護衛艦総合スレ　Part.212

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 07:58:32.98

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前スレ
護衛艦総合スレ　Part.211
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721879718/

VIPQ2_EXTDAT: default:default:1000:512:donguri=7/1: EXT was configured

**名無し三等兵** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/23(月) 07:08:08.14

イタリアも弾薬補充考えてない新型76mm出してきたし
世界的にその方向なのは間違いない
人手不足なのは海自だけじゃない

**名無し三等兵** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/23(月) 07:22:28.96

>>361
今してるのは哨戒艦の話じゃないからな
何だって濃淡と程度がある、落ち着いて

**名無し三等兵** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/23(月) 07:29:52.37

30mm砲塔搭載の哨戒艦を無人運用するなら
対ドローンRWSも相当程度メンテフリー化できるだろう
技術は共通してるんだから、落ち着いて

! 警備員[Lv.71] · 2024/09/23(月) 07:35:13.44

と言うより根本的な話なんだけど
所謂ファランクスって省力的なの？
メンテナンス、て意味でだけど。

50年前に艦上実験してた古い設計の
艦砲システムでしょ？

**名無し三等兵** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/23(月) 09:34:04.26

ffmも両舷にファランクス欲しい

**名無し三等兵** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/23(月) 10:18:46.83

>>350
CIWS員って、射管員の中では使えないポンコツがいく配置

**名無し三等兵** 警備員[Lv.19] · 2024/09/23(月) 10:25:21.96

AIが流行ってるんだから将来的には完全無人化だろ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.19] · 2024/09/23(月) 10:34:25.02

>>361
10名か11名は哨戒機の方ね。哨戒艦は約30名の予定だよ。
無人化についてはまだ検討してる段階だし、今年あたりから本格的に予算がついて試験も始まる
戦闘支援型無人艦での知見がフィードバックされるんだろうけども、完全に無人化するかどうかについては何も決まってない、というのが現実。

実現するのは早くて10年後とかじゃないの？そのころには高出力レーザーかも知れないなあ。

警備員[Lv.15] · 2024/09/23(月) 10:44:34.68

>>369
>高出力レーザー
レーザーは対空CIWSで確実に採用でしょう。しかし水上や半潜水の自爆ドローンはウクライナ軍がかなり投入していて、それの破壊には30mm or 40mmが必要でしょう。
(と言うか海保は昔から水上目標の破壊にはM2機銃や20mmでは論外、鋼鉄製の特殊船を潰すのは30-40mmとしている)

**名無し三等兵** 警備員[Lv.19] · 2024/09/23(月) 10:51:28.20

>>365
それを言ったらＭＫ41ＶＬＳも40年前の実用化で、本来は8名の要員を必要とする。
メンテナンスをサボると5、6年前のザクセンの事故みたいな事が起こるリスクがあるよ。

ファランクスは色々割り切れば少人数でやれるから十分に省力的だと言える。

海水に囲まれる環境をナメちゃいけない。このスレでも新造ＤＤの「しらぬい」に錆が目立つって
話題になった事があるじゃないか。何もしなきゃあっという間に腐食される環境だよ。

アメリカが計画してる大型無人艦は、自衛用銃火器なし、コンテナ型ミサイル発射機だけを積んで
30日間の連続運用、という構想だが、その30日後は燃料補給と同時に一定の点検整備をするんだと
思うよ。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.19] · 2024/09/23(月) 11:26:31.79

>>370
それでも30とか40ミリの機銃ないし機関砲を複数並べる方向には行かないと個人的には思う。
外洋を作戦行動中の護衛艦が多数の自爆艇型ドローンに囲まれるのは可能性が低いと思えるし。

イ－ジスシステム搭載艦みたいに30ミリぐらいのを片舷1基、で落としどころにするんじゃないかな。
将来的に海自護衛艦が敵地近海まで進出して作戦する、という構想になったとすれば、また話が変わるけどね。

護衛艦に対処兵器を複数載せても、その対処能力を上回る数が来たらお手上げなんだから、あるていどの所で割り切って、
こちらもドローンをぶつけるとか、そういう方向で行くのがいいんじゃないか。

