輸送機空中給油機総合スレ part22

**名無し三等兵** · 2024/07/28(日) 21:03:21.74

前スレ
輸送機空中給油機総合スレ part21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710518743/

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 10:27:05.76

>>688
ここで発狂してる発達障碍者よりは確実に役に立つので、気にせず嫉妬してくれてよいｗ

! 警備員[Lv.68] · 2024/09/21(土) 10:31:23.67

>>689
>ここで発狂してる発達障碍者よりは確実に役に立つの

ちなみに
南西諸島で使う予定あるんですか？
Kc-46a

→有事になれば自衛隊は「侵略の排除」が最優先となる
ので、空中給油に引っ張りだこデスね！！！
輸送機能はどう活用するかしらんケドwww

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 10:53:56.25

>>690
さあ？それをお前に言ってもなｗ

! 警備員[Lv.68] · 2024/09/21(土) 10:56:50.60

>>691

全然何も出てこいよね、南方輸送機KC-46A
>さあ？

素直でよろしいデスぅ！w

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 10:57:04.80

>>692
(笑)

! 警備員[Lv.68] · 2024/09/21(土) 11:00:10.01

>>693
(白目を剥いて狂った様に大爆笑)

直しておいて上げたけど、どうよ？(微笑み)

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 11:12:08.45

>>694
また発狂した、近所迷惑はほどほどになｗ

! 警備員[Lv.68] · 2024/09/21(土) 11:13:53.63

>>695
自己紹介も程々にな

町内会とかちゃんと参加してるかい？w

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 11:15:01.74

>>696
お、自己紹介とか言い出したぞ、気に入った単語かｗ
どんどん話が転がっていく、ハッショ挙動に付き合いきれまへんｗ

! 警備員[Lv.68] · 2024/09/21(土) 11:19:15.63

>>697
近所迷惑の話とかしてないんですけどね？

自分自身が口に出せない、実際酷い事を
してるからって、俺に投影しなくても良い
と思うんですけどねww

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 11:21:17.62

>>698
こんどは言い訳始めたぞ、一人で白目大爆笑してなｗ
盛大な脱線キショすぎるんで、そろそろNGでｗ

皆もID:vsnvciLG 　NGよろしく～

! 警備員[Lv.68] · 2024/09/21(土) 11:26:17.39

>>699

あ、ご近所迷惑の話を突っ込まれたから
急にNG勧めるようになりました
…みなさん、彼にどんな迷惑を掛けてるか
聞いてもらえます？

暫くは複数IDのNG化、しないと思うんでw

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 15:09:57.51

KC-46Aの道徳的優位が証明されてニッコリ

! 警備員[Lv.69] · 2024/09/21(土) 15:16:43.13

道徳的優位性　　↑

…ガチで頭がおかしい人？
たかたが航空機の話なのに

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 20:12:10.26

にしても、B767系列の給油機を20機近く配備か
極東随一の規模だな、本当によくここまで来た
同時に、それだけ危険度が上がってるって話でもある

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 00:12:22.58

KC-46Aが全機揃う頃にはKC-767は機体寿命で退役スタートでしょ
妥当な就役期間だし、機材統一を見据えてのKC-46A大量導入でもある

航空自衛隊よりも所帯の小さい、英空軍や仏空軍と同程度かやや多い空中給油機のフリートになる
騒ぐような規模でもないし、ようやく標準的な数が揃うだけ

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 00:34:38.68

こういう軍用機て飛行時間少なくて40年以上運用するからKC-46と入れ替わりにはならんよ

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 00:47:09.06

>>704
韓国4機、シンガポール6機、オーストラリア5機なんで、この3国の合計を超えんのよ
英仏が14機や12機、NATOとスペイン合わせても11機
単独で19機は一回りでかい

KC-767の納入は2008～2010だから、まだ15年程度
空自C-130は1984年からなので、40年使用しているがまだ使う

仮にKC-767を40年使うなら、2050年前後までは使うことになる
寿命は飛行時間や離着陸回数が絡むので簡単に何年、で判断できねえのよ

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 01:12:31.00

>>706
C-130がクソ丈夫で長寿命なのに異論はないけど、767は商用機ベースで短命だよん
少ないせいで稼働率も異様に高かったしね

KC-135が異常に長生きだったのも、あれはベース機体からクソ丈夫に造り過ぎてたから

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 01:15:07.72

在日米軍にはKC-135とKC-130合わせて40機くらい常駐してて、本国からの来援もある
仮想敵国のみなさん視点だとプラス2割くらい増えた感じで大したこと無いんだよな

