護衛艦総合スレ　Part.212

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 07:58:32.98

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前スレ
護衛艦総合スレ　Part.211
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721879718/

VIPQ2_EXTDAT: default:default:1000:512:donguri=7/1: EXT was configured

警備員[Lv.19] · 2024/09/24(火) 23:38:31.78

>>426
>ついでに対ミサイル
それも検討して・・たぶん安全策の開発を選んだのでしょう

**名無し三等兵** ころころ · 2024/09/24(火) 23:58:25.60

>>427
とにかく早く導入するために対ドローンに専念したのかねぇ
後から手を加えられるのなら大した問題は無いと判断されたかも

**名無し三等兵** 警備員[Lv.13] · 2024/09/25(水) 03:07:23.13

レーザー兵器はドローン対処もだけど、
絶対外れないのと威力下げる調整が出来るという2点ではRWSとしてのポテンシャルは高いはず

海上でM2ぶっ放す動画とか、30-40mm砲ぶっ放してる動画とか見ると跳弾してマジでヤベーし
なので意外と巡視船の主砲とか向いてるかもしれんと思う
流れ弾もないしサミットや国際会議系統の海上警備とかにも動員し易いかも

**名無し三等兵** 警備員[Lv.31] · 2024/09/25(水) 06:01:16.65

ストッピングパワーがね…>巡視船用

レーダーUAVはかなり大量に載せそう
常族と明記してるし1機全範囲カバーできる代物じゃないだろうし

**名無し三等兵** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/25(水) 07:41:44.21

レーダードローンは母艦からケーブルなりマイクロ波・レーザーなりで
電力供給されながら作戦するタイプ、と予想してみる

**名無し三等兵** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/25(水) 08:02:50.75

コンパウンドヘリを想定してるのも高速進出というより
強風下でも位置を保持しやすいというのがあるのでは

レーダードローンを飛ばして常時無制限に水面下を監視し続ける護衛艦ってどうだろ
ミサイル当てるのはほぼムリゲーになるのでは

**名無し三等兵** 警備員[Lv.20] · 2024/09/25(水) 13:02:00.58

ガソリンエンジンの無人ヘリは実際に艦載するかは怪しいなあ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/25(水) 15:28:03.31

DD(X)とDDG(X)に個別で無人ヘリAEWを複数機載せるとな
ひゅうが後継に無人固定翼AEWを載せる可能性大じゃんこれ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/25(水) 16:42:02.54

防衛装備庁、ヘリ型ドローン搭載レーダによる見通し外探知システムの研究を推進

20年遅いんだよなー

! 警備員[Lv.10] · 2024/09/25(水) 17:08:12.14

>>435

実現出来る所、あるの？

**名無し三等兵** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/25(水) 20:08:58.82

遅いも何もドローンヘリAEWは実現すれば世界初だろ
計画してるとこほかあったか？

**名無し三等兵** 警備員[Lv.31] · 2024/09/25(水) 20:52:58.72

事前評価で比較されてるアメリカのやつ？

**名無し三等兵** 警備員[Lv.19] · 2024/09/25(水) 21:48:55.51

MQ-8CドローンヘリAEWは結局ポシャったのかねえ
将来的にはオスプレイに置き換えられていくんだろうな、とは思う

自律型無人ヘリMQ-8C、米海軍の沿海域戦闘艦で運用開始
//www.aviationwire.jp/archives/243987
> レオナルド製AN/ZPY-8オスプレイ Xバンドレーダーを搭載

! 警備員[Lv.13] · 2024/09/25(水) 22:48:29.95

哨戒艦スレからの転用だけど
中身はレオナルドのあれに対して
否定的だね

398 名無し三等兵 sage 2024/09/25(水) 11:26:31.54 ID:43zLJaDr
その結果が今だよ、船型はあれが最適だ

さて、哨戒艦には搭載されないがこんなものが来た
⑦無人回転翼機搭載レーダによる見通し外探知システムの研究
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2024/pdf/jizen_07_honbun.pdf

