ウクライナ情勢 1361 （donguri=2/1）

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab0f-PlpQ:*]) 2024/07/23(火) 09:54:21.50 ID:CYSbRa0g0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1350（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718805420/
ウクライナ情勢 1351（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719035086/
ウクライナ情勢 1352（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719190696/
ウクライナ情勢 1352（donguri=2/2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719446577/
ウクライナ情勢 1354（donguri=2/2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719732984/
ウクライナ情勢 1353（donguri=2/2）(実質1355）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719733674/
ウクライナ情勢 1356（donguri=2/2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1720235355/
ウクライナ情勢 1357（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1720590758/
ウクライナ情勢 1358（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1720870378/

前スレ
ウクライナ情勢 1360
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721396192/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured

[182 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 6634-tPnH) 2024/07/24(水) 07:11:19.70 ID:RJTQa/e10]

国防軍は「カフカス」港でロシアのフェリーに重大な損害を与えた - 参謀本部
://www.rbc.ua/rus/news/sili-oboroni-suttevo-poshkodili-rosiyskiy-1721755782.html

ウ軍も鉄道連絡船破壊を認めたか。重量貨物のケルチ大橋経由輸送を再開せざるを得なくなったら爆撃目標としては最適だがはてさて

[183 名無し三等兵 ころころ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-VtEc) 2024/07/24(水) 07:14:32.50 ID:IzH8JI2oa]

海上はいいけど陸の方で目立った戦果が欲しいなあ

[184 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 9f69-W8P1:*]) 2024/07/24(水) 07:14:41.48 ID:82WxliG20]

>>182
鉄道橋は火災で強度低下してるからね
ほとんど無理だろう

[185 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0202-nW/t) 2024/07/24(水) 07:16:47.78 ID:C1REmgyW0]

どうしようもなかったらそれこそ暇してる軍の輸送船で運ぶだろけども……
ってやられたの鉄道連絡船か、そら代替えきかんわ

てかこれウクライナ側がどれだけ精密に狙っているのか、という証左よなぁ

[186 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 6634-tPnH) 2024/07/24(水) 07:17:35.20 ID:RJTQa/e10]

https://i.imgur.com/c56RKcn.jpeg
ロシア人はロストフ近郊に新しい軍事基地を建設した。

(抜粋)「計画」によると、2023年8月末に基地建設予定地に最初の軍事装備が出現した。その後、50台の軍用トラックが施設に駐車され、十数のテントが配備された。基地はほぼ1年で3倍になりました。

軍事専門家ミハイロ・ジロホフ氏によると、ここには貨物と補助装備だけが置かれているため、おそらく兵站基地だという。
://www.rbc.ua/rus/news/rosiyani-zveli-novu-viyskovu-bazu-pid-rostovom-1721764262.html

ノヴォチェルカスク近郊に兵站施設が出現。露軍も長期戦を見据えた物流最適化を図ってるのだろうな

[187 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2ebe-FIh9:*]) 2024/07/24(水) 07:18:58.21 ID:YLyaQWbu0]

x.com/rianru/status/1815600934103220610?s=19
ウクライナ駐英大使として初めて公の場に姿を現したザルジニーは、新たな戦争の危険性から、
欧米人に一時的に「生存のために多くの自由を放棄する」よう促した。

この発言は81年前のヨーゼフ・ゲッベルスの発言とほぼ同様だとメディアは批評している。

[188 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 9b92-pw8d) 2024/07/24(水) 07:19:22.65 ID:/y2D36tU0]

クリミアが順調に干上がってるようで何より

[189 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0202-nW/t) 2024/07/24(水) 07:19:38.63 ID:C1REmgyW0]

>>180
同記事中に

>今日、7月23日、クラスノダール地方で、カフカス港のフェリー船が無人機攻撃を受けたことを思い出してください。

ってあるけどはてさて>何で殴った

リンク先記事は此方
ttps://www.rbc.ua/rus/news/udar-poromu-rf-portu-kavkaz-zmi-dopuskayut-1721732720.html
>「コーカサス」の港でロシア連邦のフェリーを攻撃:メディアは「コンロトレーダー」の敗北を認める

>クラスノダール地方では、本日7月23日、カフカス港のフェリー船が無人機攻撃を受けた。
>ストライキの際、鉄道フェリー「コンロ・トレーダー」が被弾したと思われる。

[190 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 9b92-pw8d) 2024/07/24(水) 07:26:20.68 ID:/y2D36tU0]

