護衛艦総合スレ　Part.212

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 07:58:32.98

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前スレ
護衛艦総合スレ　Part.211
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721879718/

VIPQ2_EXTDAT: default:default:1000:512:donguri=7/1: EXT was configured

**名無し三等兵** ころころ · 2024/10/31(木) 20:11:55.81

>>725
各水上戦群司令部はフォースプロバイドを管轄するんで結局実際の任務でどこの正面かというのとは関係ないですねぇ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.15] · 2024/10/31(木) 23:43:29.01

提督が沢山いるぞ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/07(木) 22:07:20.75

オーストラリアの次期フリゲート入札、スペインと韓国が脱落し、日独対決に

www.afr.com/politics/federal/navy-s-10b-warship-contest-down-to-germans-japanese-20241107-p5kovm

**名無し三等兵** 警備員[Lv.32] · 2024/11/08(金) 00:54:46.08

おお！？

2024/11/08(金) 08:12:08.81

>>728
ウリナラの誇りテグがあらゆる面でもがみに劣ることが確定してしまったか

! 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/08(金) 08:13:14.59

(これから謎の056上げががが)

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/08(金) 08:36:51.51

>>728
>日独対決に
www.abc.net.au/news/2024-11-08/japan-and-germany-shortlisted-for-australia-warship-program/104575738
こちらは全文読めるね
・日独の二ヶ国に絞られた
・Chief of Navy Vice-Admiral Mark Hammondは日本艦の優秀性を年初に述べたが
・豪海軍内では、現在既に豪海軍で就役中MEKO型後継の独提案が無難と考えている
・ABCニュースの取材の範囲では、独提案が安いとの意見を得た

! 警備員[Lv.17][苗] · 2024/11/08(金) 08:42:20.06

でウッキーさんも
The Mogami design was one of the final two designs (alongside Germany's MEKO A-200 design) shortlisted in November 2024.[50]

**名無し三等兵** 警備員[Lv.18] · 2024/11/08(金) 10:03:41.91

>>730
あれは乾舷が低くて航洋性を少し犠牲にしてる感じなのと、機関の信頼性に一抹の不安がある。
単純にオ－ストラリアの二－ズに合ってなかっただけだ。気にするな

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/08(金) 10:08:06.82

>>734
>オ－ストラリアの二－ズ
英海軍のインド洋・太平洋艦隊の扱いですからねぇ、責任分担範囲が地球の半分ぐらいある

**名無し三等兵** 警備員[Lv.43] · 2024/11/08(金) 19:46:10.78

>>734
>あれは乾舷が低くて航洋性を少し犠牲にしてる
まぁ元が沿岸用だからそもそもオーストラリアの求める物に合致しないし、それは前から言われてたことだから特に不思議ではない
問題は艦の建造に関わってる企業が内紛(誇張)を起こしてることだろうな

>>732
ドイツ案が無難ってされてるけど、舷側排気の艦艇を現場が無難と取るのかどうか……
あと1番気にしてるであろう就役までの期間も問題(そこまで深刻ではないけど)かも
逆にFFM側の問題といえば中身のシステム面と技術移転、あとは運用におけるアフタサービスについてか
FFMベースの共同開発も想定してるらしいから、そこでどれだけドイツ案との差を縮める若しくは広げられるかが鍵なのかね

警備員[Lv.34] · 2024/11/09(土) 15:32:12.86

何処で建造するんだろ豪次期フリゲート。日本ならFFMを最低でも年3隻作れるからさっさと納品はされるだろうけど。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.44] · 2024/11/09(土) 16:00:38.29

海外の記事で元々開発元での建造が3隻だったものを6隻に変更することがオーストラリア政府内で話し合われてるってのがあったな

**名無し三等兵** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/09(土) 16:16:29.24

正直どこに決まってもグダグダになると思う

警備員[Lv.15] · 2024/11/09(土) 19:12:01.58

オーストラリアが有事になったとしてスペックで困るのはドイツ案
アフターサービスで困る可能性が高い日本
一長一短だね

**名無し三等兵** 警備員[Lv.45] · 2024/11/09(土) 19:17:07.98

ドイツ案の場合、性能面でのメリットとして舷側排気による甲板上の広さによる装備の追加できる余地が多いって言われてるけど、A-200ってそんなに余裕あったか……？
日本案の場合はもがみ型なのか06FFMの方なのかでいろいろ変わってくるからなんとも……