対空レーダーもSAMもない哨戒艦には無縁だし、整備のマンパワーもないが
護衛艦に積むにはこれいいね

警備員[Lv.20] · 2024/09/25(水) 22:56:59.02

>>440
DDH (いずもをDDHと呼ぶのか?)と、SM-6装備のあたご型以降には最初に欲しいですね。国産ですと機数を増やすために先島など島嶼部に陸上配備しても良いかもしれない。
平時専用に海保も欲しいかもしれない。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.21] · 2024/09/25(水) 23:15:35.17

こういうのって
仕組みを画像付きで公表するのって国防上どうなんだろう

警備員[Lv.21] · 2024/09/25(水) 23:18:41.97

>>442
>国防上どうなんだ
これあると無しでは、水上艦艇の戦力が桁の差になるので、
攻めるのは無理ですよと示威するのさ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/26(木) 00:17:37.71

>>442
こういうのってどういうの？　>>440のこれ？
ドローンにレーダー積みますってだけで、この程度別に機密でも何でもないよ・・・・

**名無し三等兵** 警備員[Lv.31] · 2024/09/26(木) 04:40:19.80

有線ドローンを高度500mまで上昇させて海抜20mの艦載レーダーと比べて
見通し距離5倍（約100km？）ぐらいが現実的かね？
もしくはレーザー送電

611 両棲装〇戦闘車太郎 sage 2024/09/25(水) 21:29:18 ID:bFXU.UaU0
＞ケーブルワイヤ重量
　ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1636871682/111
　ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1636871682/123

所詮は概算だけど、20A送電ケーブルで約100kg/km＋Φ3ダイニーマ索7.5kg/kmに光ファイバーや締結具等を加味して
110kg/kmくらいが有線UAVに接続するケーブルワイヤの単位長さあたりの重量の目安となる数値。
ソレはソレとして、有線レーダーUAVについてはブリテン式の母艦ほぼ直上高高度に占位するのがリーズナブルな印象。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.56][苗] · 2024/09/26(木) 05:55:38.10

海自護衛艦「さざなみ」が台湾海峡を初通過、岸田首相が派遣指示…軍事的威圧強める中国をけん制
https://news.yahoo.co.jp/articles/76338264e460c4fcea8bd48ae11387f2aa89fb3b

（￣。￣）ｙ━~~

**名無し三等兵** 警備員[Lv.32] · 2024/09/26(木) 06:00:53.52

もうやめるからとやりたい放題ｗｗ
（以前はそうではなかったとは言っていない）

**名無し三等兵** 警備員[Lv.34] · 2024/09/26(木) 10:06:13.93

防衛装備庁、ヘリ型ドローン搭載レーダによる見通し外探知システムの研究を推進
https://www.drone.jp/news/2024092515105998686.html

**名無し三等兵** 警備員[Lv.32] · 2024/09/27(金) 04:42:46.07

どこもコンテナミサイルが流行りやな

818 避難所の名無し三等兵 sage 2024/09/27(金) 02:25:54 ID:e0V5FP5w0
オランダ海軍が定員最低”８”名の新型艦を建造する模様

www.twz.com/sea/new-dutch-navy-support-vessels-will-be-missile-toting-wingmen-to-frigates
www.twz.com/wp-content/uploads/2024/09/DUTCH-SUPPORT-VESSEL.jpg
>新しいオランダ海軍支援艦は、フリゲート艦にミサイルを搭載した僚機になります
>小型で乗組員が少ない新しい支援艦は、フリゲート艦に重要な弾倉容量を追加し、徘徊型弾薬を発射します。