警備員[Lv.16] · 2024/09/23(月) 11:58:40.39

>>372
>こちらもドローンをぶつけるとか
そう言えば、対魚雷兵器もありましたね。
https://trafficnews.jp/post/92119/3

**名無し三等兵** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/23(月) 12:28:32.24

短魚雷を使ったら無人特攻艇に対処できるかな？

**名無し三等兵** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/23(月) 12:38:25.91

>>374
どうやって？
まず命中しないがな

**名無し三等兵** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/23(月) 13:29:17.54

6 名無し三等兵 sage 2024/08/04(日) 15:01:56.42 ID:5bsVPD91
世艦7月号増刊
ul.h3z.jp/pp6Es6U9.png
「船体後部にヘリコプター/UAV用の多目的格納庫、飛行甲板や各種作業甲板として使用可能な多目的甲板、RHIB/USVなどに対応した艦尾収容装置を備えるなど多機能性に十分配慮した設計が施されている。（中略）情報ネットワークや各種無人ヴィークルを活用することで、分散型海上作戦構想における新たな戦力となる可能性も期待される。」

ul.h3z.jp/1WguEpBA.png
「省力化が進み乗員は約３０名だが、通常の哨戒時は約１０名ほどで運用可能とされ、乗員の複数クルー制も導入されるといわれている。」

**名無し三等兵** 警備員[Lv.20] · 2024/09/23(月) 14:29:10.79

つまり乗員の総員は約30名、通常の哨戒任務はその30名のうちの約10名でやるって意味でしょ。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/23(月) 14:30:49.20

また無理のある解釈してる

**名無し三等兵** 警備員[Lv.20] · 2024/09/23(月) 14:56:50.06

3交代制って聞いた事ない？
防衛省ホ—ムページでも護衛艦の航海科航海員の3交代の例が紹介されてるが、護衛艦の艦橋勤務では3時間3交代制。

半日とか24時間ぶっ通しで勤務させることはない。

護衛艦だと1直から4直まであるが、哨戒艦では3直を基本に考えてるって話に見えるが。
かりに総員10名なら、さすがに出航してから帰ってくるまでの期間、全員が寝ずの番、とはならないから、
常時直についてるのは3名か4名という事になるんだけど、これなら画期的だから大いに喧伝しなきゃいけないが、そういう話あるっけ？

**名無し三等兵** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/23(月) 15:02:28.62

そうだな10人で三交代しますって話だな
1+3+3+3

**名無し三等兵** 警備員[Lv.20] · 2024/09/23(月) 15:17:43.02

そいつは初耳だ。たまげたなあ・・・

**名無し三等兵** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/23(月) 15:23:28.81

日本が既に無人運航船の実証を終えて民間規格作る段階に達してることや
その技術をAUKUS諸国に展開する運びになったこととか
ちゃんと調べてれば別に驚かんけどな

**名無し三等兵** 警備員[Lv.20] · 2024/09/23(月) 15:28:42.95

いや、俺はそれでドヤってる君にたまげてるんだが

**名無し三等兵** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/23(月) 15:42:11.10

知らなかったのは罪じゃないが目の前の板を活用する知恵ぐらいは身につけような

**名無し三等兵** 警備員[Lv.20] · 2024/09/23(月) 15:55:06.60

いや、俺は上で書いたように30名乗せて出港して、必要に応じて30名全員を配置につけるんだろなって認識のままだけどさ。

あなたの場合だと、平時に10名だけ乗せて出港して紹介任務、そうでない状況の時は帰ってきたタイミングで30名フルに乗せるって認識なの？

**名無し三等兵** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/09/23(月) 15:58:47.04

たとえばあきづき型を「70人で運用できる」という言い方はしないんで
（軍隊における「運用」とは交代要員を含めた言葉）
君がそういうアクロバティックな解釈をしてしまうのは
見当違いな先入観に執着して頭の悪い屁理屈を臆面もなく捏ねてるからだよ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.20] · 2024/09/23(月) 16:00:18.59