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 01:18:14.36

むしろ嘉手納のKC-135がKC-46Aへ更新されるインパクトの方が強そう
可動数や能力拡張の観点から敵国へ与えるインパクトは空自のソレよりも大きい

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 01:27:36.65

>>707
KC-46A大量購入で酷使減れば、飛行可能な年数は伸びるのだろうね
離発着回数が激烈な民間とは使い方が違うので、民間機基準での寿命が参考にしづらい
最終的には部品供給に左右されそうな気もする

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 01:31:52.05

>>708
1.5倍…

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 01:42:02.14

実際イタリア空軍はKC-767を早期退役させる話もあって、唯一の共通ユーザーとして痛手よね
空自機よりも機齢若いのに

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 01:47:46.92

同じF-35B激増国として、プローブ&ドローグ追加改修をするくらいなら退役させるのは理に適ってるのかもしれない

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 01:50:13.98

B767-200ERベースだと保守運用は厳しいだろうね
CF6も枯渇しているし、E-767もE-7Aで更新されるのは秒読みの段階だろうから
不自然な発注数のKC-46Aは、KC-767更新用も含めていると見るのが自然だろう

警備員[Lv.19] · 2024/09/22(日) 02:04:17.41

>>714
さすがに現時点だとさすがにねぇーよ＞日本でのE-737系列
やるならレーダーをE-2D系にするカスタマイズをC-46（仮）につけたE-46（仮）にしたほうがパーツの保守的には楽だと思うぞ。空自的にはB-737の運用してないし
内部端末とかでE-737とのキメラになるかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 02:21:16.80

>>715
E-2Dは早期警戒機であって管制機≒AWACSではないからね

低周波数の低解像度では、いくらソフトウェアで補正しても精密で広大な空域管制は不可能という事だろう
10台以上のコンソールで空域管制するシステムに作り変えるのも絶望的な手間だろうし

APY-9には誰も目もくれず、NATO含むAPY-2ユーザーが軒並みE-7Aへ移行している点もこの論証を補強している

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 02:48:33.05

>>714
E-767の改修自体は2020年だか2022年だかにやったし、あと10年程度は使うだろう
これを秒読みととらえるかどうかは判断任せるが、運用終盤に入っているのは同意する

KC-46Aの調達数、96tの燃料のうち半分程度を給油に使用すると仮定して48t
F-15の内部燃料半減時に2回給油するとして、10機分だ
19機でようやく190機分になる
一部はKC-767なのはちょっと無視してくれ

給油機も整備や休息のローテあるし、F-15やF-2も全部を一度に動かすわけじゃないが
作戦機の数考えるとようやく充足って感じはするよ

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 10:46:00.94

>>714
未だにJT8Dを維持してるのにCF6がそんなに簡単に維持できなくなるとは思えんなあ

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/22(日) 10:56:47.89

ついこの間も米軍が大量購入したのにね
枯渇なんてどの世界線？だよ

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 13:34:15.03

CF6-80C2は量産が終了して特注している状態
C-2も当初は1基8億円くらいでCF6を買っていたのに、今や1基20億円

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 13:58:56.62

そもそも新規の生産が減る値上がり、物価高、円安と部品が生産されなくなって維持できなくなるのは別の話だよね
軍用機なんて生産終了したエンジンの維持なんて当たり前の世界なのに

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 16:00:38.89

>>721
どのみちCF6と-200ER系が減勢してジリ貧になるのは確定してるからしょうがないよ

何とか維持できることと、コスト負荷に耐えられないことは別問題だからね
実際にイタリア空軍はKC-767を手放すつもりだし

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 16:21:34.36

最悪の場合、互換品に替える手もあるからその辺は意思次第だな
週2回、8時間飛行していると仮定しても年800時間
40年飛ばして3万2千時間、旅客機としては飛行時間が少なすぎるから持ちはするだろうが、わからんね

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 16:24:07.79

互換品とは（？）

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 16:29:15.19

互換品っつーかPW4000な
手間がすさまじくかかるし、それくらいならCF6の部品かき集める方がずっと楽だけ

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 16:29:43.31

>>723
そもそも自衛隊における飛行時間はどうでもよくて、重整備委託先のANAで旧767とCF6が減り続けてるからどうしようもないよ
A330MRTTが受け入れられなかった理由でもある（A330とCF6という2重苦）