ロシア軍がオートバイ部隊の訓練を本格的に実施しようとしているという記事
どうやらオートバイ部隊の損耗率についてロシア軍も思うところがあったようだ
ただし訓練したとしても生存率が劇的に改善することはなさそうだとも

そらそうだ

ttps://forbesjapan.com/articles/detail/72549

[191 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 9f69-W8P1:*]) 2024/07/24(水) 07:27:08.07 ID:82WxliG20]

>>185
輸送艦代わりのソ連時代建造の貴重な揚陸艦が尽く撃沈されてもうやめてください状態
フェリー徴用してやってたけどそれが全部潰された

[192 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 5721-PUsx:*]) 2024/07/24(水) 07:27:54.88 ID:/1Xr4HKE0]

中国とロシアがパレスチナを統一し国連加盟させる為に協力体制を結んだ
今後はパレスチナに軍事支援も含めた全面的な支援を行うとのこと

[193 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 9f69-W8P1:*]) 2024/07/24(水) 07:28:29.70 ID:82WxliG20]

>>190
めくら撃ちの大戦時すら犠牲が酷すぎてどこもやらなくなったのに

[194 名無し三等兵 ころころ (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-h5Dt) 2024/07/24(水) 07:33:33.25 ID:Gu1Gmtw6M]

クリミア全く干上がってなくて笑うよな
嫌がらせしか出来てない

[195 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0202-nW/t) 2024/07/24(水) 07:36:11.17 ID:C1REmgyW0]

>>191
いうてまだ投入数の半分くらいでなかったかなやられたの
（増援込みで13隻が黒海投入、3隻撃沈、1隻大破、1隻小破（修理済）、2隻撃破（未確定）で残存7隻）

ただどっちにしろ列車運べる代物ではないのでこの件で役に立つわけではないという

[196 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 8285-WLcV:*]) 2024/07/24(水) 07:36:24.46 ID:FQlLEtn00]

少なくとも黒海戦線に関してはウクライナがロシアを圧倒してる

[197 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 8260-PlpQ:*]) 2024/07/24(水) 07:36:41.34 ID:2tb4zZWG0]

ころころってなに？
IPころころ変えてるってこと？

[198 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 8260-PlpQ:*]) 2024/07/24(水) 07:37:39.94 ID:2tb4zZWG0]

てか俺までころころ付いてるな
IP変えた覚えないんだが

[199 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0202-nW/t) 2024/07/24(水) 07:38:05.32 ID:C1REmgyW0]

>）197
どんぐりレベル管理してる鯖が死んでるのでこの表示になってるはず>ころころ

>>196
まともな保有艦艇がないウクライナ海軍相手にこれというね……

[200 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 8260-PlpQ:*]) 2024/07/24(水) 07:40:32.16 ID:2tb4zZWG0]

>>199
ありがとう
なるほど

あと昨日いた親露とワッチョイの下4桁が被ってんのも嫌だな

[201 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 5730-hEcB:*]) 2024/07/24(水) 07:44:12.51 ID:n2e8mLPb0]

ウクライナ国民の3割、領土譲歩容認も　紛争早期終結を期待＝調査
ttps://jp.reuters.com/world/ukraine/SN52WEEDA5KHLCFGLH4CBDIIME-2024-07-23/

だいぶ効いてきたね
やっぱりインフラ狙うと効果覿面だな
まだ領土譲歩絶対反対55％もいるが、これが真夏と真冬の停電地獄でどれくらい耐えられるか
ロシアは急ぐ理由もないから、心を折り切るまでのんびりやるだろうけどね

[202 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 9f69-W8P1:*]) 2024/07/24(水) 07:44:43.39 ID:82WxliG20]

>>195
戦車装甲車トラックを港や浜辺に直接運べるから無茶苦茶貴重な船だぞ
輸送艦代わりに使ってたけどこれ以上潰されたくないので使わなくなった

https://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/200911/20091125234513.jpg

[203 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 8260-PlpQ:*]) 2024/07/24(水) 07:48:47.61 ID:2tb4zZWG0]

201のような最悪な条件で戦争終結しても西側はロシアへの制裁は続けるんだろうか
ドイツあたりが裏切りそうだけど

[204 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 5730-hEcB:*]) 2024/07/24(水) 07:49:56.82 ID:n2e8mLPb0]

陸から射程内に入る船は守りようがないからな
米イージスですらフーシ程度に手も足も出ないくらいだ
ロシア的には屈辱の極みだろうが、守れないのであれば下げるしかない
ドローンの長射程化、低コスト化で、内海における海軍の役割そのものが終わっていくね

[205 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0202-nW/t) 2024/07/24(水) 07:50:51.42 ID:C1REmgyW0]