>>384
すまん。俺の板はオンボロだから、君が言うところの

「10人で三交代しますって話だな　1+3+3+3」の確たるソ—ス見つけられんかったわ

したがって「30名が乗り、通常10名が直について運用」っていう解釈と認識は変わらない

**名無し三等兵** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/09/23(月) 16:04:21.69

発狂してんなぁ

**sage** 警備員[Lv.20] · 2024/09/23(月) 16:09:38.93

省力化の文脈でしょ。そういう話の流れのなかで示されてる数字だからさ

通常の護衛艦の乗員数との表現の違いはそこだと思うな—

**名無し三等兵** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/09/23(月) 16:49:04.77

>>375
対魚雷魚雷作ってるぐらいだし

2024/09/23(月) 16:50:31.87

最近、池沼多すぎ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.30] · 2024/09/23(月) 17:05:41.35

コンテナSSMの搭載まで明るみになってるんでそういうのを使わない通常の哨戒は10名
通常の哨戒じゃないよりハードな任務でSSMにドローンに山盛りにして出港する場合はフルに載せて30名
という意味なんだろうな

コンテナ式SSMの技術的検討
https://twitter.com/yasu_osugi/status/1790934581132276197
＞コンテナ式SSM発射装置に関する技術調査
＞哨戒艦等のSSM未搭載艦におけるコンテナ式SSM発射装置の装備に関する技術的検討
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** 警備員[Lv.30] · 2024/09/23(月) 17:11:29.96

ちなみにもがみ型ですら既に運航だけなら最小3名で可能なレベルまで省力化されてる
3×3交代＋艦長＝10名
数年分の技術進歩を反映できてより船体の小さい哨戒艦ならもっと楽だろうな

最小3人で運航可能！新護衛艦「もがみ」はどう進化したのか？
mamor-web.jp/_ct/17629137
>従来艦は連絡や雑務も含め10人ほどのクルーが艦橋に詰めかけていたが、『もがみ』の艦橋に配置されるのはたったの4人（最小3人で運航可能）。
>まるで自動車のハンドルのような舵輪を握る操舵員の席の右側に、艦の運航をつかさどる航海指揮官の席、左側にレーダー員の席、そして艦橋で見張りなどの任務に就く信号員が常駐し、艦橋右舷側の端に艦長席がある。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.21] · 2024/09/23(月) 17:45:18.56

あの～、もがみ型の3人って艦橋配置に限った話なのよ。護衛艦だから警戒監視任務の時には艦橋要員の他に、
ⅭＩⅭのほうでは2分隊の船務員が詰めてレーダ—情報などの電波関係を見ていて、必要とあれば艦橋に連絡入れて情報をやりとりするのよ。

それでいて機関操縦室では3分隊の人が機関の運転状況をモニタリングしてるし、時間によっては調理室では給養員たちが食事作ってるものもなのよ。

哨戒艦でも同じこと。だから総員30名、1直10名目標と思えるわけ。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.21] · 2024/09/23(月) 18:03:08.57

おっと訂正。
もがみ型ではＣＩＣと機関操縦室が統合されてるんだった。
だから3分隊の人もＣＩＣで機関の運転状況を見ていることになる。
もちろん発電機や空調なんかも管理する。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.30] · 2024/09/23(月) 18:35:12.88

残念、わざわざCICにいかなくても艦橋から機関室にアクセスできるのだ

>少人数で運航が可能になったのは、操舵装置やレーダーの表示モニターといった、従来は個々に配置していた機器類を統合して1つのシステムとしたからだ。機器のデジタル化を推し進め、1つのディスプレー上に情報を集約・表示することで、あらゆる艦内情報にアクセスできるようになった。

>あらゆる艦内情報にアクセスできるようになった。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.21] · 2024/09/23(月) 18:59:10.00

それに書いてある通りで「情報にアクセス」でしょ。
個別に見る必要があったものが集約表示になったという事でしかない。
すべての操作スイッチが艦橋に集約してるって意味じゃない事に注意。

速力の増減が艦橋から可能なのは70年代の技術で造られた「ゆき」クラスで既に実現しているから
これ自体はもう珍しくないが、それで護衛艦の機関操縦室の配員がなくなりましたか？って話。
空調や電気まで艦橋でやるわけでもない。

