護衛艦総合スレ　Part.212

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 07:58:32.98

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前スレ
護衛艦総合スレ　Part.211
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721879718/

VIPQ2_EXTDAT: default:default:1000:512:donguri=7/1: EXT was configured

**名無し三等兵** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/30(土) 13:37:02.66

少なくとも豪の感情では中韓と同じ括り見たいね日本は

警備員[Lv.15] · 2024/11/30(土) 13:38:59.82

>>871
それならそもそも候補に入れないのでは…。
表立って言える理由はないけど、自分達が裏で反対運動するから通らないよってことかな。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/30(土) 13:39:37.61

>>873
ほぼそのニュアンスだったな

**名無し三等兵** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/30(土) 13:47:09.08

>>867
担当者は実際に現物を見て試したわけでもない、
乗員からでさえ不満や苦情が出てるもがみ型

**名無し三等兵** 警備員[Lv.44] · 2024/11/30(土) 14:06:30.90

そらブロック工法で接合部が何メートル単位でズレる造船所で護衛艦を作られたらたまらんわ

ゴーストバットの発展型の共同開発なら歓迎だけどね
日本も有人戦闘機に無人戦闘機を随伴させる構想だし

**名無し三等兵** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/30(土) 14:08:54.06

こう言う事情考えると本音はコンステレーション級よこせじゃねーかな？

**名無し三等兵** 警備員[Lv.44] · 2024/11/30(土) 14:15:38.90

>>877
コンステレーション級はイージス艦だからコストで爆死するぞ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/11/30(土) 16:03:34.12

オーストラリアに弾道ミサイルが飛んでくるなんて１００％無いだろｗ
空襲も無いし敵が上陸することも無い！！

**名無し三等兵** 警備員[Lv.44] · 2024/11/30(土) 16:25:59.86

米軍の外征のお供のお仕事があるから
原潜もそれ用

一方日本は外征するまでも無く既に真っ只中
何？このナイトメアハードモード

**名無し三等兵** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/30(土) 17:43:15.00

>>879
あるよ？
今中国と敵対してんじゃん？

**名無し三等兵** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/30(土) 20:10:57.57

まぁ黄色い猿が図面引いたお船が嫌ならしょうが無いよね。独さんの立派な艦を買ったほうが心も体も安らかに眠れるだろう。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.32] · 2024/11/30(土) 22:24:28.11

ドイツ艦は煙突なし水平排気仕様だけど、これのデメリットって多いんかな
機関も特殊だし不具合とかどうなってるんだろう

2024/12/01(日) 07:42:18.15

>>882
そのノリでそうりゅう輸入ひっくり返して痛い目に遭ったばかりだし
目と鼻の先のソロモンに中国が進出し始めてる状況で遊んでる余裕ももうないと思うがね
インドネシアだって高速鉄道も新首都建設も中国に任せてるような状況だし
いつ中国に足場提供し始めるか分からんで

**名無し三等兵** 警備員[Lv.13] · 2024/12/01(日) 08:34:26.41

もう遊び始めてんだよなあ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.13] · 2024/12/01(日) 08:41:04.60

