ウクライナ情勢 1363 （donguri=2/1）

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c302-onSn) 2024/07/28(日) 13:26:46.24 ID:o9ifzWHk0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

＞前スレ（1362はドングリ導入ミスで荒らされてたので放棄）
＞ウクライナ情勢 1361 （donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721696061/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured

[302 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 7f34-qdII) 2024/08/02(金) 06:39:10.41 ID:B0JiOMoe0]

ムカチェヴォ国境分遣隊の報道官レシャ・フェドロワ氏は、ルーマニアとの国境にあるティサ山川で少なくとも37人の兵役年齢のウクライナ国民が動員を避けて泳いで渡ろうとして溺死したと述べ、その数はさらに増える可能性があると示唆した。
://ria.ru/20240801/ukraina-1963564635.html

これも「根拠のない数字」だから親露は信じないように

[303 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-GpYG:*]) 2024/08/02(金) 06:50:10.95 ID:CVJNcBJD0]

>>301
それこそ露民も死に追いやるっていう・・・（ある意味「人類すれいやー」かと・・・呪いみてぇなもんだにゃー）

[304 名無し三等兵 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 0792-nqpy) 2024/08/02(金) 07:18:16.72 ID:8wvCPKpF0]

>>291
というか普通に考えて、西側半導体の輸入制限がないウクライナと、経済制裁食らってるロシア
どっちの国の方がハイテク装備の製造がより容易かなんて考えるまでもない

[305 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf08-2qg6:*]) 2024/08/02(金) 07:21:51.89 ID:cMCqdGTe0]

>>301
底辺から抜け出したいがために暴れてる元ネトウヨだし

[306 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ dfe6-HlZA:*]) 2024/08/02(金) 07:28:35.92 ID:zAi3P0s20]

トルコで、ウクライナ海軍向けの2隻目のコルベットが進水した。
「ヘトマン・イヴァン・ヴィホフスキー」、F-212として知られることになる。
ロシアの黒海艦隊が黒海からの撤退を余儀なくされた一週間後のことである。
🔥ウクライナ🇺🇦が勝利する。ロシアは負ける。
https://x.com/officejjsmart/status/1819036787492126813
対UAV装備とかUSV母艦機能とか艤装変更しなくていいのだろうか

[307 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 67e7-FZld) 2024/08/02(金) 07:30:02.08 ID:NSWV2Nny0]

ロシア軍はポクロフスクに向けて進撃を続けている。地図ではロシア軍が市から17km以内にいると示されている。ディープステートは、状況は危機的であり、悪化し続けていると述べている。ロシアはここ数日、この方向へのUMPK滑空爆弾の使用を大幅に増やしており、オートバイを使ってウクライナ軍の防衛線を偵察していると彼らは述べている。

[308 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf08-2qg6:*]) 2024/08/02(金) 07:34:15.18 ID:cMCqdGTe0]

>>306
後で弄ると思うよ
たしか二隻目以降はライセンスでムィコラーイウでウクライナ国産建造だったかな
だから装備は後でオリジナルできる

[309 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fc3-PNbH:*]) 2024/08/02(金) 07:34:37.23 ID:6itYXcuE0]

7月のロシアの前進面積は5月に次ぐ規模
6月にいったん滞ったがまだ勢いは充分あるな
https://x.com/War_Mapper/status/1819130521474994514?t=PX8jEiF9oQtk3gvEuTT1Ig&s=19

[310 名無し三等兵 ハンター[Lv.449][UR武+20][SSR防+8][木] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbb-nQB4 [上級国民]]) 2024/08/02(金) 07:47:37.05 ID:uv6KMTcvM]

>>305
本気で他力本願で露助に賭けているヤツは居ないよ
寄付金の一銭もしてないのがその証拠

ただのレス乞食で
いざ日本が露助に攻撃されでもしたら手のひらクルックルするような
薄っぺらい信念しか持ち合わせてない

[311 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf08-2qg6:*]) 2024/08/02(金) 07:49:31.33 ID:cMCqdGTe0]

ソ連仕様の船ならウクライナも設計できるけど
今どき仕様はライセンスでもいいから作って勉強からスタート

[312 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf08-2qg6:*]) 2024/08/02(金) 07:51:03.43 ID:cMCqdGTe0]

>>310
クソみたいな連中だな
俺はウクライナ産の蜂蜜を定期購入して応援してる

[313 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 7f34-qdII) 2024/08/02(金) 07:52:21.17 ID:B0JiOMoe0]

>>306
ヘーチマン・イワン・マゼーパと同じアダ級コルベットだから多少の拡張性はありそう
ウクライナ海軍の旗艦はヘーチマン・サハイダーチヌイの予定だったはずだけどアダ級の旗艦能力ってどれぐらいなんだろ？サハイダーチヌイのほうが排水量大きいから浮揚修理のついでにUSV母艦化しても良いと思う

[314 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df99-qkrU:*]) 2024/08/02(金) 07:57:02.11 ID:lEfBQ30+0]