あと警戒監視でもグレーゾ—ン対処でも、いつ何が起こっても対応できなきゃいけないでしょ。
レーダーと言っても艦橋での表示は航海用がメイン。
ソ—ナ—情報、ＯＰY2、電子戦関連等はＣＩＣじゃないとダメさ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.21] · 2024/09/23(月) 19:16:28.62

そもそも艦橋で何でもやる気ならイタリアのＰＰＡ型みたいに艦橋にＣＩＣ機能を持ってくりゃいい。

もがみ型はむしろＣＩＣの方に全部集めてる感じじゃん。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.30] · 2024/09/23(月) 19:23:15.24

ひょっとして運航という言葉の意味を分かってないのかこいつ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.21] · 2024/09/23(月) 19:38:02.81

あのね、護衛艦や哨戒艦は運航だけじゃダメなんですよ。
荷物や人を運ぶ仕事じゃなくて任務があるんですよ。

なのに何でこの人運航の話しかしないのかなーと思ったから、こちらで色々付け足しましたよ。
もがみ型の艦橋配置が3名に減らせたから、哨戒艦も立直3名で通常「任務」が可能じゃないかな—
って論には同意できません。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/09/24(火) 06:26:08.27

FFMサイズの船をいざとなれば13人で動かせるとか考えてみたらすごい話だわ

2024/09/24(火) 06:47:02.30

そらオーストラリア海軍も欲しがりますわ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.14] · 2024/09/24(火) 07:31:05.05

とりあえず哨戒艦は現状でも10人で運用できそうだということでいいとして
将来的に無人化するってことはやっぱ30mm機関砲もメンテフリー化するか
メンテナンスを前提としない運用に切り替えるんだろうね（これもコンテナ化？）

**名無し三等兵** 警備員[Lv.22] · 2024/09/24(火) 09:02:24.48

無人化哨戒艦の場合、行動期間が何週間かになるとして、当然その間は機関砲もメンテできない。
日に一回は動作チェックするぐらいになるだろう。
本格メンテは行動期間を終えて帰ってきてからになる。

有人の護衛艦に機関砲が装備された場合、それが哨戒艦と同じものであっても必ず誰かしら担当がつく。
その機関砲がドローンから艦や乗員の命を守る重要装備なら必ずそうなるし、担当は責任もって面倒見る。
航海中、全然何もしないというのはないかと。

2024/09/24(火) 09:45:29.12

どうかね
メンテも自動化かもしれんし
護衛艦もそのうち無人化が俎上にのぼりそうだし

なにしろ敵脅威を探知しての潜航退避、さらには
SSMや魚雷での戦闘というRWSなんかよりはるかに
複雑な無人戦闘機械を既に作り始めてる

**名無し三等兵** 警備員[Lv.22] · 2024/09/24(火) 10:00:38.73

もがみ型みたいに、割り切れるものは割り切って、とにかく省力化！
というコンセプトの艦ならメンテナンス面も割り切れるかも知れない。

しかし高列度戦闘対応を主任務とするイ－ジス艦やＤＤXではそうもいかない。
そういう高度な戦闘艦の無人化はまだまだ先の話だろう。

もがみ型では乗員数を「きり[]クラスの半分以下に減らせたわけだが、イ—ジスシステム搭載艦は
「こんごう」型から2割しか減らせてない。

警備員[Lv.18] · 2024/09/24(火) 10:06:01.49

>>406
>もがみ型では乗員数を
あぶくま型120名を、90名にしたと考えるべきかも
本来のあぶくま型はRAM積むと +5名だったのでしょうから・・90名はちょうど2割減になる

**名無し三等兵** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/24(火) 10:12:36.85

人数減らして艦内での隊員同士の絡みも減らそう。いじめと自殺減るかもよ。

警備員[Lv.18] · 2024/09/24(火) 10:37:15.18

>>408
>人数減らして艦内での
隻数増+乗員数減で、昇進を早くすれば、風通しは良くなるカモ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.22] · 2024/09/24(火) 10:50:02.89

あぶくま型も当時としてはだいぶ省力化できた艦だと見なされてた。
何しろ同じ２千トン級護衛艦の「やまぐも」型の定員が210名だったし。
主力DEだった1,500型の「ちくご」クラスでも160名だったからね。

