ウクライナ情勢 1354（donguri=2/1）

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7634-vUGq) 2024/06/30(日) 16:36:24.75 ID:R5boYfY40]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1344（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1717519387/V
ウクライナ情勢 1345（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1717772649/
ウクライナ情勢 1346（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718028902/
ウクライナ情勢 1347（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718270216/
ウクライナ情勢 1348（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718439054/
ウクライナ情勢 1349（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718625704/
ウクライナ情勢 1350（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718805420/
ウクライナ情勢 1351（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719035086/
ウクライナ情勢 1352（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719190696/
ウクライナ情勢 1352（donguri=2/2）(※実質1353)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719446577/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured

[176 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-jPYG) 2024/07/01(月) 10:09:07.62 ID:oWrCiqu0r]

ウクライナが停戦イヤイヤ言ってもトランプが支援イヤイヤしたらアメリカに依存してるウクライナは戦えなくなるからロシアの突きつける不平等な条件を飲んででも停戦するしかなくなる

[177 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ e502-2Kdk) 2024/07/01(月) 10:10:53.63 ID:7HFd/Zww0]

ロシアはウクライナに大軍貼り付けてるから後方がスカスカになってきて
そこをイスラムに狙われてるんだろう

[178 名無し三等兵 ハンター[Lv.484][UR武+15][UR防+16][木] (ﾜｯﾁｮｲ 691e-KeZ9:* [上級国民]]) 2024/07/01(月) 10:12:40.89 ID:WUObY3Rr0]

>>174
全部憶測やな

[179 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 3133-2Kdk) 2024/07/01(月) 10:12:44.05 ID:zCYzB8JN0]

ミサイルだけでゼレンスキーを殺せるなら64km渋滞やらスペツナズ孤立やら無駄な犠牲もいいところだったな

[180 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ f53f-pPhd:*]) 2024/07/01(月) 10:12:55.44 ID:Z1ryaw/D0]

>>176
すでにNATOがウクライナ支援基金を立ち上げてるから
トランプの意向でひっくり返せないし、ひっくり返すとアメリカがグレイトじゃなくなる

[181 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ e502-2Kdk) 2024/07/01(月) 10:14:28.74 ID:7HFd/Zww0]

>>176
トランプはウクライナの戦争を止めるとは言ってるけど
ウクライナに支援しないとは言ってないがね

＞ロシアのウクライナ戦争終結に向けてトランプ氏に提示した計画の内容が分かった。ウクライナが和平交渉入りした場合にのみ米国からさらに兵器が供与されることが盛り込まれている。
＞国家安全保障問題担当アドバイザーのキース・ケロッグ氏とフレッド・フレイツ氏がロイターとのインタビューで明らかにした。
＞米国は同時に、ロシアに対しては交渉を拒否すればウクライナへの支援が強化されると警告する。計画では和平交渉中の戦闘線に基づいて停戦が行われることになるという。
https://jp.reuters.com/world/ukraine/HULEGVDUAJK2VERPJCY5BQPLBM-2024-06-25/

[182 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-jPYG) 2024/07/01(月) 10:15:54.36 ID:oWrCiqu0r]

>>180
北朝鮮以下の支援しか出来ないNATOに何が出来るというのだ
アメリカがウクライナ支援から手を引いた時点でウクライナの敗北は確定なのよ

[183 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 3133-2Kdk) 2024/07/01(月) 10:18:44.94 ID:zCYzB8JN0]

>>175
ISに関してはプーカスが「ウクライナがやった」とほざいて譲らないせいで捜査に支障を来していそう
首都近郊の消防がまともに機能していない惨状が露呈されたのも付け込まれる要素になるし
どうなるか知れたもんじゃないな

[184 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd12-Hm2H) 2024/07/01(月) 10:19:58.06 ID:w9+fQqM1d]

>>163
そういうことだったのね　しかしよくもまぁ確定事項でないことでこれだけ拡大解釈できるもんだ

[185 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ f53f-pPhd:*]) 2024/07/01(月) 10:20:07.81 ID:Z1ryaw/D0]

>>182
ロシアの国力がめちゃくちゃ落ちてるから
すでにウクライナ一国を攻めきれないレベルになった
今年一年は確実に耐えれる備蓄があるしNATOの基金で５年はもつ
アメリカが一抜けたしても最終的にロシアが撤退する事に変わりはないよ

[186 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-jPYG) 2024/07/01(月) 10:21:55.82 ID:oWrCiqu0r]

>>185
アメリカの支援が一時的に止まって押されまくってたのもう忘れたのか

[187 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ f53f-pPhd:*]) 2024/07/01(月) 10:24:05.26 ID:Z1ryaw/D0]

