護衛艦総合スレ Part.212

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2024/07/26(金) 07:58:32.98ID:iCGkmiAe
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前スレ
護衛艦総合スレ Part.211
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721879718/
VIPQ2_EXTDAT: default:default:1000:512:donguri=7/1: EXT was configured
2024/08/26(月) 08:10:18.97ID:g1FqCQyS
>>102
なってるんだよなぁ……
現状ですら足りてないと言われてるのに、今後は艦艇数が増えることになった以上は確実に問題になるわけで
2024/08/26(月) 09:53:07.30ID:WwLtVOQD
呉の新日鉄跡地を基地の拡張に使う、とは言われているけどね。
岸壁の数をあざ笑うかの停泊数有る事あるからまあ。
2024/08/26(月) 09:55:36.50ID:g1FqCQyS
とにかく潜水艦用の岸壁をどうにかしたいな
あのままだと外から丸見えすぎていろいろ不味い
2024/08/26(月) 11:09:44.55ID:ThaaRf/a
跡地に桟橋作った場合、既存航路と微妙に干渉しそうなのはちょっと気になる
2024/08/26(月) 11:39:56.24ID:J+lWph//
先週、佐世保のメザシの件をTBSが特集していた
https://youtu.be/rD6539r57H8
2024/08/26(月) 17:12:10.24ID:WwLtVOQD
崎辺の新岸壁のCMですな >>107の先
109名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽]
垢版 |
2024/08/27(火) 09:37:41.74ID:P4U7l/bo
ASEVどころか大型空母も接岸できるな
将来的には3隻ぐらい海自空母8万トンぐらいの奴が母港にしていても驚かない
2024/08/27(火) 10:05:14.69ID:kQAUl7F4
次期DDHと次期輸送艦の能力の棲み分けも気になるなぁ
2024/08/27(火) 13:16:41.88ID:kQAUl7F4
これが海保の3万トン巡視船のイメージらしい
ほぼドック型輸送艦で草

https://x.com/MeYkikka/status/1828240591765020733?t=xqyIAztRut5S82-YUvjCuw&s=19
112名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽]
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2024/08/27(火) 15:12:56.17ID:P4U7l/bo
完成次第海自と共同訓練を行うとか
113名無し三等兵 ころころ
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2024/08/30(金) 02:33:43.92ID:ce03YodD
寄せ集めカレンダーやらない方が面白くない
文字で何言われて落ちに墜ちた
そうではなくて俺は本気で思ってる人を死に追いやられる5chおじさんが異様にエアコン効くんだが
114名無し三等兵 ころころ
垢版 |
2024/08/30(金) 02:34:58.83ID:34kDInmM
トレンド上位にきててもムダだろうけど
未来っていうか謝らないんだね
陰湿にやる気出すからな
ただしなきゃ良いだけだが
2024/08/30(金) 08:57:35.22ID:zyD2EqZ+
ここにもスクリプトかよ…
2024/08/30(金) 09:28:17.85ID:p3xk6CWh
F7-10エンジンの舶用化に向けた技術検討(その2)
https://x.com/yasu_osugi/status/1829079688712712384?t=pSSDpLpXBSNHi4nQ1H4SZA&s=19

今年もやってるらしいけど採用するとなれば輸送船舶とかかな?
117名無し三等兵 警備員[Lv.22]
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2024/08/30(金) 11:29:42.51ID:0REncu49
輸送艦にガスタービン使うのか?
2024/08/30(金) 11:34:04.71ID:BkpSw6Vl
よしミサイル艇

あ哨戒艇
2024/08/30(金) 12:32:54.24ID:p3xk6CWh
>>117
護衛艦にはMT30が収まっていきそうだから、残りの開いてるところはそこかなって

>>118
哨戒艦は……どうなんだろ
あり得そうではあるけど、今後だと無人艦とかそっちかな?
120名無し三等兵 警備員[Lv.17]
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2024/08/30(金) 13:48:35.90ID:lTLzlQlK
F7の艦艇採用枠となると発電用じゃないか
ライセンス気にせずCOGLAGやCOGLADで制御系を弄くり回したいんだと思う

