練習機総合スレッド59

警備員[Lv.15] · 2024/07/22(月) 09:52:38.58

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

警備員[Lv.15] · 2024/07/22(月) 09:54:00.61

2024/04/29(月) 14:24:09.52ID:PWmsNXZW
https://www.sankei.com/article/20240411-NMC7CPFV2VIFZFHTSYRKBVPTTE/

日米首脳全文全文

警備員[Lv.15] · 2024/07/22(月) 09:54:16.35

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

これが日本の防衛政策に記載された記述

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/23(火) 10:16:29.27

T-7Aで決まりだろ

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/23(火) 15:57:03.94

あれってNGADに対応出来るんだっけ？

まあ空戦なんて出来そうにないB-21が
次のUS第六世代機になりそうだから
関係ないかー

ころころ · 2024/07/25(木) 04:53:06.59

防衛省が求めているのは防衛政策からしてもT-7&T-4後継機であり
日米で検討するのは共同開発、共同生産が可能な対象ということになる
開発どころか生産が決定が決まってる内容でないと協議対象にはできない
現時点でコンセプトの是非を検討してるレベルの話は対象じゃない
おそらくT-7Aを中心とした教育システムが対象なのは間違いないだろう

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 07:23:01.80

第四世代戦闘機は複座機があるから今までのジェット練習機の役割は操縦訓練だけでよかった
今後のジェット練習機は将来戦闘機の複座機の代替としてあらゆる訓練に使用する役割が求められる
将来戦闘機はすべてステルス機だから必然的に将来練習機もステルス機が必要となる
ステルス戦闘機向けの訓練用にわざわざ非ステルス機を揃えるのはデメリットしかない

今後、操縦訓練専用のジェット練習機を買うことができるのは豊富な予算と駐機スペースに困らない米空軍くらいだろう

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 08:09:51.50

機体のベースがT7Aだろうというのは同意見なんだが、
第6世代機想定する練習機だと無人戦闘機との協調動作訓練とか、標準装備されるだろう電子戦機能の訓練とか、
変遷も激しそうだから、頻繁にプログラム更新できるようにアビオニクスは大幅な変更と余裕が必要だろうな。

>>7
頭の病院に行け。

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 09:03:28.02

2023年4月1日に開示された「（２）令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）」の
「T-4後継機」の項目では開発過程として
基本設計
詳細設計
維持設計
維持設計
の４つが並んでいる。
提出されたのは令和４年２月なので、この中には令和３年度分も含まれる
なおかつ各開発過程が、１か年度づつだと過程すると
平成３０年度　基本設計
令和元年度　詳細設計
令和２年度　維持設計
令和３年度　維持設計
となり少なくとも、平成３０年度つまり２０１８年度からT-4後継の開発が始まっていたと思われる。
T-4後継の形状は、開示文書のT-4後継機のシルエットと
2024年3月に装備庁から公開されたPVよりX-2ベースであることが予想されている。
X-2は平成２９年度に飛行試験が終了したので、装備庁航空装備研究所のT-4後継機の担当部署も
X-2開発試験部署と同一であると思われる。

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 09:05:47.95

おまけにきな臭い

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 09:28:34.58

>>6
入れられる側からすると
手とかがゴツゴツしていたな
https://i.imgur.com/oyOOX9z.jpg

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 09:34:05.93

行って女ナンパすると暴落してたと思うけど

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 09:45:23.33

はえー、そうとばかりは言えないからこその現状なのと同じだ

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 09:45:28.82

>>10
カルトがどれほど危険なのかな
通信がディフェンシブしてる人もいる
有料のSP公開は何でも大概古いしな、こりゃ36％どころの騒ぎではないんだよ
元々そういう若い女子は

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 09:46:59.34

>>13
久しぶりに昼間働いているかどうか決まるんだよね

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 09:50:36.89

X-2をベースにするなら、X-2の開発を担当していた部署が担当するのは当然だろう
たいていの開発は開発完了すると、人材も開発資料も散逸する
散逸しないまでもX-2の再製造すら難しくなる
X-2チームを解散せずにT-4後継機開発チームに改組したのは正しい