うおおおおディープステートさんもウォーマッパーさんも進んでると言ってるから間違いねえウクライナ終わりだああああ

[315 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-W4qi) 2024/08/02(金) 07:57:04.97 ID:Qhv964DpM]

>>306
どうせすぐに沈められるんだし

[316 名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf08-2qg6:*]) 2024/08/02(金) 07:58:05.07 ID:cMCqdGTe0]

>>313
NATOのリンク16対応で最新鋭リンク22にも追加で対応可能らしい
そこそこ高度な戦術能力はある模様

[317 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-GpYG:*]) 2024/08/02(金) 08:03:37.05 ID:CVJNcBJD0]

>>313
・・・最適USV母艦のチューニング出すまでどれだけ積み上げ必要なのか・・・（と言いつつ最初から正解も開発史の中では沸いたりするので様子見でしょうか？）

[318 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 7f34-qdII) 2024/08/02(金) 08:05:43.60 ID:B0JiOMoe0]

>>316
だとしたらサハイダーチヌイにこだわる必要もないか
ウクライナに財政余裕あるならスラヴァ級ウクライナを魔改造と言いたいが、さすがにどうしようもないからなぁ……博物館船にして収益化したほうが建設的だろう

[319 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 27ec-tuB0:*]) 2024/08/02(金) 08:06:56.14 ID:CS5GMKoT0]

ネコオンは元気なのだろか

[320 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-GpYG:*]) 2024/08/02(金) 08:20:45.82 ID:CVJNcBJD0]

>>318
大艦ハイコスト主義？はもうダメかもしれんです・・・（と矛盾しますが「魔改造ウクライナ」見たいにゃ）

[321 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 2701-BT47) 2024/08/02(金) 08:23:16.44 ID:zysjRR+x0]

>>301
そんな才覚あったら珍露やっとらんでしょ
なにせ基本的な論理すらわからん奴らだぞ

[322 名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf08-2qg6:*]) 2024/08/02(金) 08:26:45.14 ID:cMCqdGTe0]

>>318
必要人員多過ぎる旧ソ連艦にはもうこだわる必要は無いかと
修繕してどこかに売却がいいだろう
運用コストも高過ぎるし
簡易ステルスと汎用能力と必要人員削減が今どきの艦には求められてる
ウクライナも脱却のためにライセンス生産するつもりだろうし

[323 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽警] (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-W4qi) 2024/08/02(金) 08:32:58.27 ID:Qhv964DpM]

ロシアは潜水艦隊に移行したからなぁ

ウクライナの水上艦は
それこそ水上ドローンとか
魚雷に潰されて終わりだろうな

[324 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 879a-QVOi:*]) 2024/08/02(金) 08:43:39.37 ID:a9Kpokhh0]

>>323
ミサイル巡洋潜水艦モスクワとかな
こわいこわい笑

[325 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ df02-onSn) 2024/08/02(金) 08:45:53.04 ID:b7ssX2kZ0]

潜水艦発射式の対艦ミサイルならともかく魚雷撃てる地点まで寄れるなら
とっくの昔に黒海沿岸沿いのウクライナ行き輸送船団攻撃してる可能性大なんだよなぁ……

[326 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf1b-qkrU:*]) 2024/08/02(金) 08:48:17.05 ID:/U0tyDw40]

まーたアホロシアはパトリオット3基破壊したとか嘘ぶいてて草
よっぽどS-400をぶっ壊されまくったのが悔しかったんだろうなぁ

[327 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-GpYG:*]) 2024/08/02(金) 08:51:10.67 ID:CVJNcBJD0]

水中見えにくいですけど・・・こっちも「純有人？」だと割りに合わぬ・・・（省人化は課題・・・言うほどお安くはない;;;）

[328 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf20-LwAy:*]) 2024/08/02(金) 08:51:20.34 ID:4Yz1ZU3G0]

>>309
ロシア軍に勢いがあるというより、ウクライナ軍が弱っている。

[329 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ df02-onSn) 2024/08/02(金) 08:51:34.54 ID:b7ssX2kZ0]

真面目にやれたならいつぞやよろしくフル動画上げてるよねって>ペトリ破壊

[330 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf20-LwAy:*]) 2024/08/02(金) 08:54:14.97 ID:4Yz1ZU3G0]

>>302
ウクライナはルーマニア国境に地雷を撒いているという報道もあったね。
国境で捕まっている報道や画像とかは、宣伝のためもあるのか割に多く出ていいる。

[331 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ df02-onSn) 2024/08/02(金) 08:54:54.16 ID:b7ssX2kZ0]

>>327
中に人がいるからこそできる汎用性（偵察時等）もあるのでその辺は何とも>省人化
つーか長期航行能力省いて３直から２直に変えるだけでも３分の２削減とかになるので迂闊に減らすのが逆に問題になるのである

[332 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ df02-onSn) 2024/08/02(金) 08:55:47.28 ID:b7ssX2kZ0]

