナを
直に知っているというわけではないだけ

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:20:16.91

チャソフヤール、東地区の南側の森林地帯に居座ってるロシアの部隊が
どうやら南北に伸びる運河を渡ったか
北側のカリニーナの集落を制圧してる部隊も今後運河を超えればチャソフヤールを
南北から包囲する形になる

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:23:23.22

>>819
具体的なデータはよ

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:24:01.43

>>810
一部を切り取ったらどちらからでも、なんとも言えますよ。

まとめた当事者のメルケ自身がロシアを騙すためのものだった(ウクライナ軍の戦力を増強するための時間かせぎだった)と言っているからね。

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:24:08.38

あのねぇ
岡部の発言だかは合ってる部分もあるけど
自分のポジションやイデオロギーに合わせて
微妙に変えてる部分があるんだよね

**ロシ公国** ◆ex1NA8QrLRpu · 2024/06/15(土) 19:24:52.52

ボルチャンスクでロシア軍が包囲されているってよ
もしかしたら停戦してくれー泣き喚いてるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:25:03.24

>>822
その発言は5000回くらい聞いたが
で、具体的にドイツは戦力増強するためになにやったんすか？
ドイツは戦車でも送ったの？

**ロシ公国** ◆ex1NA8QrLRpu · 2024/06/15(土) 19:25:58.59

珍露「停戦が潰されたんだー（通算4度目）」

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:27:18.32

>>821
聞き取りにデータもクソもないよ
反対に629を否定するデータを出せないだろ？

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:28:04.72

>>827
聞き取ってるならそれがデータじゃないかしら？
聞き取りのサンプル数と内容はよ

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:30:14.46

キチガイウク信は戦争屋ネオコンの下僕、これ確実な

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:31:07.51

ID:asFQsfyoが誰だかわかった
コイツは少し前に
西側の映像のキャプばっか貼ってソースソース
やってた屁理屈屋だ

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:33:51.46

そうだったのか。
局地的な戦果映像なんてなんの優位も示しはしないのに。

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:35:47.08

>>830-831
まったく意味不明だな

プライムニュースやその他のスクショはよく貼ったが
映像？動画なんて貼ったことないな

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:36:32.35

プーチンも全く進めてない状態で4州割譲なんて飲むわけないと分ってるだろうに
どう収拾付けるつもりなんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:38:01.76

>>828
素性も知れない奴に提供するわけ無いだろ
ここはいくら煽っても無駄だよ

逃げ始めたから当たりだけど
お前は629を否定するデータを出せない
西側のニュース映像のキャプは無いだろうから

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:39:23.30

>>832
動画なんて誰が書いた？

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:39:26.13

>>833
停戦するなら、現状で停戦するしかないのではないかな？それに色をつけるくらいで。

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:39:32.33

ロシア軍が来た時にロシア嫌いの住民はだいたいキエフや西側に逃走したみたいなんよ
ヘルソン周辺の街だと半分くらい逃げたという現地住民のインタビューは見た
逆にロシア側に逃れた住民も沢山居て、侵攻のせいで思いがけず振り分けられたというのはあるみたい

**ロシ公国** ◆ex1NA8QrLRpu · 2024/06/15(土) 19:41:12.48

存在しないデータを否定しろって悪魔の証明やん

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:42:23.09

>>834
>>629を否定？
youtubeのゆっくり動画貼って
「これを否定してみろ！」と吠えてる中卒知障に近いものを感じるが

繰り返すように
弁証法に値しないレベルの話を否定も肯定もしようがない

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:44:50.03

>>835
知らんがな
戦果映像って動画じゃないの？

動画なんて貼ったことないな
繰り返すが貼ってるのはこういうのがほとんど

https://i.imgur.com/aosyXLx.png

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:44:51.36

ヘルソン周辺の町や村は全員親露派という訳ではなくて、ロシア軍が来た時に住民が団体で立ちふさがって
ロシア帰れコールしたりしている
ロシア兵士は特に手出しせず戸惑いぎみに見ていたのが印象的
ウクライナ・ロシア双方の政府が言うほど住民感情は単純ではない