>>202
そもそもがロシア海軍の全保有数が17隻で残存７隻やからね>貴重
代替えのイワン・グレン改級もまだ2隻しか工事しとらんし


>>201
マジでやるなら開戦当初からやっておけ案件でしかないんだよなぁ……
開戦当初のキーウ狙いの斬首作戦一転賭けだった証左ともいえるが

[206 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0202-nW/t) 2024/07/24(水) 07:52:56.77 ID:C1REmgyW0]

>>204
政治的な意味で攻撃制限かかってるだけなのと黒海艦隊よろしく無様に撤退する羽目になってるのはまったくの別だろけどね
つか、海上輸送が継続され続ける限り無茶と言えども海軍艦艇による護衛は必要とされるのは変わらんだろし

[207 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 5730-hEcB:*]) 2024/07/24(水) 07:55:34.92 ID:n2e8mLPb0]

>>206
制限なんてかかってないから米英連合で爆撃してるでしょ
索敵能力が低すぎて捕まえられないだけよ
ドローンのほうが圧倒的に安いから、護衛出すだけでコストで出血してるのは米議会でも上がってる
ゲリラが航空能力持つという事態が想定外なんだよ

[208 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0202-nW/t) 2024/07/24(水) 07:57:30.04 ID:C1REmgyW0]

>>207
マジでやるなら今の露助式に市街地含めての大規模攻撃やっとるじゃろ
何ならあのイスラエルでさえ今まで自重してたわけでな

ttps://jp.reuters.com/world/security/HNGKL7BG7FMMDGHRU4KNXMJKFE-2024-07-21/
>イスラエル軍、イエメンのフーシ派拠点空爆　テルアビブ攻撃受け　2024年7月21日

[209 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0202-nW/t) 2024/07/24(水) 08:00:15.87 ID:C1REmgyW0]

ナムの頃からそうだが国内で自給できない大規模装備（ドローンではなくミサイル等）はイランから供給されないとどうにもならん以上
輸送の結節点たる港湾攻撃して根元から止めるしかないんよな。簡単に出来たら苦労しないんだろけど

[210 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2ea4-QoB+:*]) 2024/07/24(水) 08:07:03.00 ID:G3cfLcwO0]

>>204
海軍の能力追加/変更マスト？
各国費用の国民負担ｶﾞｶﾞｶﾞ(平和の配当ｵｲｼｶｯﾀんですけどねぇ戦争はお金もかかる;;;)

[211 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2ebe-FIh9:*]) 2024/07/24(水) 08:08:23.73 ID:YLyaQWbu0]

>>203
トランプが勝てば制裁やめるかもしれないし
トランプについていく国は増える

[212 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ d389-QPlv:*]) 2024/07/24(水) 08:11:35.83 ID:sHByz0xp0]

>>211
制裁やめるのはまぁあ無いわな
どんだけ条約違反したと思ってるん？

[213 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ ab28-Icnc:*]) 2024/07/24(水) 08:13:51.54 ID:BkUfWaE/0]

【速報】ロシア外務省は、トヨタ自動車の豊田章男会長や楽天グループの三木谷浩史会長兼社長ら日本人１３人のロシアへの入国禁止を発表した

[214 名無し三等兵 ころころ (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-h5Dt) 2024/07/24(水) 08:16:02.08 ID:Gu1Gmtw6M]

飛行船使わなくなったように
船も使わなくなるだけ

馬を使わなくなったように
戦車も使わなくなるだけ

費用対効果の問題

[215 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0202-nW/t) 2024/07/24(水) 08:17:07.90 ID:C1REmgyW0]

>>213
JICAまで巻き込まれて草も生えない（地雷処理車両供与やらが気に食わなかったか

ttps://www.yomiuri.co.jp/world/20240724-OYT1T50043/
>ロシアがトヨタや楽天グループなど日本企業トップら１３人を入国禁止に…制裁への対抗措置　2024/07/24 07:26

>ロシア外務省は２３日、トヨタ自動車の豊田章男会長や、楽天グループの三木谷浩史会長兼社長など日本企業のトップら１３人について、無期限でロシアへの入国を禁止すると発表した。
>ウクライナ侵略に伴う日本政府による対露制裁への対抗措置だとしている。

>１３人には、このほか東洋紡の竹内郁夫社長や東レの大矢光雄社長、国際協力機構（ＪＩＣＡ）の田中明彦理事長が含まれているが、対象となった具体的な理由は不明だ。
>日本政府は６月、ロシアの個人や企業について資産凍結の対象を拡大するなど制裁を強化していた。