間違えた、３分の１削減やスマヌ

[333 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf20-LwAy:*]) 2024/08/02(金) 08:57:03.71 ID:4Yz1ZU3G0]

>>291
それじゃ、ウクライナ軍の方がドローンが多いという、そのソースを出すべきですよ。

[334 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf1b-qkrU:*]) 2024/08/02(金) 08:57:57.97 ID:/U0tyDw40]

>>329
S-400壊される度にウリもパトリオット壊したニダ！ってやるから分かりやすすぎなんよね

[335 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c799-4RXz:*]) 2024/08/02(金) 09:01:59.03 ID:AOjQHNwo0]

>>333
>>267に書かれとるだろ、バカなの？

[336 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-GpYG:*]) 2024/08/02(金) 09:04:30.50 ID:CVJNcBJD0]

>>331
性能/スペック落として人員削減はNG(元が失敗設計ではない場合)
・・・現状想定では本職さんが目いっぱい考えてこの運用ですからー
ただ、想定変更が起こりそうと言いますか起こってる言いますか・・・難儀な話ですねー

[337 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf20-LwAy:*]) 2024/08/02(金) 09:08:26.30 ID:4Yz1ZU3G0]

>>256
いや、ウクライナ兵は畑でとれるから、ウクライナはそれで人海戦術をやれてきたんだよ。

ざっくり言えば、ロシアが砲爆撃戦術で、ウクライナが人海戦術という意味の人海戦術だよ。当然だけど、両軍とも自軍にアドバンテージがあるものを活用する。

ただ。昨年末くらいから、ウクライナで兵士の供給が減っているようなんだ。

街角や検問で拘束して戦場に送る動員などはずっと続いているのだが、動員数に陰りが出ていて、兵力不足が言われるようになってきた。動員法の改正や色々と対策が行われたが、回復していないようだ。兵士の供給不足が今、ウクライナ軍が押されている大きな原因の１つになっていると思う。砲爆撃は以前からウクライナは劣勢だから、兵士の供給不足が大きいのではないかな。

[338 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c799-4RXz:*]) 2024/08/02(金) 09:10:52.82 ID:AOjQHNwo0]

>>337
それは要求されているソースじゃなくてお前の妄想に過ぎんぞ

[339 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf20-LwAy:*]) 2024/08/02(金) 09:11:41.38 ID:4Yz1ZU3G0]

>>335
それはあなた、完全におかしいよ。

何ら、ウクライナ軍の方がドローンが多い根拠にはなっていないよ。

[340 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c799-4RXz:*]) 2024/08/02(金) 09:12:37.94 ID:AOjQHNwo0]

>>339
お前ソースという言葉の意味理解してないのか？
完全におかしいのはお前の頭だけだ

[341 名無し三等兵 ハンター[Lv.197][UR武][SSR防][苗] (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-Xg6L [上級国民]]) 2024/08/02(金) 09:17:10.44 ID:fEv99U9Br]

>>300
最初の喧嘩両成敗法（今川家分国法）だと正当防衛を認めず反撃したら同罪だから宗男さん的に「ロシアだけではなくウクライナも道連れに破滅させる」目論見じゃ……

ちなみに日本の刑務所の喧嘩も「相手が手を出しても反撃したら懲罰」らしいッスね

[342 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 879a-QVOi:*]) 2024/08/02(金) 09:17:15.74 ID:a9Kpokhh0]

>>339
正確な数字なんざ誰にも分からん
けどまぁ同時運用可能数でウクライナに軍配が上がったのは確か
ついでにいや、ウクライナのドローン数がロシアに比肩するレベルまで増えてるのも事実
で、あれば今現在、あるいは近い未来にドローン総数でもウクライナ側が上回ると言う推測は成り立つ

[343 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c799-4RXz:*]) 2024/08/02(金) 09:17:56.38 ID:AOjQHNwo0]

ニュースはソースとして否定する癖に自分の妄想をソースと言い張る
この珍露派はクルクルパーとしか言いようが無いな

[344 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 879a-QVOi:*]) 2024/08/02(金) 09:19:30.62 ID:a9Kpokhh0]

>>341
刑務所はしゃーない
うまい具合に先に手を出させて反撃でリンチする奴がいるから

[345 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf77-qkrU:*]) 2024/08/02(金) 09:19:44.31 ID:DkISSJHl0]

電子戦すらWW2時代止まりなのにどうしてまともにドローン運用ができると思うのか

[346 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 2701-BT47) 2024/08/02(金) 09:20:39.43 ID:zysjRR+x0]

14-が20-に看板架け替えたの丸わかりだよな、人海戦術連呼

[347 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf20-LwAy:*]) 2024/08/02(金) 09:21:18.18 ID:4Yz1ZU3G0]

>>339
具体的に言うと

>>267をパッと見たけど、
フォーブスの記事で7月のその時にドローンの発射数がウクライナが500で、ロシアが400だった。ウクライナが初めて上回ったんじゃないか、という投稿だよ。