>オランダは、さまざまな異なる任務のためのコンテナ化された武器とセンサー、および比較的小さな乗組員を含む、モジュール性を強調する斬新なデザインの2隻の新しい支援船の計画を発表しました。
>現在の運用上の現実を反映して、新しい艦艇はそれぞれ追加の防空ミサイルを搭載し、中東で急増しているミサイルや無人機の大量攻撃に直面して、既存のオランダのフリゲート艦がより効果的で持続的な火力を発揮できるように支援します。

>オランダ国防省は、新しい艦船は長さ約174フィート、ビーム32フィートで、排水量は約600トンになるとDefense Newsに語った。

>おそらく最も注目すべきは、オランダ国防省によると、支援船はそれぞれ「少なくとも8人の船員」の乗組員によって運用されるということだ。これは、De Zeven Provinciënクラスの各船員の約230人の補完と比較されます。

>主に防空フリゲートであるデ・ゼヴェン・プロヴィンシエン級の補助艦として、新しい艦艇はイスラエル・エアロスペース・インダストリーズ(IAI)の中長距離地対空ミサイル、バラク-ERを装備する。
>防空だけでなく、支援艦は水陸両用作戦中に火力支援を行うことができ、そのために、IAIから供給される艦上発射型ハロップ長距離徘徊弾で武装します。

>支援船に指定されている別の役割は、無人潜水艇(UUV)の「母船」として指定されています。
>Tuinman氏は、このようなドローンを使用して北海での不審な活動を監視および特定したと説明しています。ロシアや他の敵対的なアクターによる極悪非道な水中活動は、NATOにとってますます懸念を増している。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.25] · 2024/09/27(金) 09:53:30.46

虎の子防空艦だが、拡張性に乏しいデ・ゼヴェン・プロヴィンシエン級に欠けてる能力を
補完する艦って事かな。
サイズ的には日本の掃海艦より少し小さいが、速力はフリゲートに追随可能な性能になるのか

警備員[Lv.23] · 2024/09/27(金) 10:38:55.92

>>449
う～ん、保守的に読んでしまうので：
8名x3交代 + 艦長+副艦長+1名の合計27名と想像しちゃう
食事は冷凍をレンジ、艦長・士官もセルフサービス（食器も自分で洗う)
(まぁ海自と同レベル)
沿岸海軍と割り切ると、2交代で1日チョイで母港に戻るのもあり

**名無し三等兵** 警備員[Lv.9] · 2024/09/27(金) 11:27:32.65

さすがに頭悪いわ

2024/09/27(金) 11:59:07.35

>>451
アホですか？

**名無し三等兵** 警備員[Lv.25] · 2024/09/27(金) 12:15:20.56

この文脈だと最小8名を目指してる感じだな。
実際にこの目標を達成できるかは完成、運用してみないと分からない。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.25] · 2024/09/27(金) 12:22:08.10

より多機能を目指した結果、アメリカの大型無人艦のように完全無人とはならなかったか。

警備員[Lv.22] · 2024/09/27(金) 13:13:28.50

我が国の内航船の安全最少定員が甲板6人機関3人の9人だから走らせるだけでも人数的にかなりギリギリに見える

**名無し三等兵** 警備員[Lv.10] · 2024/09/27(金) 13:53:56.11

我が国はもう無人内航船の実証完了して民間規格描き始めてるよ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.20] · 2024/09/27(金) 14:12:32.19

>>449
あくまでも支援船、補助艦という事らしいな
完結した任務はできない、武器持ち荷物持ちに特化した構成か

本体側に十分な容量があれば要らない艦だが、こうでもしないとやってけないか

**名無し三等兵** 警備員[Lv.25] · 2024/09/27(金) 14:38:48.18

デ・ゼヴェン・プロヴィンシエン級に随伴しつつ、ミサイル発射など戦闘に関する事は
同艦からの管制を受ける、って感じかな。
長期行動の時は燃料や糧食なんかもデ・ゼヴェン・プロヴィンシエン級から分けてもらい、
必要に応じて乗員の一部交代も行えるんじゃないか。母艦やないかい