どっちも採用できる理由はいくらでもあるけど不採用になる理由もいろいろあるから予想しづらいんだよなぁ……

**名無し三等兵** 警備員[Lv.18] · 2024/11/09(土) 23:17:16.89

>>732
ドイツは外販の経験は豊富だし、装備の選択肢も多いだろうけど、それが長距離航海の多い豪にどこまで合うかな

2024/11/12(火) 17:50:18.96

アフターサービスはむしろ距離の問題で日本のが困らなさそう

**名無し三等兵** 警備員[Lv.50] · 2024/11/12(火) 17:53:21.76

艦の目として使うつもりみたい

https://x.com/Sogekisyu01/status/1856204850750730744?t=x9TQjTzJGjb-sgSd8k5XsQ&s=19

**名無し三等兵** 警備員[Lv.7] · 2024/11/12(火) 18:41:49.57

>>744
うん？
有線？

**名無し三等兵** 警備員[Lv.7] · 2024/11/12(火) 19:07:38.37

っつーか全長2、3メートルってK-racerよりさらに小さいじゃないか
ファイアスカウトじゃダメな理由も納得だけど
そんなんで必要な航続距離や発電能力確保できるんかいな

川崎重工業、2025年秋に「K-RACER」型式証明取得・商用化目指す
www.jwing.net/news/35927
>「K-RACER」は全長4.7メートル、全幅4メートル（メインローターを含む）、全高1.4メートル。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/12(火) 20:33:15.46

>>746
無理無理。
普通の中型・大型ヘリでも足りてないからまともなAEW機無いのに
UH2改造辺りを飛び越えて、いきなり小型無人機でとか税金でラジコン遊びしてるだけだから

**名無し三等兵** 警備員[Lv.17] · 2024/11/12(火) 20:47:21.86

発電力の縛りが無いから有線なんだろ
レーダーの視界確保のために上にしか飛ばないなら合理的

**名無し三等兵** 警備員[Lv.20] · 2024/11/12(火) 20:54:43.81

https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_12_honbun.pdf

次期汎用護衛艦はSバンドとXバンドのデュアルバンドレーダー装備か
これってズムウォルト級がSPY-3とSPY-4で当初目指していた構成だよね

**名無し三等兵** 警備員[Lv.8] · 2024/11/13(水) 04:44:02.86

>>748
航跡っぽくも見えるけどやっぱ有線かねぇ？

2024/11/13(水) 07:09:41.56

>>744
このサイズでレーダー運用はやっぱ有線でないと無理じゃないかねぇ
開発項目も小型軽量化や信号処理には拘ってても
航続距離や消費電力はまるで気にしてないみたいな雰囲気だし

2024/11/13(水) 07:20:41.88

ローターに枠がついてればケーブルが絡まる心配が少なくていいやね

前回資料でK-racerっぽいイメージが使われてたのもその関係か？

2024/11/13(水) 07:31:22.83

レールガンはまずコンデンサパックを1/2小型化、次いで電源を1/10小型化か
pbs.twimg.com/media/GcLJwUjbwAAA4ga?format=jpg&name=large

警備員[Lv.37] · 2024/11/13(水) 08:04:55.31

>>751
>このサイズでレーダー運用は
素人目にも、レーダー関係者からの仕様要求が出ていないように見えますよね。どの寸法・重量のレーダー(AESA)を何Wで何時間動かして、データレートは・・　
まぁどこかでやっているはずなのですが、そうでは無い航空関係者さんの事例を2つほど (角が立たない25年ぐらい前のモノ)
・防衛省の高高度滞空実験機の概算要求：日本の高度技術でU-2, グロホの半分の翼幅で実現する!！　(明らかにペイロード考え無し)
・成層圏プラットフォーム：　(委員会は人数200人以上はいたのでバレない)あの大きさで搭載ペイロード重量・供給電力が・・ (追加: 東京都心上空で激甚災害時の携帯基地局構想も、100万台の携帯の交換機機能をどうやって果たせるんですか？と質問した)
・

**名無し三等兵** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/13(水) 08:14:07.62

電源のケーブルってそれだけで重たいぞ
96式マルチとかは信号線なんで軽い

ヘリ型無人機はなんか微妙やな
ひゅうが型を固定翼無人機母艦にしてみるか

**名無し三等兵** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/13(水) 08:17:12.63

バッテリーより重そう＞電源ケーブル

2024/11/13(水) 09:39:55.86

さすがにバッテリーよりはだいぶ軽い
民生品でも1kWで100mあたり1.1kg

フカデンの有線ドローン向け給電ユニットにVicorの電源技術が採用
drone-journal.impress.co.jp/docs/news/1184124.html
＞フカデンの有線給電システムを利用したドローンには、1kW～5kWの電力が供給されるが、給電電圧を従来のDC24VからDC370Vに上げることで、供給電流を約15分の1に低減。1kWの送電用ケーブルの重量は1メートルあたり125gから11.1gとなり、ケーブルの重さを約11分の1に軽量化した。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/13(水) 10:34:38.16