＞＞メンテも自動化

これがなかなか。とくに銃砲の砲身、銃身の掃除方法なんて基本は100年前以上前から変化ない。
小銃のバレルを銃口通しで掃除するのと同じことをやる。

実弾射撃訓練が終わったら砲身、銃身のなかにブラシ付きの竿やら棒やら突っ込んで出し入れするアレだよ。
5インチ砲MK45だと8ｍぐらいの棒を使って4、5人でやったりするし。

機関砲ぐらいだと一人でもできるが、ファランクスだと全ての銃身に対してこれをやる。
アメリカ軍とか外国の銃砲メンテナンスも全く同じだよ。

＞＞いじめと自殺
これは乗員数とはまた別問題でね。
一人あたりの仕事が増えて追いつめられるって可能性もあるので、仕事量とのバランスだね。

2024/09/24(火) 11:26:31.22

たぶんだけど砲腔の自動清掃ロボもそのうち出てくるよ
みんかん

2024/09/24(火) 11:26:57.37

民間で似たようなの既にあるし

**名無し三等兵** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/24(火) 11:47:55.94

今度はその自動清掃ロボのメンテナンスが必要になる
ファランクスからRAMにどんどん変わって行ってるが、今度は可動部分のグリスアップや電子部品のメンテナンスのほうが
必要になってくるのかもしれないね、何も知らないから想像だけど

2024/09/24(火) 12:27:44.44

メンテナンスロボのメンテナンスロボのメンテナンスロボ…なんてのはしょっちゅう言われることで
それが最終的にメーカー整備工場に行き着くから
無人化するとユーザーは人員を浮かせられるわけで

**名無し三等兵** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/24(火) 12:59:38.30

コンテナ化すれば解決
メンテフリーだし

**名無し三等兵** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/24(火) 15:45:37.35

行き着く先はユニコーンマストの交換して工場で整備だろ
すでに自衛隊は極力船上で整備やらない方向向いてる

**名無し三等兵** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/24(火) 16:44:19.39

平均故障間隔が一度の航海期間以上なら整備だの修理だの余計なスキル習得させてる時間で
戦闘訓練でも積ませた方がよほど生存性が上がる
というのも事実やし

2024/09/24(火) 18:07:30.11

おっ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.12] · 2024/09/24(火) 21:28:41.23

艦載の高出力レーザ来たな
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2024/pdf/jizen_02_honbun.pdf

所内試験まで終えるのが令和12年、13DDXには間に合わせたいんだろうが時間がかかる
あと7年、搭載艦の就役がさらに早くて追加2年
既存艦艇へのバックフィットは大型艦のみだったら泣けるな

**名無し三等兵** 警備員[Lv.23] · 2024/09/24(火) 21:47:01.79

>>既存艦艇へのバックフィット

2基あるⅭIWSのうち、1基を換装するとかになるんじゃないかな
FFMはどうなるか。シ—ラムを換装するとは思えないが。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.12] · 2024/09/24(火) 21:54:33.38

CIWSはまた役割が違うから置き換えにはならんとおも
艦橋横か格納庫の上かね、置くとしたら
もがみ以降はそのあたり考慮してるんじゃないかなあ

警備員[Lv.19] · 2024/09/24(火) 21:56:13.32

>>420
>2基あるⅭIWSのうち、1基
装甲された特攻ボート (半潜水自爆航行体も出現済み)
既存の対艦ミサイル
自爆無人機 (新規、スウォーム攻撃あり)
の全部をレーザーで代替できそうでは無いので、追加する説かな

**名無し三等兵** 警備員[Lv.23] · 2024/09/24(火) 22:14:20.59

そう言えばそうだな。どの程度のサイズになるのかもまだ分らんが、
あめなみ型ＤＤの場合は多機能レーダ—化が実現すればＦＣＳ-2も不要になるので
その位置にも置けるか