[216 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ d74f-hEcB) 2024/07/24(水) 08:18:13.81 ID:lYJSdZ5c0]

>>208
無差別爆撃OK理論で言うと戦略核兵器が最強になるわけでな
正義を標榜して精密爆撃能力を誇ってきた国が捕まえられん次点で、もう能力に限界があるって露呈しとるのよ
どんな国も外交の圧力や財政的な問題に縛られながら問題に対処しとる
今の米に外交や財政においてかつてほどの力がないというだけの話

[217 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0202-nW/t) 2024/07/24(水) 08:20:49.18 ID:C1REmgyW0]

>>214
飛行船はおいておいても馬はむしろウクライナ、ロシア双方の新規の運用が確認されてるんだが……

ttps://defence-blog.com/russia-sends-troops-into-battle-on-the-backs-of-horses/
>ロシア、馬の背中に乗って戦闘に軍隊を派遣

ttps://togetter.com/li/2117627
>トゥバ共和国、ロシア軍へウマ３０００頭の参戦を約束、最新現代戦はトラクターと馬の戦争へ

ttps://togetter.com/li/2299714
>「どういうことだってばよ…」対戦車ミサイル『ジャベリン』を担いだ騎兵がウクライナの戦場に登場した

[218 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ d233-CZFt:*]) 2024/07/24(水) 08:20:49.94 ID:YXq/1g5q0]

>>194
通商破壊戦はボディブローのようにジワジワ効くのを狙うのであって派手な戦果を競う物では無いんですがね
まあ蛇島の規模で半年かかったから早くて2-3年、普通にやって5年じゃね？

[219 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2ea4-QoB+:*]) 2024/07/24(水) 08:20:52.36 ID:G3cfLcwO0]

>>211
金に吝いトランプさんが「知財侵害請求権」をぽい捨てするかなぁ？
(まぁ｢おいしいただそれだけ｣貪るトランプ氏の絵は見たいw)

[220 名無し三等兵 ころころ (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-bpPC) 2024/07/24(水) 08:22:52.26 ID:siCRG7c4r]

>>187
政治初心者だからしょうがないけど早速やらかしてて草

[221 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0775-grO3:*]) 2024/07/24(水) 08:23:14.92 ID:S0n4GTAu0]

>>211
なんの交換条件もなしに制裁を解除するなんて国際関係ではありえん
それこそトランプの大好きなディール（取引）ってやつだぞ

[222 名無し三等兵 ころころ (ｱｰｸｾｰ Sx0f-LTdp) 2024/07/24(水) 08:23:43.80 ID:sceW+77Ax]

ハリス氏、トランプ氏をリード　世論調査、2ポイント
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1721774728/

[223 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0202-nW/t) 2024/07/24(水) 08:24:01.90 ID:C1REmgyW0]

>>216
上でも触れとる通り港湾といった輸送インフラさえも碌に狙えない以上両手縛られてるのと変わらんけどもね
これもナムの頃からの西側の病巣なんだがさ

まあ露助よろしく全面戦争する余力さえも食いつぶしてるのと比べればどっちがましかは知らん

[224 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-nW/t) 2024/07/24(水) 08:24:16.88 ID:4ma/VJkd0]

ネオコンにハメこまれるとウクライナみたいに滅ぼされる
日本も気を付けることだね

台湾と中国は経済的に密だから戦争が起きようがないとか言ってるけど、何の保証もないからそんなの
ウクライナは軍人のトップがロシア産まれロシア育ちのロシア人、
ロシアの下院議長はウクライナ産まれウクライナ育ちのウクライナ人だから

親戚がお互いの領土に住んでるのに殺し合いやってるんだから、中国と台湾も誰かが火をつけてまわったら確実に戦争になる
いまはまだ中国軍の準備ができてないっていう説明はつくけど、準備ができるまで中国相手に商売をするつもりみたいだしな欧米や日本は

[225 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ d74f-hEcB) 2024/07/24(水) 08:26:56.04 ID:lYJSdZ5c0]

>>217
総力戦においてはコスパが重要だからな
限られた戦費の中では費用対効果を最大化し、持続可能にしなきゃいかん
高性能高コストなんてのは、非対称戦を無傷で圧勝するための方針だよ

馬やバイクは戦車が適応できない地雷・ドローン環境への適応だから、また話が違うけどね
馬は速度や確実性に劣る分、両手が使える点がバイクより優れているな
ミサイル携行するなら確かに馬だわと感心する

[226 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2ea4-QoB+:*]) 2024/07/24(水) 08:34:59.39 ID:G3cfLcwO0]