しかも、フォーブスは、ウクライナ支援でかなりムチャなことを言っているメディアだよ。

しかも、フォーブスの記事は年間とかではないよ。投稿者は常時とか年間を知っていたのかも知れないけど、(フォーブスの記事が本当だとしたら)初めてウクライナ軍が上回った、という投稿だよ。

[348 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c799-4RXz:*]) 2024/08/02(金) 09:23:52.21 ID:AOjQHNwo0]

>>347
誰も年間なんて最初から言っとらんだろ、バカなんだな

[349 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-GpYG:*]) 2024/08/02(金) 09:27:31.20 ID:CVJNcBJD0]

>>345
・・・V1級？を泥枠に入れて良いならまぁ・・・（バナナおやつ）

>>341
露国にも成敗宣言出して露国行くツワモノ・・・ヲレならチビって行けないにゃー

[350 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 879a-QVOi:*]) 2024/08/02(金) 09:27:42.91 ID:a9Kpokhh0]

>>347の意訳
「ぼくがきにいらないきじはぜんぶウソ！」

[351 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 677d-DR3v) 2024/08/02(金) 09:30:15.82 ID:PWmrcDB20]

NHKのウクライナ特集の時はロシアの方が数倍ドローンが多いとウクライナ兵が答えていたがいつの間に逆転したんだろうな
ドローン工場にしてもインフラ攻撃による停電で稼働率が上がらない状況だし
ウクライナがドローン運用数でロシアを上回るってのは一寸信じ難い

[352 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c799-4RXz:*]) 2024/08/02(金) 09:34:43.09 ID:AOjQHNwo0]

NHKの特集はFPVドローンの話だろ
根本的にズレている

[353 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-Ktj6:*]) 2024/08/02(金) 09:36:20.77 ID:sIeMdQMi0]

>>337
具体的なソース無し、論外
お前のお気持ちはどうでもいいので具体的なニュースソースを出せ

[354 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 879a-QVOi:*]) 2024/08/02(金) 09:38:51.60 ID:a9Kpokhh0]

>>351
信じたくなければ信じなければいいのでは？
だってお前は親露だもん

[355 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-GpYG:*]) 2024/08/02(金) 09:39:33.89 ID:CVJNcBJD0]

(まぁ宇国が「all自国生産」なら相当厳しいのは確かかと・・・なのでコンポーネントでかなり供給されている？数量はｲｴﾅｲ;;;【もーそー扱いで良いですハイ

[356 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 879a-QVOi:*]) 2024/08/02(金) 09:42:00.55 ID:a9Kpokhh0]

>>355
それはあるやろね
ポーランドなんかは戦闘データ欲しいやろうし、単価安いからガンガン支援してそう

[357 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 677d-DR3v) 2024/08/02(金) 09:45:55.92 ID:PWmrcDB20]

>>352
すまん前の流れ見てなかった
ただFPVドローンですらその状態なのに攻撃用無人機をロシア以上に生産運用するってのは難しいんじゃないかな
スポット的運用1回は運用数でロシアを上回ったんだろうけど、それは全線戦で継続的にロシアの運用数を上回れることを意味しないし

[358 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 879a-QVOi:*]) 2024/08/02(金) 09:50:12.00 ID:a9Kpokhh0]

>>357
開戦当時のロシアの国力とウクライナの国力を考えたらそもそもスポットであっても逆転するのは難しい状況
そこからロシアが凋落してウクライナに支援が集まり、少なくとも撃ち合いが出来るレベルまできてる
今は転換点あたりにいるって事やろ

[359 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 67a2-Ytfa) 2024/08/02(金) 09:54:19.61 ID:hVQd95320]

>>355
いまのポーランドやドイツは軍需需要はあるが製造コスト暴騰して量産型ライン開設に不向き
ライン増設するとしたらEUならフランスかウクライナの二択になると思う
ポーランドは部分的にライン増やす傾向だがおそらく安く構造簡単なAPCが中心になる

榴弾砲なんかはNATO全体で砲弾量産コストの高さからアメリカみたいにエクスカリバー系にシフトする可能性がある
エクスカリバーは安くなってないが通常榴弾との価格比較はピーク時100倍のコストがいまは30倍以下まで価格差縮んでる

単純にMBT、火砲を量産する傾向はNATOではなくなると思う

[360 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 677d-DR3v) 2024/08/02(金) 09:57:12.06 ID:PWmrcDB20]

>>358
今後も同じことが続けばね
現時点でそう判断するのは流石に先走りが過ぎると思う

[361 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 879a-QVOi:*]) 2024/08/02(金) 09:59:44.24 ID:a9Kpokhh0]

>>360
続かない理由が今のところ見当たらないが

[362 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c799-4RXz:*]) 2024/08/02(金) 10:00:49.27 ID:AOjQHNwo0]