風による負荷は？

**名無し三等兵** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/13(水) 16:40:32.33

1kWってドライヤーぐらいの消費電力ですぞ
そのシステムは小型のドローンしか対応してないかと

2024/11/13(水) 16:43:16.58

だから”あたり”と

2024/11/14(木) 07:41:02.53

>>748
100m上空まで上がれば水平線距離35kmなんで割と安心ではある
少なくとも艦載レーダーの見通し距離15kmよりはよほどいい
200mまで上がれば50kmだ

2024/11/14(木) 07:42:50.86

ただイメージ図見る限り艦隊前方に進出してバリアー貼るみたいな雰囲気も醸してるんで
仮に有線運用可能にするとしてもそこに拘るつもりもないのかなという気はする
その場合電力源をどうするのかがマジで謎だが

**名無し三等兵** 警備員[Lv.52] · 2024/11/14(木) 10:51:21.50

この画像の13DDがまや型ベースなのだとしたら、主砲の大きさと艦橋までの距離で見た感じVLSは64セルか？

https://i.imgur.com/nELa1oK.jpeg

**名無し三等兵** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/14(木) 11:56:10.32

船体は完全新規じゃろ？>13DD

しかしツインロータータイプのドローンとは面白いな
普通のシングルローターのコンパウンドヘリと比べてどんな優位性があるんだろ
www.irimajiri-agreen.com/wp-content/uploads/2023/01/v40_title1.png

警備員[Lv.7][芽] · 2024/11/14(木) 11:56:33.23

>>744
これ、有線モードと無線モードがあるということかな？

2024/11/14(木) 11:59:24.58

あくまで白ボカシなんで飛行航跡だという可能性もある

**名無し三等兵** 警備員[Lv.24] · 2024/11/14(木) 13:24:56.10

>>764
なみ・つき・あさひはあめベースの系譜なんだよね

FFMで運用実績を積んだ統合空中線のノウハウ等を盛り込んで
やっと新船型に踏み出すのか

**名無し三等兵** 警備員[Lv.20] · 2024/11/14(木) 14:26:14.29

>>763
そのイメージ通りなら48ないし64セルかな。煙突の後ろにも16セルか32セル載せれそうにも見える。

上部構造物の背が全体的に高いので、既存護衛艦よりも幅広の船体になるんじゃないか。
艦橋より前部に01甲板が張られてるように見えるので、船体自体は新型ＦＦＭの拡大版か
ＡＳＥＶの短縮版といった風な見た目になりそう。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.53] · 2024/11/14(木) 17:41:37.35

【悲報？】オーストラリア　新型フリゲートについては配備できるまでの期間の早さを優先し、装備の相互運用性はそこまで求めないつもりの模様

要するに、早く配備できるなら装備の変更すら行わないつもりらしい

! 警備員[Lv.9][苗] · 2024/11/14(木) 17:48:00.81

よしもがみ

マニュアルどないしよう

2024/11/14(木) 18:13:49.23

>>769
潜水艦も急いだ方がいいんじゃねぇの？

警備員[Lv.39] · 2024/11/14(木) 18:17:25.41

>>771
>潜水艦も急いだ方が
潜水艦のゴタゴタの反省はちょっとしたんだよ。豪の潜水艦乗りは良く暴動起こさないよね。今の潜水艦にあと15年ぐらい乗らされそう

**名無し三等兵** 警備員[Lv.53] · 2024/11/14(木) 19:05:44.84

>>771
オーストラリアの次期潜水艦に関わってる面々は多分どいつも死んだ目で無理矢理やってる

2024/11/14(木) 19:29:13.31

>>772
暴動なんか起こすより鉱山会社に転職した方が給料もいいんで…

**名無し三等兵** 警備員[Lv.21] · 2024/11/14(木) 19:39:35.47

幹部に関してはアメリカでバージニア級攻撃原潜の扱い方を習ったんだっけ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.44] · 2024/11/14(木) 19:51:26.67