>>186
その後日本の年間防衛費を超える支援がぶち込まれたのをもう忘れたんか？

[188 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-jPYG) 2024/07/01(月) 10:26:14.82 ID:oWrCiqu0r]

>>187
アメリカがウクライナ支援から撤退すればそれもなくなる

[189 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ f53f-pPhd:*]) 2024/07/01(月) 10:29:16.38 ID:Z1ryaw/D0]

>>188
意味不明
なくならない件

[190 名無し三等兵 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ 4592-B/Pm) 2024/07/01(月) 10:29:27.11 ID:yW6nNGaC0]

>>186
ロシア側はオートバイとかゴルフカートが出てきて装甲車両が枯渇してるから、半年前みたいな攻勢はもうできないぞ
砲撃数が目に見えて減って砲の枯渇も顕著になってきてるしな
一年後なら状況はもっと楽になってるでしょ、アメリカが抜けると領土奪還は難しいがこれ以上の侵攻を許すことはもう無い

[191 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0101-elfY) 2024/07/01(月) 10:29:46.68 ID:VEAGBzHx0]

>>182
へー、北朝鮮が西側の最新砲システムより強力な砲や早期警戒機、パトリオットよりすごいSAMとか出してるとは知らんかった

[192 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 0101-HpUb) 2024/07/01(月) 10:31:52.62 ID:xd0IqMMD0]

親露派としては領土が１平米でも増えていればどれだけ犠牲を出しても勝利だからな

[193 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ f53f-pPhd:*]) 2024/07/01(月) 10:33:37.80 ID:Z1ryaw/D0]

>>192
ロシア資本の農業会社で畑買いまくった方が楽やったろうにな

[194 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 3133-2Kdk) 2024/07/01(月) 10:42:46.46 ID:zCYzB8JN0]

>>191
北朝鮮のSAMってS-300をコピーしたやつだっけ
腐っても軍事国家だけあってそれが腐るほどあるから
空軍がカスでもF-35による露払いは必要なんだとか

[195 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 127b-elfY:*]) 2024/07/01(月) 10:43:05.37 ID:hB8qAkzg0]

クリミア侵攻を起こさず西側の支援で産業立て直ししてれば、瓦礫と死体と地雷とスクラップしかない寸土切り取るよりよっぽど金になっただろうに
まぁ誇大妄想のローマ皇帝気取りにそんな金勘定ができるはずもないが

[196 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ b682-Hm2H:*]) 2024/07/01(月) 10:43:38.28 ID:dIB5l/i50]

>>190
出てきてって言うかバイクや電動車両ぐらい最初から使っとるやろ
まさか本当にゴルフカートがゴルフカートだと思ってる？

[197 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ f53f-pPhd:*]) 2024/07/01(月) 10:45:03.71 ID:Z1ryaw/D0]

>>194
流石にクレって言われたからあげるってレベルの代物ではないわな
ただまぁ、ネタは割れてるから台湾有事に北朝鮮も参戦しても簡単に調理できそう

[198 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ f53f-pPhd:*]) 2024/07/01(月) 10:48:01.69 ID:Z1ryaw/D0]

>>195
先進国で成人男子一名育てるのに凄い投資が必要な訳で、それを屠殺場の豚みたいに死なせまくっていい訳ないわな
だから先進国は札束で殴り合ってる訳で
札束での殴り合いじゃ勝てないからって暴力始めたらどう足掻いても負けよな

[199 名無し三等兵 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ 4592-B/Pm) 2024/07/01(月) 10:48:42.09 ID:yW6nNGaC0]

>>196
数が顕著に増えてるって話だな
１年前ならバイクやカートで前線突破を図るなんて真似はしてなかったし
ちなみにゴルフカートってのは俗称だが、作りとしては似たようなもんだぞ

[200 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ f53f-pPhd:*]) 2024/07/01(月) 10:51:35.57 ID:Z1ryaw/D0]

>>196
BTGの頃はむしろ随伴歩兵が不足してた
バイクやゴルフカートなんか影も形もなかったぞ
ちなみにBTGと２輪散兵の組み合わせは悪くない
歩兵のアンブッシュが出来なくなるからMBTがジャベリン喰らわなくなる

[201 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b6e1-aaR6:*]) 2024/07/01(月) 10:51:50.04 ID:0onKALpu0]

>>172
グテ総長にミサイルぶちこんでも特に殺意はなっかった。。。ってしれっと言うだけ？

>>193
自分が国家接収するから民間契約信じてない？(安定社会なら普通はその√取りますよねぇ・・・)

[202 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ adcf-tgr5:*]) 2024/07/01(月) 10:52:54.58 ID:4Nyg+tNd0]