>>357
基本的には同意する
ただ一つだけ指摘するならFPVドローンの数に関してはとっくに逆転してるぞ

[363 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 87c6-nuT0:*]) 2024/08/02(金) 10:00:49.79 ID:znOQUHTt0]

しかしもうn万回言われてるだろうがロシアがここまでやる気とは思わなかったわ
とっくにアフガン戦役の死者数を上回り、少なくとも戦車5000、装甲車1万は喪失、大砲はさらに上
それでもまだまだやれると思って絶賛侵略継続中なんてマジ日本人視点じゃ考えられん

[364 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ dfe6-HlZA:*]) 2024/08/02(金) 10:04:11.01 ID:zAi3P0s20]

BREAKING！米国政府は木曜日、ベネズエラの選挙管理当局がニコラス・マドゥロ大統領の勝利を発表したにもかかわらず、野党候補のエドムンド・ゴンザレス氏を同国大統領選挙の勝者として認定すると発表した。
「圧倒的な証拠を考慮すると、米国、そして最も重要なベネズエラ国民にとって、エドムンド・ゴンサレス・ウルティア氏が7月28日のベネズエラ大統領選挙で最多票を獲得したことは明らかだ」とアントニー・ブリンケン米国務長官は声明で述べた。

これは冷戦andベトナム戦争リバイバルか

[365 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-pVLH) 2024/08/02(金) 10:13:39.87 ID:CI7L+4hx0]

ウクラナイが上回ることがありえないという考えは
それだけ西側の生産力を過小評価してただけでは

[366 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 2701-BT47) 2024/08/02(金) 10:14:34.98 ID:zysjRR+x0]

>>363
ゾンビのように鈍く、ゾンビのように判断が効かないと言うだけなんだよな…

[367 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c7e6-yNUa:*]) 2024/08/02(金) 10:22:03.73 ID:hNO7j7n+0]

マドゥロなんてフセインみたいな奴だな

[368 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 677d-DR3v) 2024/08/02(金) 10:24:50.35 ID:PWmrcDB20]

>>365
有り得ないんじゃなくて難しい
ドローンは供与ではなく主にウクライナ国内生産で賄われている
また、生産方式は大規模な工場での生産ではなくマンパワーに任せた複数の小規模生産
当然電力制限の影響を大きく受ける

これでウクライナの運用数がロシアを上回ってくるって事は
ウクライナが伸びたのではなくロシアが下がってきたという事を意味する

[369 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-qw7+) 2024/08/02(金) 10:26:44.94 ID:oUBIsUVU0]

＞＞米国、ゴンサレスがベネズエラ大統領選挙で最多票を獲得したことは明らかだ」とブリンケン米国務長官は述べた
👉👉ナチス国家米国：『ナチスブリンケンナチス』・・『ナチスブリンケン』の海外政治干渉の全く効力の無い主張だ！
>>364
➡➡➡【・・宗教異端児の集まりだ！：ナチスロスチャイルドS&B【薬物商人の集まり】の死刑執行・悪魔崇拝・・ジャック・ド・モレー死刑執行の再来！】
➡➡➡・【ナチスロスチャイルド（バチカンの金庫番がイエズス会士のロスチャイルド）の死刑執行の時だ！ナチスバチカンイルミナティの死刑執行！
「人身売買慈善募金詐欺師：マザーテレサ・フローレンス駒崎⇒⇒バチカンイエズス【・・👉👉ユダヤ人を隔離・火あぶり処刑のナチスのカトリック！・・】の資金源！」

➡・【・・本物のユダヤ人パレスチナに手を出すな、下れ、青い瞳の白人の「偽」ユダヤイスラエル・中東から出ていけ！ロスチャイルド邸・銀行・ナチスイエズスバチカンが標的になるぞ！・・】
　【・・ロスチャイルドお前自身がナチスそのものだ！・・】　お前達の本性は、
・ナチスのバチカンカトリックイエズスイルミナティ
・イスラエルナチスロスチャイルドモサド（イエズスイルミナティのトップ）！
➡➡パレスチナ隔離ゲットー・大虐殺イスラエルによる中東侵略拠点・侵略原油略奪
「ロスチャイルド！！の独占利益！」が本当の目的：シリアのゴラン高原：ジニー社の原油窃盗犯罪収益！
・アメリカ・ナチ党スカルボーンズナチスCIA（イエズスイルミナティ：ラッセル➡➡ラッセル商会：薬物商人）
S&B：薬物デュークmafiaCIA・アジアの麻薬の父リチャードアーミテージ・アサシン薬物ギャングブッシュmafiaCIA・・・
味方の素振りをし、ナチスのイエズスが上層部におり、彼らが原油略奪・中東の侵略拠点としイスラエルを利用している！
⇒⇒⇒白人の偽ユダヤに成りすました【”隠れ”キリシタン】、本性はカトリックバチカン【・・イエズスナチス騎士団➡十字軍・・】

[370 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-GpYG:*]) 2024/08/02(金) 10:28:07.17 ID:CVJNcBJD0]