>>217
2023エイプリルフールの想い出が;;;
@宇露共に負傷兵のPTSD治療ヒポセラピーでお馬さん利用ってメデューザで記事あったような

[227 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0202-nW/t) 2024/07/24(水) 08:38:56.85 ID:C1REmgyW0]

てかちょっとまった、ころころになってるせいでサイレント規制緩くなってねーか……？（今までだとリンクアドレスに引用文つけるとはじかれてたような
それとも気のせいだろか

[228 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ d386-hEcB:*]) 2024/07/24(水) 08:52:35.42 ID:Bn2N38bm0]

>>222
昨日ハリスに代わってもトランプラクショー！
とほざいてた珍露さん息してるかね？

[229 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 8256-k/aH:*]) 2024/07/24(水) 08:56:32.47 ID:C53dN43N0]

ハンガリーは、隣国ウクライナが、特にブダペストに向かうロシアの石油の領土を通過するのを妨げていると非難し、スロバキアも懸念するとともに、月曜日に欧州連合に介入するよう求めた。

[230 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 8256-k/aH:*]) 2024/07/24(水) 08:58:03.66 ID:C53dN43N0]

ウクライナ軍のホルティシア作戦グループは、ロシアのSu-25戦闘機がポクロフスク地方で撃墜されたとテレグラムで発表しました。我々は確認できませんでした。
航空機は、今月すでに同じタイプの別のものを撃墜していた第110機械化旅団の防空部隊に襲われた、と彼は言う。

[231 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2633-nW/t) 2024/07/24(水) 08:58:50.75 ID:YMnbh1tH0]

>>157
珍露というかお前以外がそんな事を言っているのを一度も見た事が無い
むしろ日本人でないまであるな

[232 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-nW/t) 2024/07/24(水) 09:05:03.66 ID:4ma/VJkd0]

軍事的には、ロシアにヨーロッパにある国一つ分の面積を占領されて停戦した場合、「ロシアは弱い」っていう国際的な評価になるはずがない

ハリスでもトランプでも腕の見せ所になる
落としどころとしては　「お前ががいうなら停戦しよう」　ってウクロ両者に言わせることだろうね

[233 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0775-grO3:*]) 2024/07/24(水) 09:32:53.40 ID:S0n4GTAu0]

>>232
かつては米国と世界を二分してた国がこの体たらくだからその評価なんやぞ
これがイランあたりの国がこの戦果を出してたら大きな評価を得てたじゃろな

米国がウクライナと同程度の国を攻めるとなれば、開戦1~2ヶ月で全土制圧まで達成してる

[234 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-nW/t) 2024/07/24(水) 09:37:24.89 ID:4ma/VJkd0]

>>233
さぁ？

アメリカがあれだけ対空兵器あってしかも西側兵器の許与を受けつづけて予算も全額他国もちの国と戦争したことないわけで、
「２か月で全土制圧達成してる」の根拠が皆無かと

[235 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0775-grO3:*]) 2024/07/24(水) 09:38:27.69 ID:S0n4GTAu0]

>>234
湾岸戦争とイラク戦争をご存じない？
なんでこの板にいるの？

[236 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-nW/t) 2024/07/24(水) 09:41:34.90 ID:4ma/VJkd0]

>>235
イラク？
あの国は孤立してたから負けたんだよ

支援を大量にうけてるウクライナとは全く前提が違う

この二つを混同しているなら、そちらこそなんでこの板にいるの？

[237 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0775-grO3:*]) 2024/07/24(水) 09:43:42.09 ID:S0n4GTAu0]

>>236
ウクライナは当初二ヶ月は他国からの支援をろくに受けてなかったでしょ？
アメリカならその間に制圧が終わってるって話

んなことも知らずになぜこの板にいるのか理解できん

[238 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0775-grO3:*]) 2024/07/24(水) 09:47:22.45 ID:S0n4GTAu0]

他国へ侵略を仕掛けるなら、第三国の介入を招く前に電撃的に作戦を終わらせるのが最善ってのはこの板の共通認識だと思ってたがね
それができなかったから今のロシアは泥沼にハマってるわけで

[239 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-nW/t) 2024/07/24(水) 09:49:19.69 ID:4ma/VJkd0]

>>237
２か月で完全占領の根拠が全くないし、湾岸戦争は多国籍軍で行われている
お話にならない

[240 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2633-nW/t) 2024/07/24(水) 09:55:14.26 ID:YMnbh1tH0]

相手のID確認してからレスしろよ
「ネオコンガー」の陰謀論者だぞ

[241 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 737d-hEcB) 2024/07/24(水) 09:57:12.08 ID:37XbgtbM0]