これからはPW4000の時代になる

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 17:13:50.20

ギャラクシーもGE同士の換装だったよなあ
787あたりの世代ならともかく

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 17:17:04.67

>>726
じゃあ換装でいいんじゃないか、どちらにしろまだまだ先の話だしな

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 17:20:32.19

民間で使わなくなったから入れ替えなんて政府専用機しかなかったしそれが全部の自衛隊機で適応されると思うのはねえ
KC-46で入れ替えるよりKC-767使い続けたほうがコスパ良いし結局40年運用するでしょ

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 17:29:02.56

KC-46今高いからなあ、エンジン換装してでもKC-767使い続ける方が確かにコスパいい
20年の運用のために100億円分くらい部品確保するか
40年の運用のために600億円の新機体購入するか

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 18:00:01.69

>>726
KC-767の整備は川重がやってるからANAにないとか関係ないよ
政府は1機でも多く給油機欲しいのに早期退役なんてありえない

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/22(日) 18:20:05.59

なんかCF6が大嫌いなひとが暴れてるな
CF6はそれ以上でもそれ以下でもない

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 02:53:57.41

US2の措置みたいに古いエンジン引っ張ってきて、
ある程度型が統一された中古のCF6でも大量に調達できれば話変わるかもしれんけどなぁ

量産終了したのがマジで痛いわ
というかC2調達時に量産終了時期について失念してただろ川崎・・・

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/23(月) 03:00:39.41

川崎じゃねーよ
CF6の高騰を見込んで防衛省はまとめ買いをしたかったんだが財務省が認めなかった
CF6が高騰すればC-2の調達を抑えられるからな
結果基本型のC-2は22機の調達で終わる見込みだ

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 04:59:57.13

>>734
時系列がおかしいわｗ
防衛省が慌てて買い溜め計画したのはC2量産中にGEからCF6生産終了しますわ通知が正式に届いた後の話だ
そもそも別エンジンへの変更を考慮せずCF6一本って決まってるなら常識的話として、
製造責任者の川崎がGEからCF6いつ頃まで生産しますって、C2の生産前から確認・確約してないのが問題の根本でしかないという

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/23(月) 05:23:25.58

時系列は別におかしくない

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:47:06.34

>>733

エンジンに頭悩ます位ならKC-46A買えばいいわけで、実際そうしてる
戦術的な使い勝手が段違いだからね

この先DDHもF-35Bも増え続けることが確定しているので、プローブ&ドローグ給油ができないKC-767はお払い箱だろう

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 21:03:28.01

KC-46AはF-35BどころかF-35Aにも給油できないんじゃないか

! 警備員[Lv.71] · 2024/09/23(月) 21:05:57.05

F-35Bの方は出来るんじゃないの？

なので、両方対応してるKC-767Italy
を是非

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 21:16:45.48

できないのはA-10とかやで
F-35AもBも余裕

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 21:26:01.19

KC-46A押してるのはこんな人たちなんだな

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 21:29:46.96

何でKC-767こんな恨んでるん？

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 22:36:11.99

CF6も恨んでるぞ

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 00:57:12.96

>>741
消去法でKC-46Aが残ってるだけで、KC-767擁護勢が頓珍漢なだけやで
素直に事実誤認を認めるところからがスタートや

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 01:10:11.42

>>737
どうしても4機減ることにしたいようだな、その情熱がどこから出てくるかまるで分らんが
部品がある限り飛ばすだろうよ、それで満足してくれ

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 01:21:14.77

>>745
別にこちらが満足する必要はなくて、イタリアのようにちょっぴり早目に退役するのが明白なだけ
KC-46Aの調達数がそれを証明している
こうした事実関係でそちらが満足してくれ