>>362
・・・てきとーに動画眺めているとFPV泥制御でも
露軍 ごつい謎プロポ？
宇軍 PS系ゲームコントローラ？
見たいな感じでまぁある物使った方が高効率かなぁ・・・などと
【そにーは兵器製造めーかー 誤爆;;;

[371 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-pVLH) 2024/08/02(金) 10:29:17.14 ID:CI7L+4hx0]

>>368
電子機器やバッテリーモーターなど心臓部は国産不能
宇国内では仕様の決定と組み立てるだけ

[372 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 677d-DR3v) 2024/08/02(金) 10:30:21.45 ID:PWmrcDB20]

ロシアの運用数が下がったにしても
生産数が低下して配備数が不足しているのか
妨害装置の普及発達によって運用効果が低下したから運用数が減ったのか
それとも複数要因の複合的な結果なのか判然としない
いずれにせよウクライナが継続的にドローン運用数で上回れるなら
戦線に目に見える形で効果が表れてくるんじゃないかな

[373 名無し三等兵 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 879a-QVOi:*]) 2024/08/02(金) 10:32:03.85 ID:a9Kpokhh0]

>>368
ロシアの生産が滞っているのは事実やと思うが、ウクライナ側のドローン生産に関して言えば、組み立てには大して電気使わんから電力不足云々はほとんど関係ない
ウクライナ軍としてもドローン生産はかなり優先度高いから発電機使ってでも生産量維持するやろうからな
部品は海外調達か支援品使ってるから例えば溶鉱炉とか大規模な生産設備がそもそも必要ない

[374 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c7e6-yNUa:*]) 2024/08/02(金) 10:33:06.14 ID:hNO7j7n+0]

チョン同通信とか
チョン時事通信とかあるからな

[375 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 67a2-Ytfa) 2024/08/02(金) 10:33:09.23 ID:hVQd95320]

>>372
いまがそんな感じだろ
ロシアは広域ドローン索敵とSAM迎撃できてない
致命的なのがドローン進路を絞って予期できず
重要拠点をレーダー警戒で守ってないこと
技術的ハードルが引く簡易防御措置すらできてない

後方重要拠点ですら防空警戒足りない

[376 名無し三等兵 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 879a-QVOi:*]) 2024/08/02(金) 10:33:56.77 ID:a9Kpokhh0]

>>375
なんならS-300がやられるお粗末さ

[377 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ dfe6-HlZA:*]) 2024/08/02(金) 10:37:58.31 ID:zAi3P0s20]

ホワイトハウスは、ウクライナへの最初のF-16戦闘機の引き渡しに関する質問には答えなかった。ホワイトハウス代表のジョン・カービー氏は「ウクライナと話し合う必要がある。武器の能力について話すつもりはまったくない」と述べた。

ポンコツのF-16がこんなセンシティブな兵器だとは知らなかった。インドネシアとかヨルダンとかベネズエラも中古横流し品を運用しているが核抑止力だったとは。自衛隊も横流し品を数機持っていた方が良い

[378 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-GpYG:*]) 2024/08/02(金) 10:41:27.28 ID:CVJNcBJD0]

対インフラ(絞って電気/水)遮断工場の建設って理論的には可能でもコスト爆死するのでそんなに打てない(アラブなら届く？)

>>373
例外国除いてはコンポーネント融通は確保しとかんとちぬって戦訓かなぁなどと・・・

[379 名無し三等兵 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 879a-QVOi:*]) 2024/08/02(金) 10:45:42.03 ID:a9Kpokhh0]

>>378
だから日本は今全力で半導体生産拠点を国策で呼び戻してる
スーパー円安が許容されてるのはアメリカもなんかあった時日本で作って欲しいからよ

[380 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 7f34-qdII) 2024/08/02(金) 10:53:47.32 ID:B0JiOMoe0]

ラズボジャエフ氏：セヴァストポリ上空で4機以上の空中標的が撃墜された
://ria.ru/20240802/razvozhaev-1963576711.html

落下したATACMSミサイルからの子弾が道路に転がっていたため、セヴァストポリのオストリャコフ将軍通りの一部が封鎖された
://ria.ru/20240802/razvozhaev-1963582249.html

ひっそりと防空に失敗してるセバストポリ
親露の言葉通り戦線の変化がソースとなるなら、クリミア防空レーダー網はATACMSが直上に来るまで探知できないほど破壊されたと証明されて久しいことになる

[381 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 2701-BT47) 2024/08/02(金) 10:57:14.84 ID:zysjRR+x0]

>>380
クリミアはほぼ無価値化されたんだし、ドネツクやルハンシク本市のロシア軍防空施設や補給拠点を徹底打撃すれば良さそうなもんだけど

[382 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ df02-onSn) 2024/08/02(金) 11:05:21.72 ID:b7ssX2kZ0]

開戦からこの方クリミア狙ってるのは黒海経由でのNATO軍機体による偵察情報が入りやすいから出ないかと
流石にロシア本土の奥の方はウクライナ上空通過でもしない限り偵察機が飛べないし