>>178
確かなのはプーチンが嘘つきだという実績だけだな

[203 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 314f-9OoG) 2024/07/01(月) 10:54:24.48 ID:afkoWhgT0]

>>198
札束の殴り合いだけならまだしも、あいつら暴力介入しやがったってのがロシア側の言い分だからねぇ

[204 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 3133-2Kdk) 2024/07/01(月) 10:54:49.28 ID:zCYzB8JN0]

>>195
クリミア侵攻というより2022年に「侵攻するぞするぞ」詐欺を継続しておけば
弱腰だったゼレンスキー政権やNATOをさんざん揺さぶって21世紀のミュンヘン会談じみた事も出来ただろう

[205 名無し三等兵 ハンター[Lv.484][UR武+15][UR防+16][木] (ﾜｯﾁｮｲ d27c-Cqn2 [上級国民]]) 2024/07/01(月) 10:55:41.91 ID:/F+En5DL0]

>>181
討論会において
トランプはウクライナに支援しないとは言っていないけどバイデンはウクライナに支援しすぎだとは言っている
その上で大統領選で勝った場合、就任前にプーチンとゼレンスキーの間で戦争を解決させると言っている

『また、ウクライナのゼレンスキー大統領を「史上最高のセールスマン」と述べ、米国がウクライナに巨額の資金を費やしすぎだと批判。自らが当選すれば、大統領に就任する前に、戦争を止めてみせると豪語した。』
https://www.asahi.com/articles/ASS6X0PT0S6XUHBI00QM.html

共和党　トランプ前大統領
「（ウクライナ問題について）真の大統領がいれば、プーチン氏から尊敬を得ていたら、そもそもウクライナ侵攻はなかった。バイデン氏は何もやっていない。むしろロシアをあおった」
民主党　バイデン大統領
「（ウクライナ問題について）こんなたわごとは今まで聞いたことがない。トランプ氏がウクライナに対して何でも好きなことをすればいいとプーチン氏に言った」
トランプ大統領
「（ウクライナ問題について）戦争は解決させます。プーチン氏とゼレンスキー氏の間で。私が就任する前にそうさせる」

https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000357032.html

[206 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 127b-elfY:*]) 2024/07/01(月) 10:57:21.93 ID:hB8qAkzg0]

はいはいもしトラもしトラ
はやくトランプが来てお前の惨めな人生ひっくり返してくれたらいいね

[207 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-62Sl) 2024/07/01(月) 11:00:13.34 ID:xyDHLH/d0]

なんとなく書き捨て

侵攻の初期、多くの評論家が「出口戦略」って言葉を使っていた。
それがなんとなく胡散臭いな、賢しいなと思ってた。
今思っているのは、もともとプーチンなりロシア人なりの大ロシア妄想から始まった侵攻が、
戦略なんていう理性的な定規で測れない代物だったんだなってこと。
そもそもどうあがいても人死には出るんだから、首脳はともかく両国民は感情的になる。
そこに理性を突き付けてどこまで効果的でありうるの？とか

[208 名無し三等兵 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ 4592-B/Pm) 2024/07/01(月) 11:00:20.74 ID:yW6nNGaC0]

>>198
その札束の殴り合いで勝てないのも結局自分たちのせいだしなあ
あんだけ莫大な原油収入とガス収入はどこに消えたよ？　って話
腐敗と汚職が富の再分配を阻害してるから詰んでる

[209 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 3133-2Kdk) 2024/07/01(月) 11:01:59.68 ID:zCYzB8JN0]

>>199
Desertcross1000-3はゴルフカートの数倍の速度を出せて
走破性能も高いし頑丈(攻撃にという意味ではない)だし
中華製だが平和利用する分には有用なビークルだぞ
平和利用する分には、ね

[210 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b6e1-aaR6:*]) 2024/07/01(月) 11:04:15.71 ID:0onKALpu0]

電力/ウェイトレシオ？優れている機材は軍事利用マストの流れでしょうが・・・発電能力の安定増強組み込むと導入/維持コスト増えるっていう・・・

[211 名無し三等兵 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ 4592-B/Pm) 2024/07/01(月) 11:04:39.17 ID:yW6nNGaC0]

>>209
民生車両を戦場のしかも最前線に投入してる時点でなあ
新しく装甲車両を作ることができませんって白状してるようなもんだ

[212 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 6e27-8uN9:*]) 2024/07/01(月) 11:07:24.81 ID:Q3b7Sy/L0]

>>122
期待していたイタリアがより強硬な対露姿勢を見せるようになったからかな

[213 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 127b-elfY:*]) 2024/07/01(月) 11:07:30.83 ID:hB8qAkzg0]