**名無し三等兵** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/27(金) 17:43:37.46

だからVLS艦も無人でよい
わざわざ大型護衛艦作ってVLS搭載とか間違った方向だ

海軍っていつまでたっても大艦主義で困る

**名無し三等兵** 警備員[Lv.26] · 2024/09/27(金) 19:58:30.32

現状。、レーダ—でもソーナ―システムでもデカい方が高性能だし、ネットワーク戦に対応する
長射程ミサイルもでかくなる。
一線で通用する高性能、汎用性を求めると大型になるから間違いじゃない。

今のところ世界で構想されてる無人艦は、強力な有人戦闘艦を支援、補助するものでしかなく、
取って代わるようなレベルのものじゃない。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.25] · 2024/09/27(金) 23:34:50.50

そもそも護衛艦って別に戦闘機みたいに音速で移動する訳でもないし
完全無人化で遠隔操作やろうと思えば可能だろ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.23] · 2024/09/28(土) 00:37:38.02

>>460
これに関しては逆で、大きくない船しかないから弾数が限られるのを改善するためにこの苦肉の策をとっている
米軍がアーレイバーク大量に抱えてるの分かるように、相応の任務には相応の大型艦が必要なんだよ
小国の工夫を否定はしないが、悪あがきに近い

**名無し三等兵** 警備員[Lv.23] · 2024/09/28(土) 00:38:37.03

>>462
通信妨害を一切受けない艦橋で、メンテナンス無しでも任務期間ずっと動いてくれるならな…
UAVだって大型哨戒機と幾つもの機能がトレードオフなんだ、そういう事だよ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.15] · 2024/09/28(土) 01:46:18.01

護衛艦クラスを無人艦にしろみたいに言う奴は、ぶっちゃけ中二病だからなぁ

中二病でも分かり易いように題名付けると
「それラノベのチート主人公じゃないと造れないやつな件について」みたいな感じ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/28(土) 06:51:03.41

>>463
大きい艦は的でしかない
しかも装甲ペラペラだ
そんな艦に大量の爆発物搭載してバカ丸出し

**名無し三等兵** 警備員[Lv.26] · 2024/09/28(土) 11:14:43.54

小型無人艦は装甲化するわけでもないし、有人艦や地上基地からの指令でミサイルを撃つだで、
自衛能力はない。攻撃されたらやられっぱなし。

大型艦は複数の自衛手段をもち、多機能レーダ—装備艦は近距離ならば初期のイ—ジス艦と
同等程度の同時対処能力がある。簡単には被弾しない。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/28(土) 11:15:53.13

>>465
そういう奴らのほとんどがアニメやプロレスオタクだからな、
ファンタジーの世界と現実を区別出来ないキチガイばっかり。

2024/09/28(土) 13:09:20.81

空母のときもそう言って一生懸命自分を鼓舞していたな

**名無し三等兵** 警備員[Lv.23] · 2024/09/28(土) 14:35:42.13

>>466
大きな艦から大量にトマホーク撃ち込まれて、哀れなべそかいてたのはどこの中東諸国だっけかなあ？
レーダーも当然高出力、嫌がらせのようにしょっぱい弾道弾をうちこんでくるしかできず
それもよくよく迎撃されてんだから

**名無し三等兵** 警備員[Lv.23] · 2024/09/28(土) 14:36:00.02

>>469
日本には空母は無いぞ、何言ってんだか

**名無し三等兵** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/28(土) 14:39:37.76

>>469
アニメオタク登場w

2024/09/28(土) 14:56:49.93

>>470
ミサイルで地対艦ミサイル攻撃するにも射程が足りず
戦闘機を出すにも、アメリカ空軍のF－4（無人化改造囮機）に釣られて＼(^o^)／ｵﾜﾀ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.15] · 2024/09/28(土) 15:17:38.13