[383 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf20-LwAy:*]) 2024/08/02(金) 11:05:59.04 ID:4Yz1ZU3G0]

>>348
だったら、1日なの？、1回なの？

とにかく
>>267がウクライナ軍の方がドローンの数が多いという根拠にはならないんだよ。

それで、これが根拠だ、馬鹿か、と人を馬鹿呼ばわりしてはいけないのですよ。

[384 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 87c6-nuT0:*]) 2024/08/02(金) 11:08:23.29 ID:znOQUHTt0]

>>381
他にロストフとかね
東部戦線に直接影響する重要拠点といったらこれらだけど何故か攻撃の話をあまり聞かない
GPSジャミングが凄まじいのだろうか
7月後半はロストフへのドローン攻撃報告が複数あっていい感じだったけど

[385 名無し三等兵 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 879a-QVOi:*]) 2024/08/02(金) 11:11:06.25 ID:a9Kpokhh0]

>>384
ロストフへの越境攻撃は許可されてない
それでなくとも人口密集地への空爆は国際条約で禁止されてるからやりにくい
その点ドンバスとクリミアはウクライナ領土やから割と無理が効くんよ

[386 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf20-LwAy:*]) 2024/08/02(金) 11:16:20.08 ID:4Yz1ZU3G0]

>>338
当たり前の常識を言っているだけなんですよ。

ウクライナ兵は畑でとれる。
強力兵士の供給力を生かして自然にそれに合うような戦術をとる。ロシア軍は砲爆撃の優勢を生かして自然にそれを生かす戦術をとる。

それだけのことなんです。

しかし、ウクライナ軍が最近押されているのは、兵士の供給力が落ちていることが、大きな原因の１つでしょうね。

当たり前のことです。

あなたは、自分の主張と違うことを言われると直ぐにソースを出せと言って勝ち誇っている。しかし、それであなたの主張が認められているわけではないのですよ。

それに、あなた自身がこのスレッドを通してただの一度もまともなソースを提示したこてはないし、まともな議論をしたことはないのですよ。いちどもね。

[387 名無し三等兵 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 879a-QVOi:*]) 2024/08/02(金) 11:19:23.71 ID:a9Kpokhh0]

親露の妄想爆発日記はどうでも良いけど
ウクライナ軍がFPVドローンでロシアヘリを撃墜した件ニュースで出たな

[388 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c799-4RXz:*]) 2024/08/02(金) 11:24:14.51 ID:AOjQHNwo0]

>>383
>だったら、1日なの？、1回なの？
元記事が月なんだからそれ以外ねーだろ
お前本当に知能低すぎ

[389 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 7f34-qdII) 2024/08/02(金) 11:25:08.35 ID:B0JiOMoe0]

ロシアの都市クルスクで今夜爆発音が聞こえ、ドローン攻撃のため防空部隊と施設が地域で活動している。
://www.rbc.ua/rus/news/rf-skarzhatsya-udar-droniv-kursku-i-silni-1722563243.html

現在クルスクのほかヴォロネジでも空襲警報発令中。ちなみにウクライナは珍しく夜間空襲警報なし
ウクライナの無人機が露軍を上回ったかは公平な定量分析が難しいが、ここ数ヶ月毎日のように越境無人機攻撃が続いてるのは事実なんだよな
相応の物量がないと不可能な作戦だと思うが、親露はそれでも露軍の無人機を信じるのだろうか？

[390 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf20-LwAy:*]) 2024/08/02(金) 11:25:54.51 ID:4Yz1ZU3G0]

>>340
ソース以前のことですよ。
ウクライナ兵が畑でとれるというのは、ウクライナが街角での拉致などの動員で、豊富な兵士の供給力を持っていたのは妄想ではありませんよ。

しかし、昨年末くらいから、ウクライナでは、兵士の供給力が落ちて、兵士の不足になってきているのです。

そのため戦い方を変えなければいけないのですが、砲爆撃はロシア軍が優勢なままです。それで全般でウクライナ軍が押されています。

あなたの主張は違う意見にに対してソースを出せ言って、それで意見が正しいとなるわけではないのですよ。　　

それにあなた自身が、このスレッドを通して、一度もまともなソースを出したり、まともな議論をしたことはないのですよ。一度でもありますか。それなのに、他人のことを馬鹿とかそういう表現はいけませんよ。

[391 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ ff22-yNUa:*]) 2024/08/02(金) 11:26:30.84 ID:l5Qoh6Xd0]

>>368
ほぼ家内制手工業だから停電の影響が殆ど無いんだぞ

[392 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c799-4RXz:*]) 2024/08/02(金) 11:27:40.48 ID:AOjQHNwo0]

>>386
>当たり前の常識
何の裏付けも無いものは常識とは言わん
そういうのは妄想って言うんだ

[393 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c799-4RXz:*]) 2024/08/02(金) 11:29:51.87 ID:AOjQHNwo0]