自由選挙で真っ当に支持されるような政治してりゃ安心して国民に金と教育を回せるし、そうすればレンティア国家から脱却して産業立ち上げて札束バトルに参戦することもできた
他国を圧倒する地下資源があったんだからな
それをクソみたいな独裁制と汚職で私腹肥やしまくって札束バトル不戦敗
挙げ句の果てにバトル結果無効にしたくて戦争して1国だけ戦時体制で民需スタボロ
もう死ねとしか言えん

[214 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ｽｯﾌﾟ Sdb2-Cpay) 2024/07/01(月) 11:08:03.03 ID:6vx0ZacEd]

今のプーチンが何を求めているのかをプーチン自身すらも理解してるかどうか怪しい中で、そもそも停戦交渉自体が機能するのかっていう

[215 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0101-elfY) 2024/07/01(月) 11:13:49.70 ID:VEAGBzHx0]

>>200
一般的な軍隊はIFVに歩兵積んで適切な位置で下車散開して戦闘させると思います
戦車のすぐそばで二輪随伴とかはやらないと思うし、適切な位置までの移動時に榴弾降ってきたら二輪じゃひとたまりもない

[216 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b6e1-aaR6:*]) 2024/07/01(月) 11:14:34.06 ID:0onKALpu0]

>>213
(生命保険支払い無いので『債務者』には生き残って貰わねば困る・・・【47すより酷いですか？でもｺﾞﾒﾝﾈｰ)

[217 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ e502-2Kdk) 2024/07/01(月) 11:14:43.85 ID:7HFd/Zww0]

そもそもプーチンの目標は自分が生きている間に大ルーシ統一の偉業達成みたいな
誇大妄想なんだから停戦なんて応じると思えないけどな

[218 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2dc6-rYD+) 2024/07/01(月) 11:15:02.20 ID:GTU6LV8D0]

>>211
装甲車両も新しく作ったとこでこれだけドローンが
跳梁跋扈するようなら焼け石に水だろう
戦車も西側問わずやられてるけど、天板まで重装甲
張れないからやで？
ドローンは基本がトップアタックな訳でRPGの弾頭
抱きながら突っ込んでくる

既存の車両の上部にケージ装甲張りまくるしかない
新規設計車両も最初からそーなるな

[219 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ b68b-YxSt:*]) 2024/07/01(月) 11:16:57.14 ID:3Ro1krWJ0]

ナチスドイツ打倒もアメリカのレンドリース頼み
ウクライナ侵攻もアメリカのトランプ頼み
テロ情報収集もアメリカ頼み

今日もロシアはアメリカを罵倒しながらアメリカに甘えるのでした

[220 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2dc6-rYD+) 2024/07/01(月) 11:18:45.52 ID:GTU6LV8D0]

>>217
現状の占領地を維持したまま停戦出来るならプーは
停戦に乗る可能性は高いよ
なんたって戦力の建て直し出来るから
で国力の違いで回復力も違うから戦力揃えて再度
軍事侵攻してウクライナのトドメを刺す感じかな

[221 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ ad13-VbtY:*]) 2024/07/01(月) 11:19:25.11 ID:GMpp9wRp0]

今のウクライナはATACMSとドローンしかないが
ロシアにはイスカンデルとドローンの他にFABがあって一方的に無双してる
今のままではどう考えても押せるわけがない

[222 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ e502-2Kdk) 2024/07/01(月) 11:20:12.62 ID:7HFd/Zww0]

>>220
プーチンの寿命がネック

[223 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8135-0VY4:*]) 2024/07/01(月) 11:20:46.71 ID:Vx9mgn550]

ウクライナはソ連風の将軍下ではロシアに勝てない。2024年6月30日　ざっタイムズ
ウクライナは、一般兵士の命に冷淡な態度を取るソ連式の将軍たちを軍隊から排除する抜本的な改革を行わない限り、ロシアの侵略軍を追い出すのは困難だろうと、著名なウクライナの国会議員が語った。
ウクライナ議会の国防安全保障委員会の副委員長マリアナ・ベズフラ氏は「私は、我々が勝利を収めるためにこの文化を変えるために戦っている」と、率直な意見をキエフで述べた。
https://www.thetimes.com/world/russia-ukraine-war/article/ukraine-will-not-defeat-russia-under-soviet-style-generals-8xktv9j2x

[224 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ e502-2Kdk) 2024/07/01(月) 11:20:53.38 ID:7HFd/Zww0]

>>221
無双しているのになぜハルキウもキーウも落とせないんだ？

[225 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ ad3e-P1jD:*]) 2024/07/01(月) 11:21:49.41 ID:DhxdRT4k0]

バイクやATVがWW1の突撃歩兵みたいに浸透戦術として機能しているのかと言われるといまいち分からんよな

[226 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 5e39-Cu65) 2024/07/01(月) 11:22:10.32 ID:mR5sBNdi0]