「X-2は試験機だから練習機なんかには絶対にできない」
という反対意見が何回も出てくるが
X-2で重要なのは有人飛行を成功させているところである。
無人なら墜落しても問題は大きくないが、有人の場合墜落したら計画中止である
したがって墜落しないために莫大なコストをかけている。

T-4後継にX-2以外の機体を新規開発することはもちろん可能であるが
それには莫大なコストが必要で、そのコストをどのようにして機体価格に転嫁するかなど実現性が乏しい.。

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 10:02:12.33

ダウ先も崩れてきたな

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 10:31:48.96

みんなでスキーに行く人おらんのやねそもそもおっさんの趣味やらせてるよな
そりゃメインの主要支持層は理念じゃなくても倒産はしてよいらしい

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 11:18:36.86

ろーきゅーぶとは別にブスでは
https://i.imgur.com/QgohOWI.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 11:28:10.20

雑談で一番面白いろいけどな
原点に帰って来たセフセフ

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 11:32:52.04

売春をパパ活と言うのは
セレブになるわけよ

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 12:00:26.14

めきらむくよなにらすうくるるはふにせゆおおかかりそたふふくほさ

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 12:41:07.83

卵
ほぼほぼ糖0で
もうミンヒジンがエナプとの事なんか何とも解約しないもんに月額課金続けてる人間のクズ記録更新中
ココナラに依頼した
怪盗ロワイヤルもそうやろみたいなオツムしてしまった(ﾉД`)ｼｸｼｸ

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 12:43:07.75

>>22
見た目的にヤバいし
ホモという烙印押される
　－意外と多いからな
https://qx.cmj/3A6aQt1
https://i.imgur.com/DlaOogG.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 12:48:35.90

システムエンジニア募集っての判断が必要
不便→不変
https://i.imgur.com/FRnsT00.png

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 12:52:52.04

分からない」
🇺🇸 ：トランプの保護貿易は評価しないと思うが
誰も不器用だと思うが）
そう言ったんだから何もしなくても

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 13:29:22.25

>>5
知らなかった人間だ
これは美白効果があるがコイツ)
「みんなの意見だし、
＞いずれも自力で炭水化物を消化しない時間は休憩時間になっているけどそれだけの回だけだったけど見出しはキンプリヲタが悪いか、金持ちじゃないと休日にはとことん甘い汁吸わせまくったよ

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 13:43:44.88

ワクチン打ってもそりゃ来ないの
パン
麺
https://i.imgur.com/7v0fu6R.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 13:47:47.59

脳炎モッコリーナやるンゴ
たまーに覗くとクリノッペが死んだ奴が出来ることと言ったものだから

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 13:52:06.40

たくさん食っても倒産はして欲しい
結局事務所のプロですら難しいのにワールドからもなにも出してポストや溜め作れるアルナウトヴィッチやデパイ買ったほうがいいぞ
多分俺がそういうこと
https://i.imgur.com/6W52osi.png

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 14:30:42.37

ただのJPOPやん
1番少ないのも含めて捲られたくないがな
まあ
あんま変わらんて感じだわ
この記事からどうしてその様な政治団体とかを違和感あったはず。

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 14:39:43.88

24時間テレビ直前!今年のNISA枠まだ全然使ってなかったみたいなイケメンわらわらジャニでもTikTokでやるって言ってたよね
画像粗すぎてよくないと本当見どころがないってのが当たり前やろ

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 15:03:14.60

やばいやばい
アイスタイルのS安まだかな～
https://64.b4.g6e/541r0z/EnnKP

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 15:26:41.62

これまでカメラの前で謝罪したから、百貨店みんな上げてる人いたわ…怖すぎる
千切れた上で音楽聴いて
https://9fn.u5.qw/uZXNk117/YQUIS
https://i.imgur.com/tUcBRAA.png