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:47:23.14

大体ここの連中って動画貼っても見てるのか見てないのかわからないぐらいコメントしない
それよりも妄想の方が重要でソース無しの話で盛り上がる

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:48:18.75

>>839
屁理屈はいいから
先ずはオデッサについて否定してみなよ
弁証法好きなんだろ？
100％プロパガンダだという根拠は？

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:48:59.68

>>825
ウクライナ軍はその間に軍を建て直したのではないかな？
腐敗と汚職でドンバス民兵にも一部押されるくらいだったし、兵器も民兵側に流していたりしていたからね。アメリカがかなり強力していたと思うよ。
　
ジャベリンやスティンガーや対空兵器も多く入ったのではないかな。最近ではパトリオットが必要だが、最初はジャベリンやスティンガーはかなり役にたったと思う。

メルケルの証言は、例えて言うなら、ルーズベルト本人などが日米交渉は時間かせぎだったとか、真珠湾は罠だったとか、日本がひっきったとか白状するようなレベルの証言だと思うよ。細かい状況は色々あるけどね。

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:49:08.10

>>824
包囲されてるってデータは？

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:49:41.83

>>843
だから何を否定しろと？
知らんがな

そもそも100％プロパガンダ？
何いってんだ？

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:50:31.64

>>840
お前頭大丈夫？

**ロシ公国** ◆ex1NA8QrLRpu · 2024/06/15(土) 19:51:44.16

>>845
パクってきたぞ
t.me/rybar/60956
t.me/c/1226880919/37518
t.me/swodki/389289

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:52:06.98

Xで貼られてる戦闘動画はかなりAI作画が混じっていて参考にならんよ
どう見ても鮮明な画像過ぎるのが目立つし
Youtubeで一番参考になるのは、何の変哲もない日常を映した現地の動画
インタビューとか無くていいんで、街の通りをただ流している様なのが最良

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:52:39.09

>>846
プロパガンダだと書いたのはお前だよ？

**ロシ公国** ◆ex1NA8QrLRpu · 2024/06/15(土) 19:52:59.01

おい俺のデータを誰か否定してみろ
珍露「停戦が潰されたんだー（通算8度目）」

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:54:34.34

>>844
このスレでもプーチンのプロパガンダに流されてる馬鹿が数名いて、ドンバスの実態が
こちらの理解とズレがあるように感じるな

そもそも論としてドンバスの戦争は基本的に独立派が優勢、キエフ政権側が劣勢
これがまず大前提
キエフ政権軍は劣勢、この前提が理解できて無いアホが多すぎる
ポロシェンコは必死にホワイトハウスに泣きつくがオバマに足蹴にされて
トランプになってようやく武器供与が決まった状態
その武器供与も遅れに遅れるわけだが
現実的にキエフ政権側は武器も兵器もまるで無いので常に劣勢

その意味において、「ミンスク合意」で劣勢側と立て直すというメルケルのそれはその通り
ただ、現実問題2022年2月までに立て直せたの？という話

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:55:05.43

>>850
さっぱりわからん、どこで？

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:57:58.70

>>853
だから頭大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:58:16.16

その投稿の直後にMapperによるロシア支配地域上方修正入ってて笑ったわ
なにが包囲だよまだ拮抗戦闘中じゃん

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 19:59:46.89

ウクライナ研究の第一人者・岡部芳彦教授に聞くウクライナ情勢。クリミア大橋を破壊しない理由とは。
80,018 回視聴 · 1 年前#古舘伊知郎 #ウクライナ＃ロシア...もっと見る
古舘伊知郎チャンネル　42.3万
https://m.youtube.com/watch?v=oYRgcrsVZT8&pp=ygUY5Y-k6IiY5LyK55-l6YOO44CA5bKh6YOo

神戸学院大学教授でウクライナ研究会会長の岡部芳彦教授が登場！
ウクライナ研究の第一人者・岡部教授に最新のウクライナ情勢について伺います！

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 20:01:54.23

>>856
岡部芳彦に政治面や社会面、地域情報、歴史分析を語らせるには価値があると思うが
軍事的にはﾄｰｼﾛなので
軍事面を語らせても生産性は低い

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 20:01:54.61

軍事専門家でも撃破動画見て喜んでるけど、ドローン映像は流石にあそこまで鮮明には映らん筈で
あと構造的にこうは爆発せんだろ、と言うのも多い
映像進歩が凄すぎて実写とAI動画の見わけがつかんという困った時代だから、迂闊に信じないのが吉

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 20:03:44.61

>>841
へルソンはそういう地域なんだ。半々くらいの。へルソンでもオデッサはロシア側が多いとかあるけど。

でも、東部のロシア系の濃い地域では、何年も死に物狂いでウクライナ軍と戦い続けるような地域なんだ。2015年頃のチェコのチームのドキュメントでも、ロシア系の村で最後の１人になった老婆が「プーチン、助けに来てくれ」と声を振り絞る映像などもあった。