今のオージーに艦船更新は難易度の高い事業

**名無し三等兵** 警備員[Lv.23] · 2024/12/01(日) 08:43:26.63

>>884
相手が合理的な判断をすると思いたがっている、実にナイーヴな日本人らしい発想だが嫌いじゃない

**名無し三等兵** 警備員[Lv.14] · 2024/12/01(日) 09:21:27.33

三年か5年時間無駄にした後に結局アメにコンステレーションの枠譲ってくれって泣きつくんだから今からストレートに売ってくれって言えばいいのに

**名無し三等兵** 警備員[Lv.23] · 2024/12/01(日) 09:47:22.39

コンステレーションも今炎上中だから安牌がない

**名無し三等兵** 警備員[Lv.14] · 2024/12/01(日) 10:23:50.27

もがみは安牌だが黄色人種製

**名無し三等兵** 警備員[Lv.45] · 2024/12/01(日) 10:36:40.45

だからコンステレーション級はイージス艦だと
あんなもんを2線級で配備出来る国はアメリカ以外に無い

ベースになった仏伊共同開発フリゲートにしても急に言ってどうなるものでもなし

**名無し三等兵** 警備員[Lv.14] · 2024/12/01(日) 10:48:25.99

>>891
ハンター級も炎上確定だし計画変更にはいい材料じゃん？

**名無し三等兵** 警備員[Lv.14] · 2024/12/01(日) 11:16:25.44

コンステレーションはアメリカ以外だと立派な主力艦だよ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.53] · 2024/12/01(日) 18:02:52.42

新FFMがSバンドになるならかなり迫れると思う

**名無し三等兵** 警備員[Lv.46] · 2024/12/01(日) 18:56:56.52

新FFMってシフト配置になるの？
FFMと違ってバウソナー装備は決まってるそうだし
それだったらもう従来型DDをあらゆる面で凌駕しているんじゃない？

2024/12/01(日) 20:07:25.23

>>887
いや潜水艦はめっちゃ不合理な判断だっただろ

警備員[Lv.16] · 2024/12/01(日) 20:07:48.07

>>895
もがみ型でシフト配置非採用とか色々割り切ってコンパクトにしたのに、いくら能力向上型とはいえシフト配置にするかな？

**名無し三等兵** 警備員[Lv.24] · 2024/12/01(日) 20:32:51.88

>>896
だから、不合理な判断をする可能性が高い相手だといってるんだ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.46] · 2024/12/01(日) 20:38:02.83

DEX・・・コンセプトそのものがおかしかったので水子に

FFM・・・コスパ・省人化重視の数合わせとして一応の成功

哨戒艦・・・FFMがDD寄りになったため別に必要になった最末端の駒

新FFM・・・FFM開発で得られた知見を活かした将来DDの叩き台

俺の認識はこれ
あめ型からあさひ型までマイナーチェンジでつないでいるDDの船体設計もそろそろ限界だと思う

2024/12/02(月) 05:17:35.06

>>898
俺もそのつもりで>>884を書いた

**名無し三等兵** 警備員[Lv.26] · 2024/12/02(月) 08:25:39.59

>>900
そういう意図で読める書き方じゃない

**名無し三等兵** ころころ · 2024/12/02(月) 09:01:11.24

普通に読めると思う

**名無し三等兵** 警備員[Lv.26] · 2024/12/02(月) 09:07:28.84

884の書き方だとそうは読めないよ
「(豪は)遊んでる余裕ももうない」＝合理的な判断をする
ってなる

2024/12/02(月) 09:17:13.80

現実に遊んでる余裕がないことと
そいつが現実を認識しているかは別の問題なんだぁ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.26] · 2024/12/02(月) 09:58:29.15

普通に話が結び付かなくなるんでな

2024/12/02(月) 09:59:09.36

「安らかに眠るのは無理だぞ」って意味で通るだろ？

**名無し三等兵** 警備員[Lv.26] · 2024/12/02(月) 10:14:59.30

安らかに眠りたいなら合理的な判断するだろ、ってロジックの方が自然に通る訳よ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/12/02(月) 10:52:13.89

あなたの感想では…

**名無し三等兵** 警備員[Lv.26] · 2024/12/02(月) 11:06:01.68

いやこれが感想じゃなかったらそれこそ何だよ…

2024/12/02(月) 11:06:56.27

書き手の意図とは違いますね
で終了

**名無し三等兵** 警備員[Lv.26] · 2024/12/02(月) 11:08:45.07

書き手の意図を伝えやすいように書こうね、という話だが
終了で別にかまわない

**名無し三等兵** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/12/02(月) 11:08:55.27

んで、現実に余裕ないけど遊び始めてるんだね
この入札自体来年か再来年には白紙になってるかもね

2024/12/02(月) 11:12:20.72

>>911
普通に分かると思うんでその忠告は却下しますね

**名無し三等兵** 警備員[Lv.27] · 2024/12/02(月) 11:14:37.70

>>913
はっきりいって分からんよあれ、独りよがりな前提は伝わらない
聞き入れて損する話でもないさ、なるべく得しながら生きな

2024/12/02(月) 11:17:34.84

>>914
誰にでも伝わるように書こう
と考えたときに幼稚園児も「誰にでも」に含めるか
大人に伝わればよしとするかは難しい問題なんだ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.20] · 2024/12/02(月) 13:12:20.17