>>117
宇国で長篠の戦が見れるのかｗ

[227 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2dc6-tViP) 2024/07/01(月) 11:24:14.97 ID:KV9mHzsO0]

トランプに期待する珍露多いけど希望通り行くとは限らんぞ。

まず議会を共和党が両院を取る必要がある。
ねじれたら今のバイデン政権見たく予算が通らないって事になる。
可能性は低いがウクライナ支援派が2/3とったらトランプを無視してウクライナ予算が通る事になる。

トランプがウクライナ予算を止めてもウクライナが停戦しない可能性が高い。
実際に半年予算止めても戦ってたじゃないか。

[228 名無し三等兵 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ 4592-B/Pm) 2024/07/01(月) 11:26:50.22 ID:yW6nNGaC0]

>>221
ドローンの数で圧倒的に負けてるのに無双とな？
ついでに砲の射程でも負けてるぞ
FABに関してはF-16があるからこの先の有効性は薄れる

[229 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 3133-2Kdk) 2024/07/01(月) 11:27:20.28 ID:zCYzB8JN0]

>>214
緒戦でキーウを落とせなかった時点で全てが惰性でしかなくなった
戦略も戦術もへったくれもない
いや誇大妄想が原因だから最初から何も無かったか

[230 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b666-Hm2H:*]) 2024/07/01(月) 11:27:50.07 ID:564lV9ht0]

悲観論もトランプ、フランスの政権交代に頼るしかないとなったな　嘘をつかない戦線が膠着してるとなりゃ仕方ないか

[231 名無し三等兵 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ 4592-B/Pm) 2024/07/01(月) 11:28:01.10 ID:yW6nNGaC0]

ああ、あとブラッドレーもあったな
ブラッドレーがウクライナでここまで絶賛されるとは思ってもなかったわ

[232 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ｽｯﾌﾟ Sdb2-Cpay) 2024/07/01(月) 11:29:34.29 ID:6vx0ZacEd]

>>220
それが分かってるからウクライナは停戦に乗らないというか乗れない
アメリカ単独にせよNATOにせよ、ロシアを抑止する力が伴わない停戦は機能しないんだ
そして、ウクライナが西側の下で存続し続ける事を、プーチンが許容できるのかっていう問題もある

[233 名無し三等兵 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ 4592-B/Pm) 2024/07/01(月) 11:30:23.67 ID:yW6nNGaC0]

>>225
バイクに関しては道路しか走れず、簡易な障害物で簡単に止められるのであまり役に立ってないようだぞ
肉塊量産機だな

[234 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0101-elfY) 2024/07/01(月) 11:31:02.08 ID:VEAGBzHx0]

>>231
今回でブラッドレーをイラク兵が大変恐れたというのがよく分かったわ、モンキーT-72じゃ余程アンブッシュうまくいかない限り勝てないわ

[235 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 3133-2Kdk) 2024/07/01(月) 11:33:32.63 ID:zCYzB8JN0]

>>225
当時とは索敵のレンジが違い過ぎるからな
動きが丸見えだったら自殺特攻にしかならんよ

[236 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b6e1-aaR6:*]) 2024/07/01(月) 11:33:47.72 ID:0onKALpu0]

>>225
部分的とはいえ進んでる以上は一定の効果はあるかと・・・損失に見合う効果かと言うと・・・ぅぇ

[237 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 3133-2Kdk) 2024/07/01(月) 11:36:00.25 ID:zCYzB8JN0]

>>236
「ピュロスの勝利」

ストームZとかアフリカからさらってきた男達の屍の山で成り立っている

[238 名無し三等兵 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ 4592-B/Pm) 2024/07/01(月) 11:36:05.28 ID:yW6nNGaC0]

バイクは小道に有刺鉄線を張っておくだけで機動力を削ぐことができる
有刺鉄線って砲撃じゃ排除するのも難しいし中々いい手だと思うわ

障害物の場所を評定しておけば砲撃するのも簡単だしな

[239 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ｽｯﾌﾟ Sdb2-Cpay) 2024/07/01(月) 11:38:49.34 ID:6vx0ZacEd]

>>238
有刺鉄線は日露戦争や第一次世界大戦を地獄絵図にした主役の一人
あれほど排除が厄介な障害物もあまりない

[240 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b6e1-aaR6:*]) 2024/07/01(月) 11:42:22.54 ID:0onKALpu0]

>>237
・・・端から見ればﾃﾞｽﾖﾈｰ;;;
ただ露国というか露帝が『頭独ソ戦』基準の時代錯誤落ちてるなら・・・まだ積む！もっと積む！！(正気なの？って最初からか・・・

[241 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 3133-2Kdk) 2024/07/01(月) 11:42:44.72 ID:zCYzB8JN0]