FFMのMT30は1基40MWで、MAN製ディーゼルでも1基6MWの2基12MWあるんで、
航行用主機としてこれらと勝負できるかというと厳しいし
2024/08/30(金) 13:50:02.82ID:3U988aKw
むしろこれからの実戦に対応した輸送艦はスピード求められそうな気がする
2024/08/30(金) 13:57:44.60ID:p3xk6CWh
>>120
MT30とかあの辺に対して出力や発電量で劣るのは前から言われてたから、搭載するとすればガチガチの戦闘艦じゃなくて哨戒艦とか護衛艦に随伴するUSV(護衛艦ほどの大きさや発電量をそこまで求められてない)、あとは輸送船舶(次期輸送艦とか?)あたりかな?とは思ってる
2024/08/30(金) 13:59:34.09ID:BkpSw6Vl
スパイに比べてどうなん?
護衛艦のエンジン入れ替えて海外に
2024/08/30(金) 20:06:37.56ID:zyD2EqZ+
来年度は新型FFMを3隻予算化するのか
2024/08/30(金) 20:11:24.62ID:p3xk6CWh
>>123
スペイとの比較はわからんなぁ……

>>124
5年以内に全てやるとなると年3隻の年もあるか
2024/08/30(金) 20:37:41.84ID:C/4P+Lgu
3個群化に再編来た、1個群あたり

もがみ型4隻
新型FFM4隻
DDG4隻
DD 6か8隻
DDH 2隻

ASEVを1隻追加、いずも型を1~2隻追加くるか
2024/08/30(金) 21:29:14.42ID:p3xk6CWh
こりゃあ次期DDHと次期輸送艦の設計方針も変化しそうだな
2024/08/30(金) 23:34:39.92ID:3U988aKw
いずもが空母化すると哨戒ヘリが積めないとか言われてたけどひゅうが型がヘリは担当するからいずも型はF-35に集中出来るな
2024/08/31(土) 00:12:25.55ID:ebWvgemm
>>128
>いずも型はF-35に集中
救難ヘリがマジで必要なので、ヘリ3機は積む。ヘリ無いとパイロットが退職するぞ。対潜編成の場合のヘリ最低6機とたいして差はない
2024/08/31(土) 00:53:00.40ID:24uXww88
追加でDDH2隻して6隻体制、というネタはよく聞いていたが
3個群化はそういう背景あったんだな
2024/08/31(土) 06:04:17.52ID:A6JSTJN+
1個艦隊のDDH2隻を同型艦で用意して、ヘリとF-35を2隻に分散して配置(搭載機数やそのバランスは同じ)するんじゃない?
今で言ういずも型の2隻を1つの艦隊で集中運用するみたいな
これならわざわざ別の艦艇として用意する必要もないし、以前から海幕内で言われてる艦艇の分散配置によって圧力をかけるとなったときも、艦隊を分けるのに苦労しないだろうし

できれば次期DDHは固定翼機(E-2Dとか無人機あたり)を運用できる艦艇として生まれてきてもらうのが1番だけど
132名無し三等兵 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/08/31(土) 16:20:58.32ID:9aC7z4D5
>>126
>>130
従来群と違って群の中でローテーションするのでDDHも群当たり4隻存在しないと回らないお
理屈の上では
2024/08/31(土) 18:00:44.76ID:4XaPDkL6
>>132
2隻ローテ×3でどうぞ、なんてね
まあ実際はもう艦隊の縛りなく融通利かせて運用するような気配あるし、そういう方向で行くんだろうなって