**名無し三等兵** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/24(火) 22:16:18.33

うーん対UAV専用か。とすると75-150kWぐらいの低出力な気がする
まぁ早期実装は良いんだがCIWS代替には1MWぐらい必要だしな

**名無し三等兵** 警備員[Lv.12] · 2024/09/24(火) 22:25:59.73

9年後には見れる、だができれば3年以内には見たかったな
なまじ試作品ができてるせいで気がはやる

**名無し三等兵** 警備員[Lv.69] · 2024/09/24(火) 22:45:19.72

あくまでドローン対策の装備であってミサイルの迎撃には既存装備で対応する感じか
艦載型だからついでに対ミサイルにも使える装備として導入するのかと思った

警備員[Lv.19] · 2024/09/24(火) 23:38:31.78

>>426
>ついでに対ミサイル
それも検討して・・たぶん安全策の開発を選んだのでしょう

**名無し三等兵** ころころ · 2024/09/24(火) 23:58:25.60

>>427
とにかく早く導入するために対ドローンに専念したのかねぇ
後から手を加えられるのなら大した問題は無いと判断されたかも

**名無し三等兵** 警備員[Lv.13] · 2024/09/25(水) 03:07:23.13

レーザー兵器はドローン対処もだけど、
絶対外れないのと威力下げる調整が出来るという2点ではRWSとしてのポテンシャルは高いはず

海上でM2ぶっ放す動画とか、30-40mm砲ぶっ放してる動画とか見ると跳弾してマジでヤベーし
なので意外と巡視船の主砲とか向いてるかもしれんと思う
流れ弾もないしサミットや国際会議系統の海上警備とかにも動員し易いかも

**名無し三等兵** 警備員[Lv.31] · 2024/09/25(水) 06:01:16.65

ストッピングパワーがね…>巡視船用

レーダーUAVはかなり大量に載せそう
常族と明記してるし1機全範囲カバーできる代物じゃないだろうし

**名無し三等兵** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/25(水) 07:41:44.21

レーダードローンは母艦からケーブルなりマイクロ波・レーザーなりで
電力供給されながら作戦するタイプ、と予想してみる

**名無し三等兵** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/25(水) 08:02:50.75

コンパウンドヘリを想定してるのも高速進出というより
強風下でも位置を保持しやすいというのがあるのでは

レーダードローンを飛ばして常時無制限に水面下を監視し続ける護衛艦ってどうだろ
ミサイル当てるのはほぼムリゲーになるのでは

**名無し三等兵** 警備員[Lv.20] · 2024/09/25(水) 13:02:00.58

ガソリンエンジンの無人ヘリは実際に艦載するかは怪しいなあ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/25(水) 15:28:03.31

DD(X)とDDG(X)に個別で無人ヘリAEWを複数機載せるとな
ひゅうが後継に無人固定翼AEWを載せる可能性大じゃんこれ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/25(水) 16:42:02.54

防衛装備庁、ヘリ型ドローン搭載レーダによる見通し外探知システムの研究を推進

20年遅いんだよなー

! 警備員[Lv.10] · 2024/09/25(水) 17:08:12.14

>>435

実現出来る所、あるの？

**名無し三等兵** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/25(水) 20:08:58.82

遅いも何もドローンヘリAEWは実現すれば世界初だろ
計画してるとこほかあったか？

**名無し三等兵** 警備員[Lv.31] · 2024/09/25(水) 20:52:58.72

事前評価で比較されてるアメリカのやつ？

**名無し三等兵** 警備員[Lv.19] · 2024/09/25(水) 21:48:55.51

MQ-8CドローンヘリAEWは結局ポシャったのかねえ
将来的にはオスプレイに置き換えられていくんだろうな、とは思う

自律型無人ヘリMQ-8C、米海軍の沿海域戦闘艦で運用開始
//www.aviationwire.jp/archives/243987
> レオナルド製AN/ZPY-8オスプレイ Xバンドレーダーを搭載

! 警備員[Lv.13] · 2024/09/25(水) 22:48:29.95

哨戒艦スレからの転用だけど
中身はレオナルドのあれに対して
否定的だね

398 名無し三等兵 sage 2024/09/25(水) 11:26:31.54 ID:43zLJaDr
その結果が今だよ、船型はあれが最適だ

さて、哨戒艦には搭載されないがこんなものが来た
⑦無人回転翼機搭載レーダによる見通し外探知システムの研究
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2024/pdf/jizen_07_honbun.pdf