しかし、例えば、クリミアも所謂ウクライナ人はほとんど住んでなくて、ロシア人にとって観光地の熱海みたい(金持ちはドバイやタイなどに行くが、庶民は何日もかけて車でクリミアに行く。住民も親ロである)な地域ですが、また様相が違う。

ウクライナ軍が戻ってくるのを嫌っているし、例えはウクライナ産ワインだったら、商店は産地をごまかして売るとか、ウクライナはやや嫌われている。しかし、銃をとってまでウクライナと戦うということはない。投票とかだと意思を表すけどね。

地域によって違いはある。
ドンバス紛争は、セルビア・コソボ紛争のコソボ側がみたいなものだね。NATOは逆の対応だけどね。

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 20:07:01.47

>>842
>動画貼っても見てるのか見てないのか
1) だいたい既にどこかで見ている動画だから
2) 新しい兵器・戦術ならかなりレスが続く (他のスレでも続いている、戦車/装輪車両/誘導兵器/ミサイル防衛/護衛艦/戦闘機なんかのスレね)　どこかが陥落したとか、ドローンがヒットして死傷者多そう・・とかはいちいち反応する必要も無いよ
>妄想の方が重要で
1) どこでそう言う感想になるか理解不能
だいたい欧米で(おうべい)で話題になっていることを、日本で解釈すると・・　ぐらいですよ。
一連のレスの最初の英文(ときどきロシア語)のポストが読めてないだけではないかい？

**ロシ公国** ◆ex1NA8QrLRpu · 2024/06/15(土) 20:08:46.77

プーチン大統領は14日夜、侵攻作戦に加わった軍関係者とモスクワ州内で会談。
ロシア領内への攻撃を食い止めるため、ハリコフ州内でウクライナ軍を国境付近からさらに遠ざける必要があると述べた。

**ロシ公国** ◆ex1NA8QrLRpu · 2024/06/15(土) 20:10:17.91

毎日毎日本土を攻撃されて親分もお怒りだな
予備戦力を投入してもまったく押し込めていないし緩衝地帯なんて夢のまた夢だ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/06/15(土) 20:10:39.42

中村逸郎は憎めない

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 20:13:24.27

>>858
そういう１つの動画は興味深いし、そこの場所とか情報も色々つまっている。

でも、それでどちらが勝っているかは分からない。ロシアの戦車の撃破映像でも、ウクライナの戦車の撃破映像でもね。どちらが勝っているかについては宣伝でしかない。

戦況にたいては、砲撃で戦車を撃破した映像なら、時と場所の情報であり、戦況についは、どちらの砲撃数が多いかとかでの判断です。

ドローンによる撃破映像も同じで場所は情報になるが、戦況判断に関しては、ドローンの数や運用の数で判断する方が良い。

一方の映像だけなら、印象だけになりますからね。

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 20:15:06.95

ウクライナ敗戦後の世界ではやっぱアメリカの求心力は相当低下するのだろうな

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 20:17:22.91

そもそもさどの程度の情報収集力あるかわからない奴に偉そうに語られてもねって感じだけどな

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 20:19:35.45

ヴォルチャンスク。最新情報によると、市の中心部はロシア軍の背後にある。
建物ごとに戦闘がある。

🇷🇺ソファゼネラルスタッフ
https://pbs.twimg.com/media/GQGgGK0W4AAD_Uc.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GQGgGNhWQAAnzqn.jpg
x.com/GeromanAT/status/1801897362450751793

要するにボルチャンスク北部の市街地中心部はとっくにロシア軍が制圧済みと

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 20:22:59.84

>>857
あれ？
完全に逃げに入ったのか？

欧米ソースの動画ばかりで断定する奴には
弁証法を偉そうに語る資格はないよ

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 20:24:25.90

>>862
ロシア本土へ石油基地攻撃などもウクライナ側にとっては良し悪しなんですよ。

宣伝にはなります。しかし、ロシアもそれに応じて報復しますからね。

それで送電施設が攻撃されるようになり、今年の春からは発電所も攻撃されるようになりましたからね。電力の約半分の原発は攻撃されませんが、エスカレートするとガス設備やキエフ周辺の橋とかインフラが本格的に攻撃される可能性があります。