次期艦はクレマンソー並みのサイズでたのんます、格納庫は180m
2024/08/31(土) 18:35:10.70ID:1hHDNsbZ
3正面作戦なんて無理だお
体裁だけ整えるけど実際は無理ってことでいいんじゃね
英軍の空母も2隻しかないし、仏軍の新空母も1隻しか建造できないけど妥協してる
2024/08/31(土) 18:35:47.22ID:H4G2OhJS
水上艦隊では3個護衛隊群と1個両用戦群に。
佐世保の2護群が廃止で両用戦群に変わる。
>>127
次期DDHとか何十年後の話だよ、アホ
2024/08/31(土) 18:37:32.87ID:H4G2OhJS
>>129
ヘリないとパイロットが退職する?
お前海自が救難ヘリ廃止するのすら知らないのか?
2024/08/31(土) 19:04:25.88ID:A6JSTJN+
>>135
>次期DDHとか何十年後の話だよ、アホ
1個群にDDHを2隻あてるなら追加で2隻必要なんだよ
算数からやり直してこい、アホ
2024/08/31(土) 19:09:03.48ID:4XaPDkL6
>>134
常時展開でもなけりゃ、という話
手に入る数で妥協するしかないわけだ、実際太平洋上に来る中国空母相手にオラつけりゃいい
やっぱ大型化しねーかなあ
2024/08/31(土) 19:11:09.82ID:4XaPDkL6
>>135
16DDHの予算化が2004年、今はもう20年たってるのか
次の建造は10年後か20年後か、どうなるんだろうな
2024/08/31(土) 19:11:55.50ID:4XaPDkL6
>>136
陸上配備の救難ヘリ統合って事は、護衛艦搭載のヘリも統合するって事か?
そのへん良く知らないんだ、教えてくれ

もしかして、陸上と海上って同じ言葉なのかな
2024/08/31(土) 20:31:31.16ID:r1/bvVm3
>>137
アホはお前だよ、妄想馬鹿w
2024/08/31(土) 20:34:28.51ID:r1/bvVm3
>>140
海自の救難ヘリは全廃し、空自の救難団が受持つらしい。
海自のUH-60のパイロットは機種転換のため今さら60Kの課程に行く。
2024/08/31(土) 20:35:36.47ID:r1/bvVm3
>>140
護衛艦に救難ヘリなど積んでない、一体何を聞きたいのか?
2024/08/31(土) 20:41:06.55ID:A6JSTJN+
>>141
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/d2dbca2a7f615a3965f95dcd98ba9a13f1c0ac23

ここに書かれてある通り、4個群を3個群に集約して各群内でローテを組むことで即応能力を向上させるのが目的とされてるわけだが、こうなると新たに2隻のDDHが必要になることはおわかり?
2024/08/31(土) 20:42:37.35ID:r1/bvVm3
>>144
必要かどうか、馬鹿なお前が勝手に妄想してるだけだが?
建造計画など全く無い
2024/08/31(土) 20:55:18.11ID:4XaPDkL6
>>143
空母艦載機が事故った時の救助って誰がやるの?
2024/08/31(土) 20:55:50.10ID:4XaPDkL6
>>144
4万トン正規空母アングルドデッキ付きでお願いしたい
2024/08/31(土) 21:00:41.72ID:r1/bvVm3
>>146
さぁ?
空自から救難ヘリでも呼ぶんだろうな。
今の段階でそこまで空自と話を詰めているとは思えないし、空自にもそんな余裕があるとは思えないな。
2024/08/31(土) 21:08:12.42ID:A6JSTJN+
>>145
今まで出てきている話からすると各群にDDHが2隻配置されることになり、それなら追加で2隻を用意する必要があるんでは?それならこういったDDHとして出てくるんでは?って話なんだが、あくまで仮定の話に「妄想だ!!」とか君は小学校で国語の勉強してきたの?としか
2024/08/31(土) 21:13:41.79ID:r1/bvVm3
>>149
建造計画すら無いのに、何を言ってんだ?
つまり海幕はお前が思ってるような運用を想定してないんだよw

だからお前が書いてるのは、全てお前の勝手な妄想でしかない。
2024/08/31(土) 21:43:54.42ID:A6JSTJN+
>>150
「これをやるためにはこうするしかなくね?」って話に「妄想だ!!」だけで噛み付き続けるとか本物の文盲かな?

逆に聞くけど既存のDDH全てが水上戦群への配置が決定しているように報じられてるわけだけれども、4隻のを3個群を分けた上で各群に同じ能力を持たせる必要がある(各群内でのローテを前提とするため、各群にバラつきがあると平時のローテも歪になる)わけだけれども、その3個群にDDH4隻だけを配置した場合に歪にならないとでも?