>>895
ならない。
基本設計は同じで、機関まわりも大きな変更はない。
強いて言えば排水量の増加に応じて巡航機であるディーゼルの出力を増すかどうかぐらいだと思われる。
発電機の力量は増やす可能性が高いと思われるが

**名無し三等兵** 警備員[Lv.20] · 2024/12/02(月) 13:28:14.89

>>895
あと、ポンチ絵どおりならソーナーはハルマウントになる模様。
つまり艦首のシリンドリカル・バウはそのまんまで、もがみ型での機雷戦用ソーナーの位置に対潜能力をプラスした
多機能ソ－ナーがつく予定。

サイズ的に近距離探知に特化した高周波タイプではないかと

2024/12/02(月) 15:45:15.49

「イージス・システム搭載艦1番艦の製造」
1397億円で落札の模様

**名無し三等兵** 警備員[Lv.18] · 2024/12/02(月) 19:50:30.53

>>896
いや潜水艦は最前や。
原子力潜水艦が手に入るのは異次元やで。
あの騒ぎがそれの原因なら日本もしたいくらいだ。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.16] · 2024/12/02(月) 20:06:02.04

>>919
建造できればね

警備員[Lv.40] · 2024/12/02(月) 20:26:34.36

怪我の功名なのかカエルだからやってくれる、のエスパーなのか、国内の潜在的な反発をあざ笑うような原潜入手法だったわ、豪州。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.47] · 2024/12/02(月) 20:28:48.62

>>916
thx
搭載量を増やしたFFMに過ぎないのね

**名無し三等兵** 警備員[Lv.16] · 2024/12/02(月) 20:44:27.36

>>922
その機関も最も強力な機種の一つだけど

**名無し三等兵** 警備員[Lv.18] · 2024/12/02(月) 22:06:17.89

>>921
フランスに一芝居打ってもらったとか
あったらすごいけど、流石に民主国家でそれはないと信じたい。
バレたらおしまいだし。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.47] · 2024/12/02(月) 22:08:31.55

>>923
ただし

低速用ガスタービン＋高速用ガスタービン
高速時ギア経由で併用

ではなく

低速用ディーゼル＋高速用ガスタービン
高速時ギア経由で併用

なんでしょ？

警備員[Lv.40] · 2024/12/02(月) 22:50:38.33

MT30一つでスペイ2機分ですし。それに結構えぐい馬力のディーゼルが二つ乗っかって、船体が基準3900t。ディーゼルだけで20ノット以上出てるんじゃない？
FFM後継はガスタービンはそのままだろうけど、ディーゼルはV12からV16なりV20なりに出来るだろうし。
ただ機関室、ディーゼルは同一室っぽいんだね、もがみ型。ガスタービンとの間は流石に隔壁入っていると思いたい。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.19] · 2024/12/03(火) 00:36:50.80