要求でESSM搭載はあるだろうな

警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/14(木) 19:57:01.61

>>772
黙ってそうりゅうを買ってれば良かったのに

**名無し三等兵** 警備員[Lv.22] · 2024/11/15(金) 00:31:52.13

>>777
それができないからこうなった
欲を出しちゃいけない、コンセプトをしっかり考えないと失敗するって好例だ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.14] · 2024/11/15(金) 01:13:51.86

>>769
そんなに急がなくても日本の建造速度なら設計いじる時間くらい作れるのでは

2024/11/15(金) 05:50:19.67

まぁ元から柔軟な設計変更を考慮してコンセプト作ってあるそうだし

**名無し三等兵** 警備員[Lv.53] · 2024/11/15(金) 06:20:38.14

>>779
潜水艦のゴタゴタであんまり信用できないらしいな
潜水艦に関しては完全に自業自得だろうに

**名無し三等兵** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/15(金) 07:05:15.66

>>779
弄るとろくなことないと学んだのではw

**名無し三等兵** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/15(金) 07:28:48.45

こういう方針決めても歪んだ愛国者が聞く耳持つ訳ねえ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/15(金) 07:31:25.94

政治サイドへの釘刺しなんだろうけど、反日やら人種差別やら乗り越えるのめんどいし、とっととたドイツ製に決定すべきなんだがなあ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/15(金) 07:41:11.52

アンザック級とホバート級の近代化じゃあかんの？

**名無し三等兵** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/15(金) 08:01:42.20

新造よりもコストも時間もかかりそう

2024/11/15(金) 09:13:25.52

>>785
人員がね…

**名無し三等兵** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/15(金) 09:37:29.45

>>787
多分日本製に決めちゃうとオーストラリア内部の政治的な問題で大幅に遅延するよ、人員もそうだがまともに使える艦艇が枯渇しかけてるんだから納期を優先すべき

2024/11/15(金) 10:14:10.16

最近のドイツ造船業はなにもなくても普通に遅延とか艦が傾いてて受領拒否とかやらかしてるんでな

**名無し三等兵** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/15(金) 10:23:02.48

>>789
全くその通りだけど、感情面の問題がない分遥かに現実的じゃねーかな

警備員[Lv.9][芽] · 2024/11/15(金) 10:57:06.04

感情面でいえば、技術力も生産力も低いくせに政治力だけはあるオーストラリア造船業界と労働組合が…

これは相手がドイツだろうがフランスだろうが噛みついてくる。
米英も噛みつかれるんじゃないかな。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 11:15:41.11

人種問題も絡んでくるから

**名無し三等兵** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/15(金) 11:16:48.69

同じ白人国なら遥かにマシ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/15(金) 11:18:45.35

直近の問題でフランス相手には無理だからなあ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/15(金) 11:20:25.89

スペインはどっちかというとイスラムに近い

**名無し三等兵** 警備員[Lv.25] · 2024/11/15(金) 15:36:13.71

>>781
アボット案ですら不平等条約レベルの内容だったからな
アメリカを仲介にしてそれを飲ませておいてそこからハシゴを外した恨みは忘れてねーぞ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.25] · 2024/11/15(金) 16:02:42.90

>>791
ブロック工法で接合部が何メートル単位でズレるとか考えられないレベルだからね・・・

**名無し三等兵** 警備員[Lv.54] · 2024/11/15(金) 16:18:34.98

>>797
これでフリゲートが提案元で建造された分は問題無いのにオーストラリアで建造された分は故障頻発とかになったら………

**名無し三等兵** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/15(金) 16:19:16.21

笑ってあげよう

2024/11/15(金) 20:20:43.80

>>798
それが心配だから3隻でなく6隻輸出元建造とか言い出してるのでは

日本案狙いで費用圧縮のためかもしれんけど

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/16(土) 13:53:07.91

まあそうだな

警備員[Lv.36] · 2024/11/16(土) 17:28:05.28

発注してから3年で完品納品できる日本が圧倒的、正に圧倒的に有利だと思うんですが、戦力化までの時間なんて配備されて訓練されるまでの時間がどんだけ取れるか、だし。
自国すら圧倒される生産速度を目の前で見せつけられている大陸な国さんはID真っ赤にしてひっしになっていますがｗ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.17] · 2024/11/17(日) 17:29:33.11