馬鹿の中で無人艦というのは自己修復出来て自己検査も出来るんだろうね
残念ながら今の技術では人の力がないと物理的なメンテナンスや故障や損傷の修理は出来ないし弾薬の補給も出来ないんだよね
アクシデントに弱くて継戦能力が人に依存してる全長百数十mの無人艦なんて邪魔になるのが目に見えてるんだよね
そんな事も分からない馬鹿には言っても無駄かもしれないけど一応ね

**名無し三等兵** 警備員[Lv.23] · 2024/09/28(土) 15:31:15.05

>>473
結局でかい艦大量に揃えてるアメリカ最強ってこったｗ
どこもあの代わりにはなれんな

**名無し三等兵** 警備員[Lv.23] · 2024/09/28(土) 15:36:29.36

>>474
空の無人機にしたって、通信への依存性が高いからな
自爆的な攻撃や少数攻撃以外は、長時間滞空し省力化した哨戒ができるのがメリットだし
それ以上の事はしようとしていない、B-52の代わりになるわけではない

艦にしても同じことで、無人艦は自爆的な特攻ボート役や機雷処理時の運搬役
はたまた補助的な弾倉役や省力哨戒役しかない、イージス艦の代わりになるわけではない

向き不向きを生かすだけの話なんだが、何故かスーパー無人戦艦に飛躍したがるのがいて困る

**名無し三等兵** 警備員[Lv.49] · 2024/09/29(日) 04:24:55.24

こいつは初耳だぞ

https://x.com/nine93426883/status/1839564030438174870
>nine @nine93426883
>ちなみに石破さんは長官時代にしらねの52番砲回しまくって壊しました。
>僕52番砲員だったから知ってんだ！
>台長が怒ってました！

**名無し三等兵** 警備員[Lv.9] · 2024/09/29(日) 04:31:15.47

やっぱ人が増えるとガイジも混ざるよなぁ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/29(日) 07:48:22.38

>>477
旋回させただけで壊れるオンボロを後生大事に使い続けた間抜けな海自w

**名無し三等兵** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/30(月) 10:16:50.45

配管とか配線が旋回でブチ切れたのかｗ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.50] · 2024/09/30(月) 11:27:07.80

引退間近(当時)なDDHに無茶させたのか
どうせASM-3の標的艦にするんだからオモチャにしてやるー！ってか？

**名無し三等兵** 警備員[Lv.27] · 2024/10/01(火) 15:12:03.18

そもそもＭＫ-42砲自体が本家米海軍でも故障多発の問題児で、運用にだいぶ手を焼いた装備品なんだよ。
日本でライセンス生産を始めた当時の日本製鋼社長の言葉を借りると「油圧の化け物」。
それだけ複雑怪奇で面倒な砲だった。

性能面でも故障リスク低減のためにアメリカでは発射速度をカタログ値の半分の毎分20発に抑えてたんだからね。

米海軍では早々に構造をシンプルにしたＭＫ45を開発したんだが、海自では日本製鋼で造ったライセンス品が
アメリカからの輸入品より信頼性が高かった事、不具合対策をしても毎分30～35発で撃てるまでに改善できた事、
ＤＤＧや対艦ミサイル装備艦が少なかった昔の海自では防空や水上打撃面で、高発射速度の
5インチ砲に頼る割合が少なくなかった、などという事情もあって、使用が続いた。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/01(火) 15:17:29.48

哨戒艦スレを荒らしてる池沼じゃん

**名無し三等兵** 警備員[Lv.27] · 2024/10/01(火) 15:29:00.79

哨戒艦スレを荒らしてる池沼？

ああ、もがみ型は最小3名でも動かせるから、哨戒艦も総員10名でやれる！と連呼してる、
1ビット脳のアイツの事か

**名無し三等兵** 警備員[Lv.16] · 2024/10/01(火) 16:37:10.52

その辺ももうさんざん議論してるからなあ
艦を動かすことと任務を行う事は別だって普通の人間はみなわかってる
大将や大臣の気分になって、妄想ふくらませてキモチ良くなりたいだけなのさ、彼ら