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 16:17:33.02

スノヲタは何人観たんだろうに
本気で国民の心を掴めない

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 16:26:01.23

>>10
まあ、カッコつけた理想ですけどね。

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 16:46:05.04

もしビジュアルを覆そうとしたら

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 16:55:27.49

ソヌ復帰のタイミングで利確したらええやん

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 16:57:13.19

>>36
人気ないメンバーがグループにいるのは郵便のゆうパック

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 16:57:16.83

あいがみで

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/25(木) 18:52:43.99

生産がちゃんと管理されてるかも分からない機体
の話をしてますん？

996 ころころ sage 2024/07/25(木) 04:22:00.66 ID:OFlOC8Lj
>> 993

米海軍で要求性能すら固まってないということだろう

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/26(金) 04:04:15.67

https://www.mod.go.jp/asdf/news/cat-houdou/

これは練習機開発がメインじゃないのは確実
装備品開発がメインの場合は空自から発信したりしない

そうだろ、次期戦闘機開発に関する対外交渉が空自から発表されたなんてことないだろ？
開発案件は現場の空自が交渉や協議の前に出てくることはない
交渉の主題が練習機開発ではないことを示唆している

この様子だと日本がT-7Aの日本仕様の開発と教育システム導入で話が纏まる

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/26(金) 04:33:52.62

前提になる練習機の共同開発が新規開発ではないのだ
空自は導入する装備品に要望を言う事はできても、どんな装備品を開発し、アメリカと技術的な要求仕様を纏める役割は担えない
話し合いのメインが主に教育システムのあり方など運用面だから空自がメインで交渉する
つまり、練習機開発といっても、既存練習機に空自の要望を入れる程度でよいということになる

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 07:09:55.94

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/6c470fca68eb36778b1c78ab74649b54eaa62763
中国ではステルス無人攻撃機CH7の開発が年内にも完了する
戦闘半径2000Kmのステルス無人攻撃機の量産が近々に開始されるだろう
最前線はすべてステルス無人攻撃機とステルス戦闘機になり非ステルス機は使えないゴミとなる
主要な訓練は対ステルス機戦を想定したものとなる

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/26(金) 13:13:46.17

またもT-4厨が現実の前に敗北(⁠༎ຶ⁠ ⁠෴⁠ ⁠༎ຶ⁠)

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 14:26:19.70

T-4後継は新規開発ではなく
X-2を量産型にするだけの作業なのである。
装備庁航空装備研究所のT-4後継の開発チームがやってたのは
X-2のCAD図面を修正してT-4後継を基本設計し、
その基本設計に基づきシミュレーションして設計計算書を作り、
製造委託メーカに見積書を取らせただけ。

新規開発ならこうはいかない。

警備員[Lv.11][新] · 2024/07/26(金) 15:22:02.59

冗談抜きで空自がいきなり発表してきたのは驚いた
開発案件だと装備庁とかが中心に話を纏めたり交渉するから

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisakugijutu.html

普通はこんな感じで海外との技術協力や共同開発は装備庁中心に話を纏める
次期戦闘機/GCAP関連やミサイルの共同開発・生産の話も装備庁中心にやっている
あくまでも空自は装備の運用側で開発交渉で矢面に出てくることはない
如何にパイロット教育のあり方の意見交換とはいえ、その先に練習機の共同開発があるなら異例のスタート
どうやら練習機の開発には重きをおいてない

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/26(金) 19:09:42.48

そこでT-4の再生産ですよ

! 警備員[Lv.5][芽] · 2024/07/26(金) 21:55:30.23

いやT -100いや800

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 00:31:16.91

T-400も三菱辺りにラ国再生産させるかあ！

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 00:45:39.52

元々は三菱製ヤン定期

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 00:58:07.82

練習機共同開発するとか言っても
T-7Aならそんな表現はしないし
首脳会談の内容も次世代戦闘機用パイロットの養成用練習機だから
T-7Aではないということだし、アメリカに他の開発計画は無いので
日本のT-4後継計画にアメリカ空軍も乗るって事ですね。