>>915
大人だからこそ、書いた言葉に矛盾する前提はダメなんだよ
やっぱりわかってないな

**名無し三等兵** 警備員[Lv.22] · 2024/12/03(火) 09:48:28.28

>>926
補給艦さがみや、掃海母艦との比較で考えると、大きなシリンドリカル・バウもあるから、
ディーゼルだけで23ノット以上出せてもおかしくはない。

VLSやSSM搭載後でも22ノットを発揮可能ではないかと思う

**名無し三等兵** 警備員[Lv.19] · 2024/12/03(火) 14:54:26.66

もがみ型のディーゼル速力って計算的には18-19ktかな
6MWx2と40MWだから、12/52を3乗根して30掛けると18ちょい

**名無し三等兵** 警備員[Lv.23] · 2024/12/03(火) 15:00:04.51

まや型で電気推進巡航時最大出力１万３千馬力、それで18～19ノットと推定されてるから、
さすがに１万６千馬力で20ノット未満はないのではないか

**名無し三等兵** 警備員[Lv.23] · 2024/12/03(火) 15:30:07.20

青函連絡船の津軽丸の例では、満載排水量6,367トン、全長132m、幅17.9m、満載喫水5.2m
試運転時の機関出力最大13,444馬力で21.57ノットを発揮している。

実運航時では排水量6,200トン前後、7,000～8,000馬力前後、速力17.5ノットないし18.0ノットという
事が多かったと記録されてる

**名無し三等兵** 警備員[Lv.54] · 2024/12/03(火) 18:43:29.11

>>917
低周波バウソナーでBB探知なんて考えてるのがもはや海自護衛艦くらいになってしまったから
諸外国フリゲートも大体5Khz以上の中周波だな

**名無し三等兵** 警備員[Lv.19] · 2024/12/03(火) 19:00:28.29

UUV大量運用による広域動的聴音網設置が可能になる近未来、真っ先に陳腐化するのがこの低周波ソナーか
自分の手で陳腐化するなら悪くはない、先端を走れるのだから

**名無し三等兵** 警備員[Lv.20] · 2024/12/03(火) 19:50:24.38

>>930
機関構成や船型が違うから排水量や機関出力で単純比較は誤差大きいな
それよりは単純に同じ船の場合で、速力の3乗倍に機関出力が比例する法則で推定した方がいい

**名無し三等兵** 警備員[Lv.23] · 2024/12/04(水) 01:39:35.21

とは言え日露戦争当時の戦艦と大差ない速度性能だという結果もどうなのかと。

公称値どおり7万馬力時に30ノットちょうどとして、そこから計算するのか、
くまのの公試時にAISで出た32ノット近い表示から、実際は公称値を上回る速力が出る
可能性も考えるかで差も出る

**名無し三等兵** 警備員[Lv.24] · 2024/12/04(水) 02:35:40.47

くまのの公試当時の書き込みを読み返してみると、20～22ノットでの試験海域往復繰り返しと、
最高で34ノット強の表示がAISで観測されてる

2024/12/04(水) 07:32:09.46

>>927
矛盾してないっつー話やろ？

**名無し三等兵** 警備員[Lv.48] · 2024/12/04(水) 11:15:45.55

一般的な船型では30ノットを超えたあたりから造波抵抗が急激に増すのではなかったっけ？

**名無し三等兵** 警備員[Lv.21] · 2024/12/04(水) 16:43:52.10

>>938
満載5000tクラスになると造波抵抗は余り変わらんかと（まぁ天候次第かもしれんけど
変わるのはスクリューのキャビテーションとかで可変ピッチでも限界になってくるから
推進力変換の効率問題でウォータージェットにする必要が出てくる

**名無し三等兵** 警備員[Lv.25] · 2024/12/05(木) 00:37:40.23

>>937
してないならここまで言われない

**名無し三等兵** 警備員[Lv.25] · 2024/12/05(木) 01:32:26.82

基本的に艦は計画速力に最適化した船型（主として長さと幅の比率）で設計される。
30ノット予定の艦なら30ノットの時に効率が良くなるようにするのだが、そうすると自ずと
31～32ノットの速力帯においても比較的効率がいい船体になる。

代わりにそれ以上は機関出力を上げた割に速力が伸びなくなる。

昔のDD「たかつき」型は公称32ノットだが、105％の過負荷運転で34ノット以上が出せた。

戦艦大和の船体は15万馬力で27ノット発揮に最適化されたので、110％の過負荷全力では28ノットぐらい出たが、
それ以上では急激に効率が低下し、30ノットのためには27万馬力以上が必要になる。