**名無し三等兵** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/01(火) 17:02:38.13

BMDなんか技術的に不可能、俺は詳しいんだ

って言っていたやついたなぁ昔

**名無し三等兵** 警備員[Lv.16] · 2024/10/01(火) 17:10:26.25

そりゃたんなる技術音痴だろ、話の比較相手にゃならんよ
今意義があるのは、有人艦少人数艦無人艦で可能な任務の違いや、カタログにならない部分の比較考察だ
このカタログにならない部分が、馬鹿だとなかなか分からないｗ

**sage** 警備員[Lv.27] · 2024/10/01(火) 17:27:28.23

>>486
左翼系と、彼らの言うことを鵜呑みにした連中にそういうのが多かった印象。
軍事評論家だと田岡某とか

イデオロギー的理由とかで意図的に言ってる奴以外はリテラシー的にアレな人々だったと思うよ。
たまたま読んだ新聞、雑誌に書いてあった事を信じて「これこそが、これだけが正しい！」と
思い込みを深めてドヤったなら、そのバカさ加減は救いがたい。省人化の話も同じこと。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/01(火) 17:45:54.22

なにがなんでも10人で運用できてはいかんのや
これは形而上学的確定事項なんや

**名無し三等兵** 警備員[Lv.16] · 2024/10/01(火) 17:52:38.10

航空アセットだと実用化が早いお陰で、バカ以外には認識共通化が進んでるけど

・マルチコプタ　近距離短時間の偵察
・自爆ドローン　大小あるけど、基本的には簡単な偵察と敵への自爆攻撃
・大型MALE　　これも大小あるけど、どれも長時間低速で滞空し電子光学偵察が主体、ヘルファイア等少数搭載もある

くらいかね
小荷物はともかく、大物の輸送任務や空対空戦闘は苦手だってはっきりしてきてる
今後はまだ可能性はあるが、通信と判断が結局切り離せないんだよな　

**名無し三等兵** 警備員[Lv.16] · 2024/10/01(火) 17:53:33.19

>>489
小学生発見、いいかいけないかの話はしてないんだよ
何ができるか、何をさせたいか、カタログ外で重要な事は何か、という事なんだ
通販でガンプラ買うのとは違うんだぞ

**sage** 警備員[Lv.27] · 2024/10/01(火) 17:57:01.68

>>489
防衛相なり海自が出したプレスリリース、一次情報なら、そりゃ凄い進歩だねって信じるよ。
現状ではバカが雑誌記事を曲解してるだけ、という可能性があるからさ。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/01(火) 19:04:56.47

なんでこんな発狂してんだろ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.17] · 2024/10/01(火) 19:08:32.93

出来る事柄の話をしているのに、発狂とはこれいかに
まあ、任務の違いなんてわかんないよな

**名無し三等兵** 警備員[Lv.51] · 2024/10/02(水) 01:52:24.16

>BMDなんか技術的に不可能、俺は詳しいんだ
>
>って言っていたやついたなぁ昔

反ワク陰謀論者「昔薬害エイズってあったなあ」

警備員[Lv.42][苗] · 2024/10/02(水) 07:25:43.52

どういうレベルかにも依るだろう

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1841163758195851264/pu/vid/avc1/480x848/_M33X8K0mObnXe8Y.mp4?tag=12

これ未明のイスラエルだけど、普通にスリングもアローも地中海や紅海にあるSM-3もすり抜けちゃってるし

**名無し三等兵** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/02(水) 07:31:59.19

>>495
どっちかっつーと技術進歩無視して無理無理言ってる向きが反ワクのご同類やな

**名無し三等兵** 警備員[Lv.17] · 2024/10/02(水) 10:18:59.03

無人技術の進歩は、大量に存在する無人機製品が裏付けており、電子光学哨戒をほぼ置き換えたが
それでも戦闘機の代替を行うには至っていないし、大型哨戒機の要求は存在する
技術の進歩は無制限ではないし、全方向ではないという話だよな