建造計画の有無が問題なんじゃなくて、「今のままだと機能が不十分じゃね?」という問題だからこそ「これDDHが追加で2隻いるんじゃね?」という仮定の話なんだが、日本語わかる?
2024/08/31(土) 21:49:30.26ID:4XaPDkL6
お前らいったい何を言い合ってるんだ、少し落ち着け
思考実験レベルの話と実際の話をまず分けよう
2024/09/01(日) 01:01:16.69ID:AtXVZYdV
>>147
4マソなんて言わずに10マソ行け
2024/09/01(日) 02:40:07.41ID:h8wfkCvI
>>153
そこまで行くと原子力必須になるので、燃料費考えると厳しいものがある
いまが2万トンなんだから4万トンで倍だ、QEに並ぶ排水量になる
さらにいずも後継で2万上乗せして6万トン、これくらいで満足したい
2024/09/01(日) 03:30:42.39ID:AtXVZYdV
空母に関しては大は小を兼ねる
可能な限り大きいのが欲しい
156名無し三等兵 警備員[Lv.40]
垢版 |
2024/09/01(日) 03:39:02.96ID:lwFgty9Y
追加2隻と言わず8隻必要じゃね?
2024/09/01(日) 08:58:32.91ID:s5DzDfkg
こんごう型の更新艦設計も予算化されたね
2024/09/01(日) 09:00:38.93ID:+iBdf1lO
人員が確保できましぇん
空母は3自衛隊共同運用にして陸自にも協力してもらうか
159名無し三等兵 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/09/01(日) 09:01:31.78ID:lwFgty9Y
調査費なんでSPY-6に切り替えるかそれともこのままSPY-7で行くのがいいか検討するっつーことだろうね

逆に言えば純増イージスはもうSPY-7(ASEV同型)で決まりということか?
160名無し三等兵 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/09/01(日) 09:02:50.26ID:lwFgty9Y
>>158
海自の目標は無人機を運用する無人の空母(無人機母艦)なんで
3個群体制が完成する頃には50人ぐらいで空母運用できるようになってるお
2024/09/01(日) 10:38:18.02ID:T9kG9iOg
x.com/narrative_hole/status/182995371814363148

台湾、アメリカの対戦車ミサイルの使用を再検討、60%が標的を外したため
162名無し三等兵 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/09/01(日) 11:13:15.50ID:lwFgty9Y
Hmm...this page doesn’t exist. Try searching for something else.
2024/09/01(日) 20:31:23.73ID:Grh+Sn1S
最初のトマホーク搭載艦はまさかの「ちょうかい」だったか

https://www.hamakei.com/gpnews/1463504/
2024/09/01(日) 21:41:09.24ID:s5DzDfkg
こんごう型の更新設計するのに
2024/09/01(日) 22:34:05.60ID:weqLAUMK
先代みたいに古いから最前線で使い潰せるみたいにならなければいいが
166名無し三等兵 警備員[Lv.41]
垢版 |
2024/09/02(月) 04:34:59.43ID:70qoZetu
国産弾までの繋ぎだから古いイージスで短期間使用できりゃいいってことか?
2024/09/02(月) 07:08:43.84ID:UdPR87X3
1998年竣工だから、あと10年戦える
2024/09/02(月) 08:07:32.53ID:KnrKNNLM
トマホークがいつくるのやら、という点も気になる
169名無し三等兵 警備員[Lv.26]
垢版 |
2024/09/02(月) 13:17:15.02ID:1msZAa4U
962 名無し三等兵 (ワッチョイ 85f9-hbJw [182.169.200.16]) sage 2024/09/02(月) 13:04:50.66 ID:yHW6UVaq0
オーストラリアの新型艦導入計画、日本が参画へ…「もがみ型」護衛艦ベースの開発で他国と受注競争
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20240901-OYT1T50106/

オーストラリア政府の新型艦の導入計画を巡り、日本政府が正式に参画の意思を伝達したことが分かった。
今年6月には、豪政府の求めに応じて海上自衛隊の「もがみ型」護衛艦の技術情報を豪側に開示しており、
もがみ型をベースにした共同開発計画で他国との受注競争に臨む考えだ。