対空レーダーもSAMもない哨戒艦には無縁だし、整備のマンパワーもないが
護衛艦に積むにはこれいいね

警備員[Lv.20] · 2024/09/25(水) 22:56:59.02

>>440
DDH (いずもをDDHと呼ぶのか?)と、SM-6装備のあたご型以降には最初に欲しいですね。国産ですと機数を増やすために先島など島嶼部に陸上配備しても良いかもしれない。
平時専用に海保も欲しいかもしれない。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.21] · 2024/09/25(水) 23:15:35.17

こういうのって
仕組みを画像付きで公表するのって国防上どうなんだろう

警備員[Lv.21] · 2024/09/25(水) 23:18:41.97

>>442
>国防上どうなんだ
これあると無しでは、水上艦艇の戦力が桁の差になるので、
攻めるのは無理ですよと示威するのさ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/26(木) 00:17:37.71

>>442
こういうのってどういうの？　>>440のこれ？
ドローンにレーダー積みますってだけで、この程度別に機密でも何でもないよ・・・・

**名無し三等兵** 警備員[Lv.31] · 2024/09/26(木) 04:40:19.80

有線ドローンを高度500mまで上昇させて海抜20mの艦載レーダーと比べて
見通し距離5倍（約100km？）ぐらいが現実的かね？
もしくはレーザー送電

611 両棲装〇戦闘車太郎 sage 2024/09/25(水) 21:29:18 ID:bFXU.UaU0
＞ケーブルワイヤ重量
　ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1636871682/111
　ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1636871682/123

所詮は概算だけど、20A送電ケーブルで約100kg/km＋Φ3ダイニーマ索7.5kg/kmに光ファイバーや締結具等を加味して
110kg/kmくらいが有線UAVに接続するケーブルワイヤの単位長さあたりの重量の目安となる数値。
ソレはソレとして、有線レーダーUAVについてはブリテン式の母艦ほぼ直上高高度に占位するのがリーズナブルな印象。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.56][苗] · 2024/09/26(木) 05:55:38.10

海自護衛艦「さざなみ」が台湾海峡を初通過、岸田首相が派遣指示…軍事的威圧強める中国をけん制
https://news.yahoo.co.jp/articles/76338264e460c4fcea8bd48ae11387f2aa89fb3b

（￣。￣）ｙ━~~

**名無し三等兵** 警備員[Lv.32] · 2024/09/26(木) 06:00:53.52

もうやめるからとやりたい放題ｗｗ
（以前はそうではなかったとは言っていない）

**名無し三等兵** 警備員[Lv.34] · 2024/09/26(木) 10:06:13.93

防衛装備庁、ヘリ型ドローン搭載レーダによる見通し外探知システムの研究を推進
https://www.drone.jp/news/2024092515105998686.html

**名無し三等兵** 警備員[Lv.32] · 2024/09/27(金) 04:42:46.07

どこもコンテナミサイルが流行りやな

818 避難所の名無し三等兵 sage 2024/09/27(金) 02:25:54 ID:e0V5FP5w0
オランダ海軍が定員最低”８”名の新型艦を建造する模様

www.twz.com/sea/new-dutch-navy-support-vessels-will-be-missile-toting-wingmen-to-frigates
www.twz.com/wp-content/uploads/2024/09/DUTCH-SUPPORT-VESSEL.jpg
>新しいオランダ海軍支援艦は、フリゲート艦にミサイルを搭載した僚機になります
>小型で乗組員が少ない新しい支援艦は、フリゲート艦に重要な弾倉容量を追加し、徘徊型弾薬を発射します。

>オランダは、さまざまな異なる任務のためのコンテナ化された武器とセンサー、および比較的小さな乗組員を含む、モジュール性を強調する斬新なデザインの2隻の新しい支援船の計画を発表しました。
>現在の運用上の現実を反映して、新しい艦艇はそれぞれ追加の防空ミサイルを搭載し、中東で急増しているミサイルや無人機の大量攻撃に直面して、既存のオランダのフリゲート艦がより効果的で持続的な火力を発揮できるように支援します。

>オランダ国防省は、新しい艦船は長さ約174フィート、ビーム32フィートで、排水量は約600トンになるとDefense Newsに語った。

>おそらく最も注目すべきは、オランダ国防省によると、支援船はそれぞれ「少なくとも8人の船員」の乗組員によって運用されるということだ。これは、De Zeven Provinciënクラスの各船員の約230人の補完と比較されます。