**名無し三等兵** 警備員[Lv.51] · 2024/10/02(水) 10:20:23.52

>>496
4月に大量消費したアロー系の補充が間に合っていなかった可能性があるらしい

>>497
反ワク陰謀論者「ワクチンにマイクロチップを入れて5Gで脳波をコントロール～」の世界
頭にアルミホイル巻こうね

**名無し三等兵** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/10/02(水) 10:26:43.07

>>498
まぁそれを拡大解釈して必死に技術進歩の矮小化を図ってるのがアンチだけどな

**名無し三等兵** 警備員[Lv.11][新] · 2024/10/02(水) 10:35:51.61

>>498
無人機F-16の戦闘能力はもう有人機を超えてるし

**名無し三等兵** 警備員[Lv.18] · 2024/10/02(水) 10:36:16.03

>>500
とりあえず、できたものを見てから言うのが間違いないかと
推測で願望叩きつけてもしょうがないからな

**名無し三等兵** 警備員[Lv.18] · 2024/10/02(水) 10:39:06.44

>>496
質と物量の話は良く話に出るが、高品質でも物量で押し負けるか
厄介なジレンマだよな、直近じゃないけどある意味明日は我が身

**sage** 警備員[Lv.28] · 2024/10/02(水) 11:38:34.63

>>500
つうか、矮小化かどうかってより、君の情報リテラシ—の問題でもある気が・・・
だって君が信じ込んでるのが世界の艦船増刊のなかの一文と、それを読んでの自身の解釈。
これだけでしょ？

防衛相や海自からリリースも出てないんだろ？何らかの形で世艦記事の裏取り必要じゃないの？
その姿勢ってどうよ？

2024/10/02(水) 11:54:42.77

>>376を読んで「10人×3交代という意味なんだ〜」と解釈するやつは日本語ネイティブではなさそう
特に「交代要員を考慮すると」という注釈もないのにそっちのあまり一般的でない意味にしがみつくのは意固地になっとるだけじゃろ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.11][新] · 2024/10/02(水) 11:58:39.01

はっきりしてんのは乗員30名ってとこでしょ
それ以外は記者ですらよくわかってない文章だからどうでもいい

その30名で24時間対応することまでは確定

2024/10/02(水) 12:00:42.10

それ言い出したら30人で24時間対応できるという根拠もないと思うが

30人で出港してちょっと哨戒したら日帰りで帰ってくるのかもしれない

**sage** 警備員[Lv.28] · 2024/10/02(水) 12:17:14.70

>>507
日帰りでどの程度の情報収集、警戒監視ができるの？
出港して任務海域への到着するまで下手すりゃ数日かかるのに

それだったら１９００トンの大きさの哨戒艦にする意味なくね？
はやぶさ型ですら現実に通常３日まで行動可能なんだからさ。

**sage** 警備員[Lv.28] · 2024/10/02(水) 12:20:19.93

>>505
だ・か・ら、１０名説を裏付ける情報が海人社以外から出てるんですか？

**sage** 警備員[Lv.28] · 2024/10/02(水) 12:28:51.87

>>505
護衛艦には交代制の哨戒配備ってものがある事実を知ってるかどうか、によっても解釈が変わる。

海自OBの署名記事じゃなくて編集部の人間やライターが書いた文ならば、
その辺を間違って解釈して書いた、正確でない記事になった可能性もある。
他に裏付け情報がないならば、これが普通のリテラシーだろう。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.12][新] · 2024/10/02(水) 12:59:21.11

アホなのは、その記事読んで3人×3交代で済むっつってる奴でしょ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/02(水) 13:01:44.75