続きはURL
2024/09/02(月) 13:36:40.31ID:c95tjgtA
これならもがみ型が輸出しづらくなる理由と言われて省力化関連のシステムについても問題無くなりそうだな
171名無し三等兵 警備員[Lv.27]
垢版 |
2024/09/02(月) 13:57:53.78ID:70qoZetu
逆に候補の中で一番省力化が進んでるからもがみ有利とも言われていた
オージー軍高官からも持ち上げる発言が出てたし
あとどの道最初の3隻は原産国建造のを直輸入じゃなかったかな
2024/09/02(月) 14:20:26.22ID:c95tjgtA
>>171
システム面での問題さえクリアすれば1番安牌なのがもがみ型(というかFFM全般?)ではある
他の候補は実績があるからもがみ型は当て馬だ!!って言う奴がいるけど、その他の候補というやつは沿岸向けの構造だったり省力化の部分に難があったり、物によってはそもそも実物が存在してなくて後から問題が発生する可能性があったりで、オーストラリアが手を出しやすいかというと………
173名無し三等兵 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/09/02(月) 14:54:45.40ID:cMbSjUzL
そもそもAIでもっと省人化出来るんじゃないの?
居住スペース減ればミサイルもっと積めるだろ
2024/09/02(月) 15:36:57.38ID:3hAsj3O1
性能もだけど、オフセットや整備どれだけできるかもカギになる
そこの視点は日本側は弱いから、強化してほしい所ではあるが
それと、そもそもどういった要求要望をオーストラリアがもっているか、って部分もだな

改もがみなら十分行けると思うが、レーダーあの奇形レーダーのままなんかな
2024/09/02(月) 15:45:19.90ID:lrIl1I0Y
共同開発だからな
お好きなレーダーをどーぞ
176名無し三等兵 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/09/02(月) 15:48:11.15ID:No6xHqQ2
>>172
そもそも豪海軍も拡大方向で省人化要求や排水量要求は大きいから、排水量と省人化を両立してるFFM以外の方が寧ろ当て馬だろうな
日本側が変な色気出さずにまともな交渉力さえあればFFM系で纏まるだろう
・・・そう問題はバカアホマヌケをどう交渉から排除するか
2024/09/02(月) 15:56:44.74ID:P8Bwhcvi
>>176
変な色気を出さなかったからこそ共同開発になったんだろうし、そもそもFFM自体がこうなることを想定していたんだろうなぁって
178名無し三等兵 警備員[Lv.27]
垢版 |
2024/09/02(月) 16:02:03.43ID:70qoZetu
>>176
>>177
オージー政治家が(また)変な色気を出す危険性がなぁ
2024/09/02(月) 19:05:13.86ID:3hAsj3O1
>>178
一番ありうる不安要素そこか、そこだな
2024/09/02(月) 20:37:45.09ID:c95tjgtA
>>178
潜水艦の件で反省してもろて(たぶん無理)
2024/09/03(火) 02:03:14.14ID:j2Kz4rqD
ヒルナンデス!
この誰もが事故を起こしたり、事故の原因だろうな
バンドルカードってチャージ式ってだけでは趣味描写はフレーバー程度でええよな
2024/09/03(火) 07:27:00.85ID:HprtOji8
>>178
豪州「是非我が国に造船所を!」
183名無し三等兵 警備員[Lv.29]
垢版 |
2024/09/03(火) 10:02:24.63ID:EfsR5rvz
将来の水上戦群はこんな感じで

DDH×1、DDG×1、DDX×2、多目的USV×12
→1個戦隊×4
→1個戦群×3
184名無し三等兵 警備員[Lv.29]
垢版 |
2024/09/03(火) 10:05:07.51ID:EfsR5rvz
戦闘支援型多目的USVが伊号っぽいんで
その発展型は伊13っぽくなると思ってる(哨戒ヘリやドローンへの着艦補給能力を持つ無人可潜艦
185名無し三等兵 警備員[Lv.29]
垢版 |
2024/09/03(火) 10:34:51.00ID:EfsR5rvz
めっちゃ上がる