誰がとは言わないが。

開戦1~2ヶ月で全土制圧まで達成してる　×

アメリカでさえ特別軍事作戦レベルの軍事力で
ウクライナに向かえば同じ轍を踏む。

[242 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ d389-QPlv:*]) 2024/07/24(水) 09:58:21.37 ID:sHByz0xp0]

>>238
1000キロの戦線に4、50万の兵を貼り付けて消耗戦
しかも黒海艦隊はほぼ作戦機能喪失、AWACS2機とIl-22も2機失って兵器はどんどん旧式に変わってきてる
そんなロシアが勝てるわきゃないわなぁ

[243 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ d389-QPlv:*]) 2024/07/24(水) 10:00:51.23 ID:sHByz0xp0]

>>241
アメリカならそもそもやらない
内陸部へ深く入る侵攻は嫌がる
空爆で勢い削いでおけば良いやってなるな

[244 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ d386-hEcB:*]) 2024/07/24(水) 10:03:32.70 ID:Bn2N38bm0]

イラク戦争は備蓄庫や航空戦力破壊してからの進軍だからウクライナもすぐに占領されるでしょ
６０�`も戦車や装甲車の渋滞作ったりキーフにオモンウラーアタックしかけて貴重な戦力溶かしたり馬鹿な事（ロシアの軍略かもしれないけれど）しでかさなきゃ占領されてるとおもうわ

[245 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 737d-hEcB) 2024/07/24(水) 10:06:22.72 ID:37XbgtbM0]

>>243
当たり前の事言うなよな。アメリカがやるわけねぇーだろｗ

アメリカの軍事力を過信している奴が　開戦1~2ヶ月で全土制圧まで達成してると
いうお話に対してのレスだろうが。

[246 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0775-grO3:*]) 2024/07/24(水) 10:09:17.52 ID:S0n4GTAu0]

>>245
なぜ米国がロシアと同程度の戦力で攻める前提なんだよw
意味がわからん

[247 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2633-nW/t) 2024/07/24(水) 10:09:52.43 ID:YMnbh1tH0]

結局緒戦のキーウ攻めの際の作戦ミスでスペツナズが空港で孤立・全滅したのって
チェスに例えるなら盤面よく見てなくて大駒をタダ取りされるような大損失じゃないの？

[248 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ d389-QPlv:*]) 2024/07/24(水) 10:12:45.89 ID:sHByz0xp0]

>>247
多分ロシア語の構造的欠陥による意思疎通の失敗
部下も上官も「ダーヴァイ」しか言わんから

[249 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 737d-hEcB) 2024/07/24(水) 10:14:04.07 ID:37XbgtbM0]

>>246
自分の言った事を無理して押し通す事ねぇーよｗ

なぜ米国がロシアと同程度の戦力で攻める前提なんだよw
意味がわからん
だったらロシアがアメリカと同程度の戦力で攻めたらどうなんだよ。
あんたもうID変えて出直しなよ。　お前の話はつまらん！（ヤズヤヤズヤ）

[250 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0775-grO3:*]) 2024/07/24(水) 10:14:04.31 ID:S0n4GTAu0]

>>247
あれは自軍の制圧力を過大見積もりしてたことによる過誤だと思うぞ
航空優勢が取れず、後詰めの部隊が空港に到達できなかったので空挺が孤立して全滅した

[251 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ d389-QPlv:*]) 2024/07/24(水) 10:17:16.32 ID:sHByz0xp0]

多分西側のウクライナ人はこのロシア語が抱える深刻な欠陥に気がついて「ダーヴァイ」禁止令を出そうと考えたんやろ
するとロシア人は「ロシア語が全て禁止されてしまう！」と考えてしまった
そこにも何やら深刻な齟齬があった説

[252 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2ea4-QoB+:*]) 2024/07/24(水) 10:17:18.05 ID:G3cfLcwO0]

>>244
初期ウクライナも超余裕無かったので・・・(今現在もネタ完全充足ではないつーか満足lv届かんでしょうが・・・)
まぁ2匹目のクリミアは無かった

[253 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ d389-QPlv:*]) 2024/07/24(水) 10:19:38.12 ID:sHByz0xp0]

>>245
アメリカ人は高いんよ
戦力云々ではなく被害予想がベネフィットを上回るからやらないし、それを正確に見積もる事の出来る参謀がいる

[254 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2633-nW/t) 2024/07/24(水) 10:21:14.38 ID:YMnbh1tH0]