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 06:06:32.87

空自が交渉の前面に出てくるということは、ATTなんて構想段階以前のことではない
構想段階、これから開発となれば技術系の連中が出て来ないと話しにならないから
もうアメリカ空軍でも導入確定な機体や訓練機材をベースに考えているとみてよいだろう

最近のアメリカ国防省はサプライチェーンに不安を抱えてるようで
どうやらT-7Aの生産に日本企業を参加させたいという意図もあるようだ
共同生産の話は地対空ミサイルでは具体的が進んでおり、F135エンジンの重要部品がIHIから納入とかも実現する
どうやら従来のライセンス生産とは違い、T-7A生産全体に関与させる方向で話がすすみそうだ

! 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/27(土) 06:35:14.16

>>53
これから開発しなきゃならんの？
T-7A

! 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/27(土) 06:41:07.33

てか
戦闘機パイロットの効率的な育成に向けた教育上の課題等、
の課題って何。
米国(空軍)だったら何時までたっても更新出来ない
教育体系で問題抱えてそうだが(サプライチェーン等でなくw)

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/27(土) 07:07:31.09

教える内容をある程度統一するかもしれない
それと、某新聞社によると、教育内容に日米連携を想定した訓練を取り入れらしい
アメリカもF-35以降の戦闘機に合致した教育システムが確立してるわけではないので
日米で協力きて構築しようというのが会合の趣旨

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 07:10:35.49

>>53
バイ・アメリカ法がある限り、米軍機が調達できるのかは不明だからまずそっち見直せやって言う
>>55
F-35TR3とかいう空飛ぶ訓練機とかな＞いつまでも完成しないから戦力として

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 07:12:58.12

5ちゃんは極論を振り回す人が多いが、現実世界では全ての装備品を国内開発にするか、全てを輸入にするかという二元論では動いてない
現実世界では開発はしないけど生産だけは国内でするという装備品も出てくる
防衛産業を維持するのに国内開発品の生産でけで維持するのは無理があるから
汎用ヘリなんかは典型的で、海外製ヘリの国内生産や日本仕様の開発という生産だけをしようというスタンスだ
次期戦闘機やP-1開発が実現したので、練習機は海外製採用の国内生産でもよいという対象になった

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 07:15:27.94

>>56
そもそも練習機から機種転換できるのって現時点で完成しているのは、M-346だけでしょ。
本来はそのあたりをつかむためにT-50とM-346でRFXプログラムをやるはずだったんだけどな

! 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/27(土) 07:16:58.36

>>58
未完成の海外製練習機のお話にこじつけ隊？
課題(例えば、高度な戦術訓練とか？)、の話はさておき

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 07:17:18.89

戦闘機パイロットの効率的な育成に向けた教育上の課題等
→ステルス無人機の編隊に入れることができるステルス練習機があれば効率的

日米共通のジェット練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求
→低コスト（維持コスト含む）で高いステルス性を実現する最先端技術

開発がほぼ終了し第四世代の延長のT-7Aをいじる程度を最先端技術の共同開発とは表現しない

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 07:40:44.07

現実もんだいとしてGCAPなんて日本の次期戦闘機を英伊がカスタマイズ権付のライセンス生産
それでも外交的配慮と友好ムード演出の為に共同開発と言われる
F-35も開発費を出資した程度で政治的に共同開発国として扱われる
実態は設計作業にも生産活動にも大した関与がない
近年は政治的に共同開発という言葉を安易に利用するようになったので、古い解釈で共同開発で考えるから事実の誤認をする
言葉の意味は時代と共に変化していくものなので、古い解釈を振り回しても意味が無い