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 01:23:40.01

>>746
勝手に言い張っても同意はしないし呆れるだけなんだが
調達数は何の証明にもならないよ、事実と飛躍した空想の区別は付けてくれ

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 01:31:33.91

>>747
そっくりそのままお返し申す

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 01:35:41.46

最後に押し出される瞬間まで束の間KC-46AとKC-767は共存するんだから、それでいいじゃんね
E-2CもE-767もそうやって消えるんだからサ

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 01:36:08.37

>>748
返す意味がないし、それを返されてもそちらの主張は受け入れないよ
何もわかってないんだな

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 01:42:39.31

>>750
それもそっくりそのままお返し申す
何もわかってないんだね

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 01:43:39.18

>>749
ホントそれ

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 01:45:45.09

>>751
ハァ、まあそういうのが好きなら勝手にどうぞ

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 06:54:32.36

オタクが考える小手先の理屈より政府、自衛隊が何を重視するかで決まるからそういう視点で見たほうがいいよ

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 09:08:54.34

オタクが自分がこう考えるからこういう結論になるはず、でなくて
自衛隊や防衛省が出した結論を見てきっとこういう理由なんだろうな
と考えるのが一趣味人の姿勢としては正しいしな

! 警備員[Lv.72] · 2024/09/24(火) 09:19:45.47

よし航空機での南西諸島退避は民間主導で
後は船舶輸送を拡充すればええよ

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 11:38:26.74

脳内大臣ごっこ楽しそう

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 11:44:10.81

>>757
名前がころころ変わるから覚えてないけど民何とか党の皆さんにも言ってあげてください

! 警備員[Lv.72] · 2024/09/24(火) 11:45:21.01

上から目線で(大して違わない)軍ヲタを見下せる

PsychoうっすYO！

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 11:48:51.29

>>758
いやぁ流石に一オタでこれは引くわ

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 11:49:56.99

とりあえず、いつもの絶叫連投大興奮モードに変化される前に
ID:/2PL+Wxl 　NGしといた、気持ち悪すぎてなあ

! 警備員[Lv.72] · 2024/09/24(火) 11:56:42.22

>>761
あら、
いつぞやの絶叫君か
色々と騒いでいた後でそれを他人に投影するのは
控えた方が良いよ？

特に、その過程で出して来たソースに自説へし折られたり
した後ではw

南西諸島からの国民撤退は航空機主体！→それ民間機しか手配してませんよね。それも自衛隊排除

自衛隊や米軍機は南西諸島に乗り入れてるよねw→それ、兵士の移送しか書いてないよね
しかも、これから呼びかけたりするとか警戒されてるとかw
(ソースは今年2024年夏頃の話)

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 14:22:09.27

>>762
言い負かされたからといって長文の捨て台詞はいかんなぁ

ここは自尊心の排泄所じゃないんだぞ？

! 警備員[Lv.72] · 2024/09/24(火) 14:33:44.38

>>763
はいせつしょ？

にほんごが得意じゃないけど
ぷらいどは高い人なのかな
(しもねたもすきな模様ですw

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/24(火) 14:46:10.40

思うんだが、島嶼部に限らず避難民輸送はその時に投入できるリソースによるだろう。空中給油機でなければならんという事はない。むしろ戦闘機への給油が主要任務。避難民輸送は艦船がメインになるだろう。どうしても空路ならC-2, C-130とオスプレイになる。

! 警備員[Lv.73] · 2024/09/24(火) 21:38:24.11

この話って出てるか？
願わくばこれを海軍も使ってる無人機にだな

↓yahooなのでリンク貼らんけど

◆ブーム伸ばす謎のF-15「イーグル」!? 米空軍が進める戦闘機の汎用化 “中国との戦争”見据えてか

アメリカ空軍はKC-135、KC-10、KC-46などの大型空中給油機を500機以上保有しており、これは世界の空中給油機の過半数以上に相当します。現在でも十分な数を保有していると言えますが、
なぜ、さらにF-15Eやその他の飛行機に空中給油機としての能力を与えようとしているのでしょうか。

　それは前線で空中給油できる能力を維持するためです。昨今、アメリカ政府は従来の対テロ戦争ではなく、国家間戦争（対中国）へ軸足を置こうとしています。

　対テロ戦争では多くの場合、相手がテロリストや武装集団など対空能力を持たない相手であったため、空中給油機は事実上どこへでも展開することができました。
しかし強力な対空能力を持つ敵国家との戦闘においては、旅客機をベースとした空中給油機は脆弱な目標であり、より後方で空中給油せざるを得なくなると考えられます。

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 21:51:01.70

>>765
問題は、それを迅速に行わなければならないという事と、日本の民間輸送力は戦時輸送を極端に嫌がる所だな
イランイラク戦争の時、日本の民間機は飛ばず現地の日本人を見捨てた
最近も、有事の予備自補によるPFI船運航に全日本海員組合は抗議した