>>250
結局プーカスはあれ一発で終わらせるつもりで「特別軍事作戦」を発動したのに独力で撃退されて泥沼化したからな
そして西側諸国が過大評価していたロシア軍の本当の実力が次々明らかになっていったと
S-300で墜とされまくる作戦機
これで一気に膠着

[255 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 267a-erz1:*]) 2024/07/24(水) 10:23:40.03 ID:56nZkfY/0]

ロシアはアフガン戦争とは比較にならん程の軍備をウクライナに投入して溶かし
来年後半から戦車の枯渇が深刻化する可能性が攻勢限界は1年以内かな

巡航ミサイルと弾道ミサイルのストックが滅茶苦茶ありそうで今冬のウクライナは相当キツそうだが後2年以上持ち堪えたら交渉はより有利になるかもだが

ロシアは戦時経済体制化で何だかんでやれても今後の欧米武器供与分の国内インフラ攻撃常習化では原油ガス輸出大幅低下とインフレ率上昇止まらんだろうね
戦後は人口減少人手不足技術停滞で中国の経済属国化するだろうからカザフスタン侵攻はプーチンがあと15年以上生きても間に合わないだろうな

[256 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-aYPe) 2024/07/24(水) 10:24:48.63 ID:VzwnSW1W0]

ネコオンまだ？

[257 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ d389-QPlv:*]) 2024/07/24(水) 10:24:57.29 ID:sHByz0xp0]

>>254
ウクライナ側のA2ADが機能したからなぁ
正直予想外やった
一時的には領域拒否出来てもロシア軍機がカタログスペック持ってたらSEADでどんどん削られてそのうちエアランドバトル状態になってウクライナやられると思ってた
開戦後2週間くらいはな
64キロ大渋滞で「あ、これあかんやつ」ってなって完全に考え変わったけど笑

[258 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-45N6) 2024/07/24(水) 10:28:31.69 ID:4LGoEaI40]

>>229
ほんと邪魔しかせんなこいつ

[259 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2633-nW/t) 2024/07/24(水) 10:29:03.17 ID:YMnbh1tH0]

>>257
興味深いのはウクライナ軍のS-300はロシア製兵器だったため大戦果を挙げたが
ロシア軍のS-300・S-400は西側諸国製兵器に手も足も出ず破壊されている点

ベトナム戦争で根付いた「ソ連製兵器は安価で強い」が21世紀では通用しない概念である事がはっきりした

[260 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2633-nW/t) 2024/07/24(水) 10:29:49.92 ID:YMnbh1tH0]

>>259
×S-300はロシア製兵器だったため大戦果を挙げたが

○S-300はロシア製兵器相手だったため大戦果を挙げたが

[261 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-nW/t) 2024/07/24(水) 10:29:53.05 ID:10Zrvn/Y0]

>>257
ある程度、西側から戦略情報貰ってたのもあると思うが
それでもスペツナズ空挺強襲や第1親衛戦車軍を独力で止めたのは偉い

[262 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ d389-QPlv:*]) 2024/07/24(水) 10:37:26.08 ID:sHByz0xp0]

>>260
なんとなく対戦車犬と同じ匂いがするなぁ
データ取りやすい東側兵器に特化して調整してるとか

[263 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2ea4-QoB+:*]) 2024/07/24(水) 10:37:55.72 ID:G3cfLcwO0]

>>260
電装系バックアップちゃんとしていれば筐体としてはそれなりの可能性も？(まぁ実態どうでも焼くだけですけど;;;)

[264 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-PlpQ:*]) 2024/07/24(水) 10:56:56.16 ID:FE+rtPuO0]

そんなことばかり話してると進んでるから勝ちだと文句つけられるぞ

[265 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ d389-QPlv:*]) 2024/07/24(水) 11:00:50.92 ID:sHByz0xp0]

>>264
無理だろ
突破出来てないもん

[266 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 96b0-1MbE:*]) 2024/07/24(水) 11:05:55.83 ID:wkE3NVY20]

>>217
木曾義仲みたく牛の戦線投入もあるな

[267 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 9715-Vjua) 2024/07/24(水) 11:06:21.93 ID:pZeIHzgZ0]

ロシアはそのうち迫撃砲量産するなんだろうな
迫撃は榴弾砲の10倍量産可能で物資の輸送効率は榴弾砲の5倍規模
105mm榴弾砲の3倍ベースで砲弾供給できる
また105mm榴弾も122mm、152mm榴弾の数倍単位で砲弾供給できるからおすすめ
生産性も高い

この戦争続くとロシア重榴弾砲兵科が地上から消滅する、これはウクライナ陸軍もだろうけどな

[268 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 96b0-1MbE:*]) 2024/07/24(水) 11:06:39.11 ID:wkE3NVY20]