>主に防空フリゲートであるデ・ゼヴェン・プロヴィンシエン級の補助艦として、新しい艦艇はイスラエル・エアロスペース・インダストリーズ(IAI)の中長距離地対空ミサイル、バラク-ERを装備する。
>防空だけでなく、支援艦は水陸両用作戦中に火力支援を行うことができ、そのために、IAIから供給される艦上発射型ハロップ長距離徘徊弾で武装します。

>支援船に指定されている別の役割は、無人潜水艇(UUV)の「母船」として指定されています。
>Tuinman氏は、このようなドローンを使用して北海での不審な活動を監視および特定したと説明しています。ロシアや他の敵対的なアクターによる極悪非道な水中活動は、NATOにとってますます懸念を増している。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.25] · 2024/09/27(金) 09:53:30.46

虎の子防空艦だが、拡張性に乏しいデ・ゼヴェン・プロヴィンシエン級に欠けてる能力を
補完する艦って事かな。
サイズ的には日本の掃海艦より少し小さいが、速力はフリゲートに追随可能な性能になるのか

警備員[Lv.23] · 2024/09/27(金) 10:38:55.92

>>449
う～ん、保守的に読んでしまうので：
8名x3交代 + 艦長+副艦長+1名の合計27名と想像しちゃう
食事は冷凍をレンジ、艦長・士官もセルフサービス（食器も自分で洗う)
(まぁ海自と同レベル)
沿岸海軍と割り切ると、2交代で1日チョイで母港に戻るのもあり

**名無し三等兵** 警備員[Lv.9] · 2024/09/27(金) 11:27:32.65

さすがに頭悪いわ

2024/09/27(金) 11:59:07.35

>>451
アホですか？

**名無し三等兵** 警備員[Lv.25] · 2024/09/27(金) 12:15:20.56

この文脈だと最小8名を目指してる感じだな。
実際にこの目標を達成できるかは完成、運用してみないと分からない。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.25] · 2024/09/27(金) 12:22:08.10

より多機能を目指した結果、アメリカの大型無人艦のように完全無人とはならなかったか。

警備員[Lv.22] · 2024/09/27(金) 13:13:28.50

我が国の内航船の安全最少定員が甲板6人機関3人の9人だから走らせるだけでも人数的にかなりギリギリに見える

**名無し三等兵** 警備員[Lv.10] · 2024/09/27(金) 13:53:56.11

我が国はもう無人内航船の実証完了して民間規格描き始めてるよ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.20] · 2024/09/27(金) 14:12:32.19

>>449
あくまでも支援船、補助艦という事らしいな
完結した任務はできない、武器持ち荷物持ちに特化した構成か

本体側に十分な容量があれば要らない艦だが、こうでもしないとやってけないか

**名無し三等兵** 警備員[Lv.25] · 2024/09/27(金) 14:38:48.18

デ・ゼヴェン・プロヴィンシエン級に随伴しつつ、ミサイル発射など戦闘に関する事は
同艦からの管制を受ける、って感じかな。
長期行動の時は燃料や糧食なんかもデ・ゼヴェン・プロヴィンシエン級から分けてもらい、
必要に応じて乗員の一部交代も行えるんじゃないか。母艦やないかい

**名無し三等兵** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/27(金) 17:43:37.46

だからVLS艦も無人でよい
わざわざ大型護衛艦作ってVLS搭載とか間違った方向だ

海軍っていつまでたっても大艦主義で困る

**名無し三等兵** 警備員[Lv.26] · 2024/09/27(金) 19:58:30.32

現状。、レーダ—でもソーナ―システムでもデカい方が高性能だし、ネットワーク戦に対応する
長射程ミサイルもでかくなる。
一線で通用する高性能、汎用性を求めると大型になるから間違いじゃない。

今のところ世界で構想されてる無人艦は、強力な有人戦闘艦を支援、補助するものでしかなく、
取って代わるようなレベルのものじゃない。

護衛艦総合スレ Part.212

護衛艦総合スレ　Part.212