>>238
>障害物の場所を評定しておけば砲撃するのも簡単だしな

長篠の戦いみたいだな
そういやああいう戦法ってイタリアとかで先に世に出てたそうだね

[242 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-Hm2H) 2024/07/01(月) 11:43:01.86 ID:MxfVZMEXr]

なんかウクライナは停戦したいらしいけどゼレンスキーがさせないらしいしトランプが大統領になりゃウクライナ支援を停止するらしいしフランスも支援止めるらしいしウクライナ終わりみたいね

[243 名無し三等兵 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ 4592-B/Pm) 2024/07/01(月) 11:43:01.99 ID:yW6nNGaC0]

>>239
装甲車両なら有刺鉄線は障害にもならんのだけど、バイク相手だと滅茶苦茶有効なのよなあ
重量のない車両はやはり戦線突破の先鋒には向かないという好例よね

[244 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 3133-2Kdk) 2024/07/01(月) 11:47:05.09 ID:zCYzB8JN0]

でもストームZとかアフリカからさらってきた男達って督戦隊も無しに機能してるのは奇妙だよな
旧ソ連時代の肉壁は督戦隊必須の戦法だったはずだが

[245 名無し三等兵 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ 4592-B/Pm) 2024/07/01(月) 11:48:59.89 ID:yW6nNGaC0]

>>241
障害物の座標を地図に記録しておいて、ドローンで敵を発見したら砲に諸元入力して撃つだけだからね
障害と目印になって一石二鳥よ

[246 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ e502-2Kdk) 2024/07/01(月) 11:49:22.31 ID:7HFd/Zww0]

メローニとか選挙のときに極右言われてたのに普通にウクライナ支援したし
極右だから絶対ウクライナ支援しないなんて事はない
そもそもウクライナに最初にジャベリン与えたのもトランプ

珍露は頭お花畑で勝ち目がないから、なんでも都合よく妄想してしまうんだろうな

[247 名無し三等兵 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ 4592-B/Pm) 2024/07/01(月) 11:55:46.26 ID:yW6nNGaC0]

>>244
一等自営業御大の「オメガ７」であったけど、日本人テロリストがアフリカ人の男に武器を手渡してたシーンがあったな
家族に送金済みだから死ぬまで戦えってセリフをテロリストが吐いてたが、似たようなシチュじゃないかと
（ちなみにこの日本人テロリストに金と武器を都合したのはロシア、フィクションだけど今となっては笑えん）

[248 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 9e69-Ffbi:*]) 2024/07/01(月) 11:57:37.63 ID:5NmTl1YM0]

>>246
トランプの与えたジャベリンなんて本当にアメリカの強さの象徴なのにな
自分の功績を投げ捨ててでもプーチンに擦り寄る方が票につながるのかな？

[249 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b6e1-aaR6:*]) 2024/07/01(月) 12:00:35.89 ID:0onKALpu0]

・・・基本的に露国思想は全正当右翼？の敵って気もしますが・・・

>>244
無制限略奪御免状出してなきゃいいんですけど・・・(ｶｷｺして自爆・・・他カードが想定できねぇ)

[250 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ d934-zz6x:*]) 2024/07/01(月) 12:00:54.24 ID:MoM4H7yn0]

>>248
プーチンに弱みでも握られてるのかな？

[251 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ e502-2Kdk) 2024/07/01(月) 12:05:23.10 ID:7HFd/Zww0]

>>248
そもそも早く終わらすとは言ってるが、珍露が言うようにロシアに有利な妥協をするとは言ってない
プーチンにとっとと戦争前の戦線まで戻って和平しないようなら
ウクライナに強力な武器を渡すとでも脅してもおかしくないわな

[252 名無し三等兵 ハンター[Lv.484][UR武+15][UR防+16][木] (ﾜｯﾁｮｲ d27c-Cqn2 [上級国民]]) 2024/07/01(月) 12:05:45.82 ID:/F+En5DL0]

>>246
トランプ自身が「米国がウクライナに巨額の資金を費やしすぎだ」と生中継の討論会で言ってるわけでさ
バイデンよりウクライナ支援に消極的だというのは明らかだよ
言葉通りであればトランプが再選されたらウクライナ支援は停止もしくは縮小される
都合よく妄想してるのはどっちなのかと思いますが…

[253 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 9951-kcr3) 2024/07/01(月) 12:06:01.08 ID:qLo92CJt0]

>>243
ドローンにも刺さりそう
UGVって燃費と壁などに挟ませないために軽自動車より小さな車体が求められる
日本の道路なら全幅0.5-1.5ｍがおすすめだ

ロシア中国の道路では戦車が自由に旋回できるだけの道路幅があり全幅3.8ｍのMBTにたいし道路幅は25m以上確保されてる
日本の場合道路幅5.5-12ｍに最適化するには車体全幅は1-2ｍでなければいけない