>>390
バーカ拉致だけで動員が成り立つなんてのはそれこそ裏付けの無い知恵遅れそのものの妄想だw

[394 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 7f34-qdII) 2024/08/02(金) 11:32:07.04 ID:B0JiOMoe0]

>>383
そもそもForbesの元記事すら読んでないのか？
://www.forbes.com/sites/davidaxe/2024/08/01/prowling-the-kharkiv-front-line-a-ukrainian-drone-pilot-spotted-a-bizarre-russian-vehicle-an-old-tank-with-an-anti-sub-launcher

＞ロシアのドローン攻撃に関するデータをまとめているX/Twitterのアナリスト、シャヘド・トラッカーは、1月と2月にロシアの長距離ドローン攻撃を約380件記録し……7月の合計は426件だった。

＞先月、ロシア国防省は7月5日に「自国軍がロシア領内でウクライナの無人機50機を撃墜した」と発表し、 7月9日には38機、7月11日には75機、7月18日にはさらに33機、7月20日には26機、7月22日には80機の無人機を撃墜した。さらに27日に20機、29日に41機、 31日に19機、さらに他の11日間に少数の無人機が撃墜された。
＞ロシア政府機関の発表によると、こうした注意点を踏まえると、ウクライナは7月に524機以上の片道攻撃ドローンを発射したことになるが、それ以前の2か月はそれぞれ200機未満だった。ウクライナの総数がロシアの総数を上回ったのは今月が初めてとなるようだ。

ウ軍領内迎撃戦果と露軍領内迎撃戦果を比較して撃墜総数が逆転してるってことだぞ
Forbesを嫌うのは思想信条の自由だが、露軍迎撃戦果を否定するのはどうなんだ？

[395 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c799-4RXz:*]) 2024/08/02(金) 11:33:11.88 ID:AOjQHNwo0]

>>386
>このスレッドを通してただの一度もまともなソースを提示したこてはない
お前が認めていないだけで世間一般的にはフォーブスはソースとして成立すんだよ、アホかw

[396 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf20-LwAy:*]) 2024/08/02(金) 11:45:48.88 ID:4Yz1ZU3G0]

>>389
さあ、それはわからないけどね。

ウクライナ軍の方がドローンが多いという方にもソースはないんだよね。

生産力はロシアの方が大きいという議論も納得できるし、しかし、ドローンの種類にもよるけど安いのはどんどん輸入できるかもしれないしね。こんな基本的なことでも、推測でそれぞれの意見で議論するしかないんだよ。そういえものなんだよ。

とにかく、「フォーブスの記事によると7月のドローン発射数は500対400でウクライナが多かったようだから、初めててウクライナが上回ったようだ」という投稿をウクライナのドローンがソースだとするのはおかしいよ。

7月の1ヶ月間なのか１日なのか、そのドローンの種類とかもあるし、フォーブス自体もウクライナ応援で時々奇妙な報道をするしね。しかも、この投稿をした人は、初めてウクライナが上回った、と投稿してしているんだよ。

だから、この投稿を根拠にして、「ウクライナの方がドローンが多いのは絶対だ、馬鹿め」というような議論はおかしいと思うよ。常に相手にソースは出せと言って自分の意見のみを正当かし、たまたまそらならウクライナ軍のドローンの方が多いというソースを出すべきじゃないのと言われたら、この投稿をソースだと言って、人を馬鹿めという。

そして、この数は7月の1ヶ月か1日がそんなことは言ってないとか、と反論する。

こんな手法をずっととっている人がいるね。

[397 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c799-4RXz:*]) 2024/08/02(金) 11:50:20.00 ID:AOjQHNwo0]

>>396
>ウクライナ軍の方がドローンが多いという方にもソースはないんだよね。
お前が頑なに認めていないだけでソースは>>267に有る

>おかしいよ
おかしいのはお前の知能だけ

[398 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf20-LwAy:*]) 2024/08/02(金) 11:52:38.16 ID:4Yz1ZU3G0]

>>395
それなら、
ウクライナ軍の方がドローンが多いというあなたの主張はの根拠にはなりませんよ。

[399 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf20-LwAy:*]) 2024/08/02(金) 11:55:11.27 ID:4Yz1ZU3G0]

>>397
それは7月のある時点のことでしよう。

しかも、>>267は、「ウクライナ軍が上回ったのは初めてだ」という投稿をなんですよ。

[400 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c799-4RXz:*]) 2024/08/02(金) 11:57:06.09 ID:AOjQHNwo0]

>>398
何がそれならなんだよ？日本語として支離滅裂にも程があるぞ
フォーブスの記事(>>394によるとその元はシャヘドトラッカーの様だが)に反論するだけの材料持ってきてから言えや

[401 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c799-4RXz:*]) 2024/08/02(金) 11:59:26.74 ID:AOjQHNwo0]

>>399
>それは7月の
元記事がそうなんだから当たり前だろ
お前相当知能低いな、機能的文盲そのもの