計画速力に対して機関の馬力に余裕がある場合、計画値を上回る速力が計測される事例は珍しくない。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.26] · 2024/12/05(木) 01:35:14.18

船体や駆動系への負担も跳ね上がってくるので、むやみに上げるわけにもいかないしな

2024/12/05(木) 08:01:47.49

>>940
1人が頑張ってるだけじゃないの

**名無し三等兵** 警備員[Lv.26] · 2024/12/05(木) 16:56:25.73

>>943
一人で言ってるが、それがどうかしたか？
大した問題でもないのに注意されて開き直るもんじゃない

2024/12/05(木) 18:08:05.71

>>944
自分が頭悪いだけかもしれんと疑った方がいいぞ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.13] · 2024/12/05(木) 18:57:23.62

>>945
それはそっくりそのままお返ししよう
勝手に思ってる前提は他人に伝わらない、指摘を受けて開き直る
これは駄目だ、リアルでも確実にやらかしてる

**名無し三等兵** 警備員[Lv.13] · 2024/12/05(木) 19:42:22.38

くだらん話はともかく、あれだけ手堅そうなカナダ潜水艦から撤退した
豪の新型艦は受注して欲しいものだが、この分だとどうなんだろうな

2024/12/06(金) 08:29:40.13

>>946
お前の国語力が低いだけでしょ
さすがにそこまで面倒見切れん

警備員[Lv.40] · 2024/12/06(金) 09:43:30.62

潜水艦は表に出てこない面倒が相当にあるんじゃないの？　さりとて輸出で12隻とか対応できる国があるとも思えんけど＞潜水艦

もがみ型は目の前でポンポン増えていき、共同訓練でもそれなりに評価されているんだと思う。製造余力が大いにあるのが評価されてるんじゃない。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/12/06(金) 10:14:41.01

27万馬力以上というのは21万馬力とかの表記ミスじゃないのかいな　そんなかかるわけない

**名無し三等兵** 警備員[Lv.26] · 2024/12/06(金) 12:52:53.85

>>950
以下の動画内で比較的に正確な計算が行われているので参照
www.youtube.com/watch?v=NyRVf8SWpGc

**名無し三等兵** 警備員[Lv.26] · 2024/12/06(金) 13:12:26.07

大和の設計案のうち、30ノットを発揮させる案に20万馬力という数字があったのは事実だが、
これらは高速発揮に有利な長い船体とセットだったという点に注意

**名無し三等兵** 警備員[Lv.49] · 2024/12/06(金) 14:19:51.45

大和型は米海軍のパナマ運河制限とかが無いから安定性重視で幅広型にしたんだよな

**名無し三等兵** 警備員[Lv.27] · 2024/12/06(金) 15:40:18.78

30ノットを出したければ、長さと幅の比率を7ぐらいにしないと効率が極めて悪い。
33ノットとか35ノット狙いならば、さらにもっと細長くする必要がある。

27ノット前後で妥協ならば安定性重視で、長さ幅比6ぐらいの船体にしても高効率にできる。
現用艦だと空母クイーンエリザベスなんかがそうだね。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.49] · 2024/12/06(金) 20:46:18.56

一般的な駆逐艦やフリゲートが最高速30ノット＋ぐらいで最適化されているのは
色んなバランスを考えるとそのあたりにしておくのが丁度いいからなんだろうね

警備員[Lv.41] · 2024/12/06(金) 23:16:23.98

シーステート５くらいで30ノット出せればあとは船腹を広げて容積を少しでも広げようとしてるんじゃ？とか思ってる、もがみ型とか見てると。
あの船体規模で単に30ノット出すだけなら25000psもあれば充分。

2024/12/07(土) 10:58:13.44

>>949
まだカナダメディアがそう報じただけじゃろ？

**名無し三等兵** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/12/13(金) 15:50:56.26

イタリアがP-1買うんか

**名無し三等兵** 警備員[Lv.25] · 2024/12/14(土) 01:39:09.56

イタリア海軍って海自との装備体系を比較すると、規模も思想的にも似てるから検討には上がってるかもね
まぁ恐らくP8の当て馬にされるだけだろうけど、機体本体だけが目当ての独自装備で弄り廻したい場合はワンチャンスあるかも？