高機動車すらでかく旋回できないのが日本の道路事情

[254 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ e502-2Kdk) 2024/07/01(月) 12:07:08.82 ID:7HFd/Zww0]

>>252
バイデンが小出し支援でダラダラやってて結果的に金使いすぎだから
さっさと戦争終わらせようと言ってるのがトランプじゃん
ロシア有利に終わらせたいなんていつ言った？

[255 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-ovBG) 2024/07/01(月) 12:20:37.53 ID:VoT6k4WIr]

>>251
その強力な武器を渡すのは誰の金だ？
その金は欧州が払えよ、ってのがトランプの一番のスタンスであって
早く終わらせるためにありったけの武器を無償でいち早くウクライナに渡そうなんてトランプの思想からして有り得んぞ

[256 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0101-elfY) 2024/07/01(月) 12:22:46.79 ID:VEAGBzHx0]

>>244
普通に督戦隊いるだろ、ロシア兵が窮状訴える系の動画で何回も言及されてる

[257 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ e502-2Kdk) 2024/07/01(月) 12:23:23.34 ID:7HFd/Zww0]

>>255
バイデンみたいにダラダラ小出し支援でウクライナ支援しても一向に終わらないから
ウクライナにもっと強力な兵器をやるってプーチンを脅してとっとと講話させようってのがトランプ路線だろ

＞米国は同時に、ロシアに対しては交渉を拒否すればウクライナへの支援が強化されると警告する。計画では和平交渉中の戦闘線に基づいて停戦が行われることになるという。
＞フレイツ氏はトランプ氏に戦略を提示したところ、好意的な反応が返ってきたと明らかにした。ただ「彼がそれに賛成したとか、文言の全てに同意したと言っているわけではない」とも語った。
https://jp.reuters.com/world/ukraine/HULEGVDUAJK2VERPJCY5BQPLBM-2024-06-25/

[258 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ e502-2Kdk) 2024/07/01(月) 12:24:48.97 ID:7HFd/Zww0]

>>255
ちなみにトランプはこんな事も言い出したけどなｗ
トランプが勝ったらウクライナを見捨てて支援停止は珍露の妄想

＞トランプ氏「我々にとってウクライナの存続は重要だ」、大統領選を見据え軌道修正か
＞【ワシントン＝淵上隆悠】米共和党のドナルド・トランプ前大統領（７７）は１８日、ＳＮＳで「我々にとってウクライナの存続は重要だ」と述べた。これまでロシアの侵略を受けるウクライナへの支援に消極的だったトランプ氏が、１１月の大統領選を見据えて姿勢を修正し始めたと受け止められている。
https://www.yomiuri.co.jp/world/uspresident/20240419-OYT1T50123/

[259 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 9269-bV2f) 2024/07/01(月) 12:27:30.32 ID:tyyqZR2y0]

またロチス親衛隊の勇み足か

[260 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-xJDT) 2024/07/01(月) 12:28:11.46 ID:qDe2378fr]

>>248
ポピュリズムとはそんなもんだ。
まあトランプも選挙に勝つためには色々言うけど大統領にたなれたら、できることしかやらんだろうな。元側近がもしトラ外交についてNHKの取材に答えてたけど、今トランプが何を言ってるか？より、一期目に何をやったかを見たほうが妥当ですよ…みたいなことは言ってた

[261 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-Hm2H) 2024/07/01(月) 12:28:19.57 ID:MxfVZMEXr]

そういう時は「トランプお得意のリップサービス」だと言い訳するぞ　都合のいい発言は真実、悪いのはリップサービスは親露あるあるだからな

[262 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-ovBG) 2024/07/01(月) 12:33:14.12 ID:VoT6k4WIr]

>>258
トランプは「停戦のために、ウクライナの領土を開戦前まで戻すことが絶対条件だ」
とは言ったことがない気がする

要するにバイデン式の開戦前まで戻す方式で停滞してるから、今の戦線にDMZを作って即時停戦することを含めあらゆる可能性で改めて停戦交渉で模索しろということ
バイデンと似た方針になる可能性も勿論あるけど後退する可能性もあるのがトランプ

[263 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ e502-2Kdk) 2024/07/01(月) 12:36:44.18 ID:7HFd/Zww0]

>>262
実際に交渉する前から絶対条件なんて言うわけないでしょ
そんなことしたら足元見られるだけ

[264 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 3605-Y3ew) 2024/07/01(月) 12:37:18.47 ID:ITQHg3PX0]