>>239
話にならんのはおまえのほうだよ

[269 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 5f4f-+w6Q) 2024/07/24(水) 11:09:51.27 ID:QXnQv8d60]

いや、ロシアが初期の電撃戦失敗して反抗受けた後、戦線立て直したのにはけっこう感心したんだけど
多大な被害があっても目的を遂行する強い意志は感じ取れたし

[270 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ ab1c-ldUK:*]) 2024/07/24(水) 11:10:39.12 ID:cn0Pv+0d0]

>>236
地球半周して開戦したアメリカとすぐ隣を侵略したロシア、本来ならば状況は逆である筈なんだよなぁ

[271 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 8254-k/aH:*]) 2024/07/24(水) 11:14:46.92 ID:C53dN43N0]

ロシア人男性がパリオリンピック中に「不安定化」の行為を企てた疑いでフランスで逮捕された、と検察官は述べた。
地元メディアは、40歳の男性が日曜日に逮捕され、「フランスで敵対行為を喚起するために外国勢力への諜報」の通過の可能性について調査が始まったと報じている。
調査に近い情報筋は、ル・パリジャンのエージェントは、その男がゲーム中にフランスを不安定化させるために「親ロシア作戦」を準備していたことを示唆する証拠を発見したと語った。
別の情報筋は、疑惑の陰謀は「深刻な」結果をもたらす可能性のある「大規模なプロジェクト」であると述べた。
調査がテロ対策ではなく、テロ対策の専門家によって行われていること以外に、それ以上の詳細は与えられていません。
その男は火曜日の夜に起訴され、公判前拘留された。
調査中の犯罪は、最大30年の懲役刑に処せられると伝えられている。

[272 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ ab1c-ldUK:*]) 2024/07/24(水) 11:15:36.48 ID:cn0Pv+0d0]

>>269
どっちかと言うと往生際悪いというか、損切り出来てないというかリスクヘッジ出来てないというか……
ウクライナはロシアだけ相手にすればいいとしてもロシアはたかがウクライナに軍事力の大半突っ込んでるのはどう考えても異様なんよ

[273 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 96b0-1MbE:*]) 2024/07/24(水) 11:16:16.98 ID:wkE3NVY20]

>>271
やっぱりというか案の定というか……

[274 名無し三等兵 ころころ (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-h5Dt) 2024/07/24(水) 11:28:12.04 ID:3Q6yH21aM]

たかがウクライナに全西側諸国が総力注ぎ込んでるのにロシアをまったく押し戻せてないよな

[275 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2ea4-QoB+:*]) 2024/07/24(水) 11:29:03.36 ID:G3cfLcwO0]

>>273
この状況で国旗背負って集う以上「被テロ」の覚悟はあるでしょ？(・・・とスポーツ畑に求めるのは酷なんでしょうにゃー)

>>267
それの射程で大丈夫？

[276 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 96b0-1MbE:*]) 2024/07/24(水) 11:31:15.91 ID:wkE3NVY20]

もしロシアがオリンピックでテロったのバレたら、親露気味の国も完全に殺露にクラスチェンジするで

[277 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0775-grO3:*]) 2024/07/24(水) 11:33:10.96 ID:S0n4GTAu0]

>>269
いや、普通なら電撃戦を失敗した時点で損切りして撤退するのが次善なんよ
政治的な問題でその選択肢は取れなかったけどな

[278 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 96b0-1MbE:*]) 2024/07/24(水) 11:35:14.01 ID:wkE3NVY20]

クーベルたん男爵もプーチンの毛髪引き抜きたい心境やろな

[279 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2ea4-QoB+:*]) 2024/07/24(水) 11:42:22.82 ID:G3cfLcwO0]

>>276
露帝様がｷｯﾁﾘてろ抑止コメント出さないと「個人的親露人」が激発√はｱﾘｴﾙ見てますが・・・お祈りですね;;;(ただ、抑止コメント出すタイミングは外した？

[280 名無し三等兵 ころころ (ｽｯﾌﾟｰ Sd42-QPlv) 2024/07/24(水) 12:16:16.81 ID:/hElkHLkd]

>>277
まぁそれよなぁ
あの局面で継続するメリットないからいったん引いて
戦力温存するべきやったなぁ
そうすりゃ少なくともF-16が来るまで支援がエスカレートすることは無かった

[281 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ d389-QPlv:*]) 2024/07/24(水) 12:20:32.25 ID:sHByz0xp0]

ハリス受け入れられてるなぁ
モディ首相もにっこりかな