結局10人3交代制なんだね

2024/10/02(水) 13:16:38.66

3×3交代＋艦長かー

**名無し三等兵** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/02(水) 14:27:50.96

ここまでアホな解釈されるとは海人社もさすがに想定外だったんだろうなー

**名無し三等兵** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/02(水) 15:16:56.88

>>449
8人ってことは2×3＋艦長＋副長って感じなのか

**名無し三等兵** 警備員[Lv.16] · 2024/10/02(水) 15:29:17.93

>>503
そりゃあ対応出来るだけの数が用意出来なきゃ押し負けるのが道理でしょ
有事になる前から予算を1.5倍以上に増やせたという前例を作れた以上、2022年以前に比べたら大分楽観視出来ると思うけどね

**名無し三等兵** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/02(水) 15:44:01.53

むしろ中国が押し負ける心配をしないといけなくなってきたな

**名無し三等兵** 警備員[Lv.13][新] · 2024/10/02(水) 16:06:23.59

中国の工業力を舐めてはいけない
毎年風力発電を6000基作って建ててる
日本円価格にして24兆円

これでXQ-58作ったら毎年8000台
これが大陸から4000㎞超えて東京まで届く

これ以外に自家用車を毎年2400万台作ってるのが中国だぞ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/02(水) 22:23:03.62

>>516
弾薬費自体は1.5倍よりも大幅に増加、というポイントもあるが
これでようやく、定数すらない弾薬の補充と部品不足の非稼働品と、老朽施設をどうにかという程度なので
本当に対応する数を揃えるなら今の予算規模でもまだまだかかると

イラン程度でも1000㎞級をこの春と秋で合計300発、対中なら果たしてどれほどか
まあ、見守るしかできないけどな、俺ら

**名無し三等兵** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/02(水) 22:25:21.17

>>518
今のロシアで、1日平均70機のシャヘドをウクライナに打ち込んでいるという話もあるが
この9月だと1300発くらいの実績だ
その数倍来るなら、AAM-4の在庫なんて1月未満で撃ち尽くすだろう
ドローン迎撃専用の、安価な短距離AAMを新規開発していても驚かんよ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.8] · 2024/10/02(水) 22:50:00.48

工業力というより絶望的に人がいない

少子高齢化はあっちの方がもっとひどいが元の図体がデカいし
反乱さえ気を付けれ何でも出来る人権無視国家

省力化と言っても限界はあるし用兵側の運用能力が問われる
(そういう意味では野田内閣時代から始まった動的防衛力整備は正解)

**名無し三等兵** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/10/02(水) 22:54:54.79

運用能力は、戦争のない国日本としては一番鍛えづらい部分なのは確かだ
あとは米の傘による抑止力に期待するしかない

**名無し三等兵** 警備員[Lv.43][苗] · 2024/10/02(水) 23:04:59.58

工業力は大事だし、もっといえばそれを支える電力と人材かな、重要なのは
30年前の中国は今より若く10億人いたが、製品なんてしょぼかった
しかし今は当時より若くないのに、製品の品質はぐんとあがり量に関しちゃ圧倒的
違いは機械化・自動化をどれほど出来たか、だよ

世界各国の発電量の暦年推移とかみてみてたら面白いよ
世界の電力消費量の内訳ってlightはたったの19%しかないからね、一方motorは49%もある
motorを導入すれば機械化されていき工業も発展していく
故に人が少なくなっても、かつてよりも製品を生産できるようになるってわけさ
粗くまとめたけどね

**名無し三等兵** 警備員[Lv.10] · 2024/10/03(木) 05:12:28.82

いろいろ湧いてくるのぅ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/03(木) 09:33:37.61

まぁ人が増えるとどうしてもな

**名無し三等兵** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/03(木) 09:56:12.89

中国の自動車メーカーもボコボコ潰れてるけどな

護衛艦総合スレ Part.212

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