警備員[Lv.7][芽] · 2024/12/14(土) 23:20:09.36

>>959
機体や船体だけ売ります。中はご自由にどうぞ。
というのは一つの方針としてはアリだと思う。
武装や弾薬を売るとなると日本国内の反対勢力が大騒ぎするし、
輸出先が中身を作る技術がある国なら国内に仕事が生まれるから納得させやすくなるし、
既存の装備体系と合わせやすくなるし、
コンバットプルーフのない日本製装備への抵抗感も回避できる。

2024/12/16(月) 05:35:56.30

コンバットプルーフ積んだ哨戒機ってどこよ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/12/16(月) 11:20:09.39

>>960
そういうのは例が無いのがネックだね
結局は他の輸出慣れした国に案件を持って行かれてしまう

単機のスペックでも独立しての運用性でもこちらが上回っているのだろうけど
(トライトン部隊なんか揃えてられるか)

**名無し三等兵** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/12/17(火) 07:41:55.42

まぁ韓国はオージーフリゲート敗退したけど

2024/12/18(水) 06:52:04.16

847 避難所の名無し三等兵 sage 2024/12/17(火) 20:44:39 ID:13m7HwaY0
Japan pitches 'superior' warships in bid to clinch $10 billion Australian contract
www.abc.net.au/news/2024-12-17/japans-pitch-to-clinch-10-billion-australian-warship-prize/104737686

オージーへのもがみ輸出に関して豪ABCからATLAへの取材記事

>日本は外国の顧客に軍艦を輸出したことがないにもかかわらず、ATLA職員の石原聡氏は、日本の提案は政府の強力な後援を受けており、三菱重工は3つの別々の造船所で一度に12隻を建造できるため、成功する可能性があると信じている。

MHIだけで同時に１２隻！？

>「三菱重工には造船業で120年の歴史があり、120年近く防衛省と協力してきた。この会社は常に契約の時間と予算を尊重し、納品を遅らせることは一度もなかった」と最上プロジェクト室長はABCに語った。

つよい

**名無し三等兵** 警備員[Lv.19] · 2024/12/18(水) 16:37:54.68

>120年近く防衛省と協力してきた。

ちょっと待てｗ

2024/12/18(水) 16:48:09.02

海軍省定期

**名無し三等兵** 警備員[Lv.20] · 2024/12/18(水) 21:47:05.11

旧軍の事を持ち出すと相手は敵さん(しかもこっちの御先祖にボコボコにされた)だから面倒なので
戦後の話だけした方が・・・と思わなくもない

**名無し三等兵** 警備員[Lv.24] · 2024/12/19(木) 09:13:21.80

護衛艦じゃないし米軍の話だけど

中型揚陸艦プログラムが価格を理由に停滞、海軍が業界からのRFPをキャンセル
https://news.usni.org/2024/12/17/landing-ship-medium-program-stalled-over-price-navy-cancels-industry-rfp

なぁんで建造費が3～4倍に跳ね上がってるんですかねぇ……

2024/12/19(木) 09:16:25.96

>>968
ちょっとー、海兵隊の対中トランスフォームで一番大事な装備じゃないですかー

2024/12/19(木) 09:52:56.93

負けられない戦いだ！輸出用「日の丸護衛艦」3Dモデルが公開もがみ型との違いは？
trafficnews.jp/post/494906
trafficnews.jp/wp-content/uploads/2024/12/241217_ffm_013-600x399.jpg
trafficnews.jp/wp-content/uploads/2024/12/241217_ffm_017-600x399.jpg
>なお、防衛省の説明によるとオーストラリアに提案されているのは「令和6年度型護衛艦」とのこと。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.25] · 2024/12/19(木) 10:19:48.31

>>970
なんかレーダー（OPY-2？）大きくなってね？

護衛艦総合スレ Part.212

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