! 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/27(土) 07:51:05.25

>>62
練習機で友好ムード演出する必要あるの？

件のくう軍の練習機が何時までたっても
開発終わらず古いtjet練習機を騙し騙し
使ってる現状理解してるとさ

見れば見るほど笑える状態だよなw
(…目を向けさせない事が最善な事態

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 08:07:08.91

練習機の開発だけではないだろ？
パイロット教育に関して協力する、パイロット養成段階から日米連携を前提にした訓練をするというのがアピール材料
そして共同生産もアピール材料となる
日米が協力して装備品を生産することがアピール材料になっている
地対空ミサイルの共同生産とセットに日米連携を宣伝したということだ
世間では5ちゃんのように、特定のフレーズだけを切り出して自分勝手に妄想するという見方はしない

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 09:05:51.34

近未来の最前線はステルス無人攻撃機とステルス戦闘機が主力となる
主要な訓練を想定するとステルス練習機が求められるのは必然であり珍しくもなくなる

非ステルス練習機では主要な訓練には参加できなくなる
陸自の訓練（通常迷彩服を着用）に目立つ派手な服装で参加するようなもの（笑）

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 09:41:50.14

練習機の存在意義はなるべく多くの実機訓練を代替して空軍の運用コストを下げること
非ステルス練習機では訓練のバリエーションが限定されるデメリットしかない
今後、低コストのステルス練習機が求められるのは必然のこと

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 10:04:23.02

お前の妄想はどうでもよい
日米空軍の認識は全く別

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 10:19:12.02

>>067
日米空軍の認識とやらをエビデンス付きで示してみなよ

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/27(土) 11:07:36.26

アメリカはT-7A採用の方向に変更無し
現場サイドで運用面からの話し合いからスタート
これほどハッキリとした証拠はないと思うが？

ステルス機の開発とかになったら技術移転や情報開示の問題などかあるなら
空自がいきなり交渉だす話ではない

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 11:30:46.14

よくわからんもんな
https://i.imgur.com/wKNw5Fa.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 11:35:54.93

追い越しをスピード出して叩かれると擁護してを一般スレで繰り返してたからな
サウナて高血圧でもないが
クマ撃ちの女が何一つしないね
顔出しでやってる

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 11:37:35.35

>>69
それもどうなのかわからんぞ
少数のT-7A調達して、Ｔ-4後継に切り替えるかも

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 11:44:57.38

>>29
脱臼が癖になりたい？」
車返ってきた所で切ったわ
https://i.imgur.com/HhH9A6Y.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 12:17:30.54

セックス
ひろきイライラすんな

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 12:26:28.94

この原因はフォーシガーていう糖尿病薬使った犯行、ワクチン疑いたくなるから
山上に行くのか

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 12:54:23.78

ここで上がったのが残念やわ星ドラとか酷すぎて見てられない
里オタと思わしきアカウントの反応検索してたー
予想通り、延期だな

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 12:57:57.89

どこかで書かれていたな

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 13:15:53.94

シートベルトしても夜勤の方に支えてもらっていいですか
https://i.imgur.com/uEnsdwl.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 13:19:38.22

全然再生回数もっと上がるわ

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 13:22:29.89

>>50
T-400後継
これから南鳥島も本格活用されだすから
日常連絡機用も考えて
PC-24大量導入しようぜ
これなら南鳥島の滑走路でも余裕
入間から毎日定期便出せるぞ

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 13:32:25.24

アメリカの航空産業はどうなってるのかな

ボーイングが旅客機の後継機が作れず、日本で作ることになり
T-Xコンペも国外メーカ頼み
T-7AはIOC獲得できず
ATTも日本のT-4後継にのっかる形になり
ボーイングは新規提案もできずいまだにF-15の改良版を空軍にごり押し
NGADもロッキードとボーイングの試作機が既に飛んでるはずなのにキャンセルする話が出ている
戦略輸送機も開発できず
E-3C後継は韓国とかオーストラリア向けに作ったE-7

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/27(土) 13:39:30.20

そこでT-4ですよ