民間はクズだ、いざという時簡単に同じ日本人を見捨てる
C-2は大型車両の輸送をしてほしいし、C-130は遅くオスプレイは狭い
活用される可能性は一番高いだろうね

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 00:40:55.92

KC-767

・KC-46Aに対して搭載燃料7割しかありません
・プローブ&ドローグ対応してません
・貨物と人員を混載できません
・自己防御装備ゼロです

こいつが生き残るには...？

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 01:14:38.83

会計検査院が破棄OK出さない限り機体寿命まで飛ばすことになるでしょう

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 01:39:03.33

KC-46A

・給油ができません

こいつの不具合をせめてカテ1だけでも治しきるまでは、KC-767に頼ることになるのがな
先月よりちょっと前にそれ増えたし、機体自体の品質が悪すぎる
あと2年で直しきってくれよボーイング

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 01:46:55.03

>>769
イタリアさん「さっさと捨てるーんだ(^o^)」

>>770
情報が古いぜ
普通に給油しとるもの

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 01:53:49.87

>>771
IOC宣言してから言おうな

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 01:53:52.67

生産と供給がB767-300F近代化型（KC-46と同じグラスコックピット）へ完全に移行してしまったからな

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 01:56:38.72

>>772
ICR獲得してるんで余裕やで

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 02:01:22.08

>>774
それ実はべつのものやで

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 05:22:59.53

>>768
本当にKC-767が嫌いなんだな

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 11:27:20.53

>>776
あいつのあの執着傾向何なんだろうな
異常者に正常を説く意味はないが、それにしても度が過ぎている

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 21:19:50.59

>>776
KC-46Aの調達数から逆算してKC-767の退役を推測しているだけ
ただの蓋然性に対して、異常な執着を見せているのはそちらでは？

自分の執着する姿を相手に投影しているだけだよ
そういう傾向のパーソナリティにはしばしば起こりうる事

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 21:38:01.07

まず一行目の
> KC-46Aの調達数から逆算してKC-767の退役を推測しているだけ
ここに勝手な願望混ぜ込んでる無理を、本人以外は皆気づいてるんでな…

ただ執着を言い返しても何の意味もない、ロジック自体がおかしいんだから

警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/25(水) 21:47:42.79

蓋然性とやらはどうでも良いけど、KC-767とKC-46Aは最低でも20年は同時に運用されるのは確か。空中給油機全体が足りてないからね

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 21:52:06.13

>>779
変化が極端に苦手なのはわかるけど
そういった己のバイアスを丹念に取り除かないと、周りの人間すべて「願望を勝手に混ぜ込んでる」人になっちゃうから気をつけた方がいいよ

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 21:53:41.79

どうしたらこんな変な思考ロジック出来るんだろ
そもそもKC-46はKC-767の代わりじゃないし自衛隊は入れ替えるなんて一言も言ってない
民間みたいに一日に何度も離着陸しないから大型軍用機は40年以上運用されるのが普通

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 21:53:48.34

>>780

>>712

>>749

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 21:57:25.19

>>782

それはやたら頑丈に作ってた昔の727とかYS-11ベースの話よ
最新の商用機ベースの派生機は消耗サイクルも部品供給もシビアになって、基本的に民間機の運用と一蓮托生になってるじゃない？

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 21:58:22.66

>>781
給油機沢山必要で追加したから、給油機捨てる
という意味不明なロジックは、変化やバイアスのレベルじゃなくおかしいからね
なんというか、痛ましい

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 23:38:15.28

>>784
B767は複合材の少なさからかかなり頑丈らしく、未だにF型売れてるし民間でもかなり息が長くなるぞ
FとBCFはJALも2機運行中+1機コンバート発注してて、ANAは8機運行してるみたいだな

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 23:55:33.04

JA8000代レジが最近まで飛んでたくらいだからねえ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 06:34:21.65

>>784
B767が最新とか思ってる時点で話にならんなあ
民間と一蓮托生なんて政府専用機しかないし
あれは民間と仕様が同じだから買い替えた方が安いだけで給油機は値段が高すぎるから金かけて運用したほうがコスパいい

輸送機 空中給油機総合スレ part22

輸送機空中給油機総合スレ part22