ハルキウの緩衝地帯はベルゴトロ州への侵入や砲撃を防ぐためのものだから、今のところ目的は達しているのではないかな？

ただ、侵入したロシア軍の数個大隊が追い払われたら、損害のみということになる。

ハルキウにウクライナ軍は10倍くらいの兵力を集めたやうだが、膠着しているかな？

そうだとすれば、滑空爆弾などで叩かれていて数的優位を発揮できていないのかも？

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 20:25:48.53

>>868
よくわからんが、動画は貼った来ないし
スクショしから貼らんからな、こっちは
何を勘違いしてるのか知らんが

**ロシ公国** ◆ex1NA8QrLRpu · 2024/06/15(土) 20:28:35.94

>>869
うん、砲撃を防ぐ目的は達しているよ

プーチンの発言はこれを受け手の発言だからね

　ウクライナと国境を接するロシア西部ベルゴロド州シェベキノに14日、ウクライナ軍の砲撃があり、5階建て集合住宅の一部が損壊した。
グラトコフ知事は15日、現場で計5人が死亡したと明らかにした

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 20:29:15.30

>>870
やっぱりお前ちょっとおかしいよ
動画を貼る貼らないの話は全くしてないんだが

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 20:30:10.17

露助擁護派は堂々と売国奴を名乗っていいぞｗ
露助擁護派は日本人の敵だからな

**ロシ公国** ◆ex1NA8QrLRpu · 2024/06/15(土) 20:30:44.69

珍露の妄想よりプーチンがもっと遠ざけろと言ってるんでね

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 20:33:00.40

>>872
＞コイツは少し前に
＞西側の映像のキャプばっか貼ってソースソース
＞やってた屁理屈屋だ

西側のキャプ？
意味不明

例えばこれは9か月前貼ったやつ
https://i.imgur.com/9nwwQuU.png

これが10か月前
https://i.imgur.com/CcPuqLA.png

これが1年前貼ったやつ
https://i.imgur.com/XIK2YW9.png

ナンダカンダで100枚以上貼ってると思うが，キリが無いので

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 20:33:11.24

>>852
それは成功したかどうかは分からないが、組織改革や改善は進んだのでは。ドンバス戦争の頃は現地のウクライナ軍が、ドンバス側に武器を売ったり、寝返ったりしていたからね。

アメリカ軍やCIAも訓練に強力していたのではないの。例えば、ジャベリンやスティンガーなども沢山入ったのではないの。これらの兵器はウクライナ戦争の初期においては、かなりの効果があったと思うよ。

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 20:36:12.03

>>848
2つ目はプライベートグループ専用で、何でおまいが見れるの？
メンバーに入ってるん？
３つめは1つ目のレイバーからの単なる転載なｗｗｗ
機械翻訳だが
「ヴォルチャンスクのスロボジャンスキー方面では激しい戦闘が行われており、
骨材工場の地域では依然として困難な状況が続いている」
という程度しか書かれてないだろが

レイバーの奴の戦況報告、他の地域ではロシア側が優位のようだが
それはガン無視か？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 20:36:27.99

>>876
＞ジャベリンやスティンガーなども沢山入ったのではないの

この程度の理解しかしてないようなら残念
問題はその「供与時期」
後半は正しい
トランプが決断した結果として、2022年の初期攻勢を防げた側面はある
トランプが武器供与してなければ、リアルで3日で終わってた可能性すらある

**ロシ公国** ◆ex1NA8QrLRpu · 2024/06/15(土) 20:37:31.69

>>877
他の地域の話はしてないからじゃないか？

**ロシ公国** ◆ex1NA8QrLRpu · 2024/06/15(土) 20:38:50.19

好きなだけすればいいよ
ロシア側が優位の他の地域の話をさ

俺は間違い探しクイズを楽しみにしている

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 20:40:44.84

>>871　
なるほど、もう少し遠ざけないと、緩衝地帯の役目を果たせないんだね。

しかし、ウクライナ軍の兵力は10倍くらいなんでしょう。そうするとこのハルキウ方面に航空戦略とかを集めなければならなくなる。バランスが崩れるかも。

プーチンが細かいところまで口を出すのがロシアにとっていいのかな？

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 20:41:52.58

>>878
何がいいたいのかな？

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 20:43:41.31

>>875
以前、それで突っ込まれまくって逃走してただろ
今更誤魔化してんなよ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/06/15(土) 20:43:41.49

プーチンは天才軍師ゲラシモフ閣下に一任してる

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 20:43:45.85

クラスノゴルフカ
https://i.imgur.com/qeJVj1Y.jpeg

ウクライナ情勢328 IPなし ウク信お断り

ウクライナ情勢328 IPなしウク信お断り