せめてアメリカの生産能力がまともなら、アデレード再びって手が使えたんだが

2024/11/17(日) 18:15:54.56

中型級船舶って基準3500tか
みうら型の1.75倍なんだな

**名無し三等兵** 警備員[Lv.26] · 2024/11/17(日) 23:57:44.16

巧遅は拙速に如かずとは申すな
実際は拙遅が散見されるようだが

**名無し三等兵** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/18(月) 05:23:39.42

海上輸送群の新船舶調達で面白いのが値段が余り変わらん事だよな

中型級船舶(120m基準3500t)1隻（80億円） x2
小型級船舶(80m基準2500t)1隻（64億円） x4
機動舟艇1隻（58億円） x4

個人的には中型船舶は屋根も付けて、屋根をヘリポートにすればよかったのではとも思っているが
せめて布でも良いから雨風避け張った方がいいんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/18(月) 06:59:23.40

イージス艦の「レーダー」取り替えませんか!? 米海軍が採用の新型を“猛烈売り込み”
「日本は特にお買い得ですよ!!」一体なぜ？
https://news.yahoo.co.jp/articles/c9f4e59241d2c9e1662d36d71d3b5a0609a0012c

2024/11/18(月) 07:05:15.55

屋根付きは海保の多目的巡視船をいずれ陸自でも導入しようず
てか中型級もRORO船的なイメージじゃなかったっけ？
あれからまた変わった？

**名無し三等兵** 警備員[Lv.57] · 2024/11/18(月) 08:20:50.25

>>807
計画されてたXバンドの方も揃えてから提案してもろて
海自は近距離の索敵と潜望鏡の索敵もしたいから国産でデュアルバンドレーダーを新規に開発してるから、SPY-6を提案されても「ふーん、で、近距離での索敵は？」で終わらされるんだよなぁ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.30] · 2024/11/18(月) 08:22:45.68

SPY-7とSPY-6の2系統にされたらたまらん
本当は最初からSPY-6に一本化すべきだったんだけどな

2024/11/18(月) 08:28:22.06

966 名無し三等兵 sage 2024/11/18(月) 07:13:16.67 ID:KxZA5cEz
オーストラリア新型艦、三菱重工｢もがみ型｣が候補に残る
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM171130X11C24A1000000/

うむ

968 名無し三等兵 sage 2024/11/18(月) 08:22:14.29 ID:8vAkNMxu
>>　966
>マールズ氏は豪州北部ダーウィンで開いた日米豪防衛相会談後の記者会見で「我々は『もがみ型』と三菱重工がこれまで提示したものに感銘を受けている」と説明した。

ほー

>>　967
今日の20円
その１ ID:GTy/y2Vg

**名無し三等兵** 警備員[Lv.14] · 2024/11/18(月) 08:32:56.49

>>808
建造中の写真とかがxに上がってきたが、にほんばれを大型化&ROROのみにした感じだな
まぁシンプルイズベストなのだろうけれど、シンプル過ぎて少々物足りない気もする

2024/11/18(月) 08:44:51.10

>>811
日本有利なんかな

>>812
urlプリーズ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.30] · 2024/11/18(月) 12:35:41.05

X/S/Lの3バンドレーダー艦も出てきたけど
これが標準的になるかはどうかな

2024/11/18(月) 13:07:56.28

艦尾横開口部にサイドエレベーターがつきそうな雰囲気がある
いやないか？
https://ul.h3z.jp/0VXepHVW.png

**名無し三等兵** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/18(月) 14:06:42.75

わざわざ中型と名乗ってるところがミソ
大型もあるのでは？と期待させるw

**名無し三等兵** 警備員[Lv.58] · 2024/11/18(月) 14:44:12.05

大型はおおすみ型とその後継のつもりなんじゃない？

**名無し三等兵** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/18(月) 15:01:49.48

おおすみ型後継が大きくなるとすると中間サイズが欲しくなるかもしれん

2024/11/18(月) 15:32:59.77

おおすみ後継は海自運用じゃない

**名無し三等兵** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/18(月) 19:25:16.21

28日進水
https://pbs.twimg.com/media/GclmTePbkAAChA9?format=jpg&name=large

2024/11/19(火) 07:37:32.41

でかいなー

**名無し三等兵** 警備員[Lv.14] · 2024/11/19(火) 08:46:30.51

おおすみ型の負担を軽減(陸自部隊の輸送任務)するための船って感じがする見た目だな
早く全体を見てみたい

2024/11/19(火) 08:47:19.87

無人運航が軌道に乗ったあたりで10隻20隻と量産しそう

**名無し三等兵** 警備員[Lv.19] · 2024/11/19(火) 09:39:26.10

整備できる人間がそんなにいねえよｗ

2024/11/19(火) 10:31:48.62

整備も無人化だよ

護衛艦総合スレ Part.212

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