>>258
誰もウクライナを見捨てるとは言ってなくね？
トランプが言ってんのは双方とも交渉のテーブルに着かせる、着かない場合は米軍の暴力をチラつかせて脅すだろ
最初からこれしか言ってないと思うぞ
まあ勝っている側のロシアがウクライナに対する賠償とか占領地全返還とか飲むわけないから、基本はロシア有利で、占領地の一部返還等で譲歩させてウクライナにも花を持たせるとか、そんなところじゃねえの

[265 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ e502-2Kdk) 2024/07/01(月) 12:39:01.58 ID:7HFd/Zww0]

>>264
珍露は言ってるけど>>145

[266 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b681-gnjO:*]) 2024/07/01(月) 12:40:11.34 ID:fhZ48dH60]

>>261
いつも発言コロコロ変わるし
討論会90分間の内トランプ時間だけで30回ファクトチェックに引っかかる人物を信じられるってすごいよな
3月もクレムリンにタッカーカールソン招いてもう支援するなってトランプへのメッセージ持ち帰らせた結果、結局予算案通ったんだが

[267 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3605-elfY) 2024/07/01(月) 12:41:25.65 ID:ITQHg3PX0]

>>265
そいつゼレンスキーへのトドメの一撃としか言ってなくね？
少なくともウクライナの継戦を望む人達にとってはトドメだろうな
それがウクライナへのトドメになるかは別問題

[268 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ e502-2Kdk) 2024/07/01(月) 12:44:27.51 ID:7HFd/Zww0]

>>267
トランプ勝てばウクライナは終わりってのが珍露の妄想
トランプは結局、ウクライナを見捨てるとも支援を辞めるとも言ってない

[269 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3605-elfY) 2024/07/01(月) 12:46:16.37 ID:ITQHg3PX0]

>>268
トランプはウクライナ戦争をやめさせるとは言っているよね
そういう意味で、このスレにいるような時間をかけて逆転を狙っている人達にとってはトランプ当選はトドメなわけだ

[270 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-ovBG) 2024/07/01(月) 12:50:23.95 ID:T+b/fhXZr]

まあたしかにトランプに関してはウクライナ支援を辞めるんじゃなく、ウクライナ支援をテコにふがいない欧州に武器負担を増やす方向で来ると思うよ

ただそれと同じぐらい、ウクライナを停戦させて自分のレガシーにしようとしてる節があるから
即時停戦を欧州が金と団結の力で止められるかが問題になると思う

[271 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ f59c-pPhd:*]) 2024/07/01(月) 12:50:29.33 ID:Z1ryaw/D0]

トランプはロシアゲートでどうひっくり返るか分からん
マジの売国奴になるか、ある日いきなり核攻撃指示してモスクワを灰にするかのどっちかよ

[272 名無し三等兵 ハンター[Lv.484][UR武+15][UR防+16][木] (ﾜｯﾁｮｲ d27c-Cqn2 [上級国民]]) 2024/07/01(月) 12:52:07.92 ID:/F+En5DL0]

>>268
小泉悠でさえトランプが言ってることは

小泉『アメリカがウクライナを見捨てるという風に聞こえる』
https://youtu.be/qrE63fXcM6E?t=1024

だよ

[273 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ f59c-pPhd:*]) 2024/07/01(月) 13:00:47.63 ID:Z1ryaw/D0]

>>270
即時停戦は現実問題無理よ
ミンスク2で分かった通り、双方停戦するつもりがないから

[274 名無し三等兵 警備員[Lv.76][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5e34-vUGq) 2024/07/01(月) 13:07:07.06 ID:QQzF2kKm0]

https://i.imgur.com/yjXa6eT.jpeg
ロシアの専門家は、アメリカのATACMS作戦戦術ミサイルの誘導および飛行修正システムを研究しており、レーザージャイロスコープのブロックとGPSモジュールを自由に使用できると兵器専門家がRIAノーボスチに語った。

RIAノーボスチは、米国からウクライナに供給されたミサイルの内部構造を初めて公開した。

「ATACMS ミサイルの弾頭が示されています。誘導システムには 3 つのレーザー リング ジャイロスコープがあり、そのおかげで、主弾道と GPS アンテナで修正が行われます。弾道軌道の最後のセクションだ」と当局の対話者は語った。
://ria.ru/20240701/atacms-1956544091.html

ノーボスチが画像載せてるけど本当にATACMSのシーカーなのか？

[275 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b6e1-aaR6:*]) 2024/07/01(月) 13:07:15.41 ID:0onKALpu0]

>>270
・・・それはそれで目指すベクトルはトランプ氏次第ですけど・・・
トランプ氏、露国の精神？/しぶとさ？割と軽視してる感はある？(ﾃﾞﾓどっちも友達じゃねぇので人となりよーわからん;;;)