711 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (アウアウウー Sa8b-Tquj) 2024/09/03(火) 10:16:14.87 ID:lkD4O3rJa
(1)対象となる装備品等及び数量
 むらさめ型及びたかなみ型護衛艦近代化改修用電装品の一括調達(計14式)
(2)本特定防衛調達に係る長期契約の期間
 令和9年度から令和11年度までの7箇年度
(3)対象となる装備品等の納入予定
 むらさめ型及びたかなみ型護衛艦近代化改修用電装品の一括調達(計14式)
  令和9年度に1式、令和10年度に11式、令和11年度に2式

・ラテスマストの撤去
・OPY-2改の設置
・CICをACICに改築、CDS(OYQ-9)からACDS(OYQ-2)に換装
・運用可能SAMがESSM BLK2とASAMに性能向上

これでどれくらい戦闘力が上がるのか?
2024/09/03(火) 15:59:13.10ID:nijX+Gc0
>>185
少なくとも当初の目標通りならあさひ型レベルにはなると思う
この改修で乗員の数がどうなるのかはわかんね
187名無し三等兵 警備員[Lv.30]
垢版 |
2024/09/03(火) 18:12:46.43ID:EfsR5rvz
ごりごりのステルス艦やのぅ(しかもこれでさらに潜水もするとか)
https://ul.h3z.jp/NJwogM0n.png
2024/09/03(火) 18:40:03.47ID:rzJL6mq1
塗装が北欧チック
2024/09/03(火) 18:49:09.26ID:nijX+Gc0
>>187
なんかデカくね?
2024/09/03(火) 20:01:01.51ID:5VB8B8RR
なんか青の6号に時代が追いついた感じ
・シュラウド付きスクリューとか普通に描いてあったなぁ
2024/09/03(火) 20:13:04.28ID:iEES6UeQ
青の6号だな
192名無し三等兵 警備員[Lv.41]
垢版 |
2024/09/03(火) 20:52:21.23ID:EfsR5rvz
>>189
全長50メートルだか60メートルだかなんで普通にでかいで?
2024/09/03(火) 20:57:36.12ID:nijX+Gc0
>>192
はやぶさ型が潜航しながらミサイルと魚雷をばら撒いてくると考えたら怖すぎでワロタ
2024/09/03(火) 22:32:09.53ID:rzJL6mq1
新FFMのベッドがカプセルタイプになるそうだ
机も付くらしいのでキャビンタイプと言ってもいいかも
195名無し三等兵 警備員[Lv.28]
垢版 |
2024/09/03(火) 22:48:41.88ID:AtkeuhCN
高橋浩祐氏が斎藤海幕長に取材した記事が出たけど、これによるとDDHのうち1隻は水陸両用機雷戦群に回す意向のようだ。
まだ決定という段階ではないが。

あと二桁護衛隊は所属が変わるだけで定係港は大きく変わらないらしい。
2024/09/03(火) 23:24:32.22ID:iEES6UeQ
ひゅうが型のいずれかかな
2024/09/04(水) 01:28:45.59ID:LSWKT/Kf
>>186
あさひ型ほどの大型レーダー搭載してしまうと重心が上がる
もがみくらいでいい、200㎞見えれば十分だろう
とにかく軽量にしないと、多数のレーダー載せるのは怖いね
2024/09/04(水) 01:29:31.07ID:LSWKT/Kf
>>194
そんなものより個室と任務時間の短縮をしてやりたい
199名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽]
垢版 |
2024/09/04(水) 01:54:50.31ID:rz2mwxCn
無人護衛艦何で作らんの?
2024/09/04(水) 02:28:17.01ID:LSWKT/Kf
通信を阻害された際に戦闘力喪失するリスクをなあ
201名無し三等兵 警備員[Lv.42]
垢版 |
2024/09/04(水) 05:11:27.13ID:lZE2gcg+
>>199
>>187
2024/09/05(木) 20:18:57.55ID:GmuOqFV5
>>195
佐世保の「いせ」がそうなる
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