ウクライナ情勢346 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2024/08/03(土) 00:13:44.30

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化、ウク信の書き込み、その他の話題は別の板、別のスレでやってください

ウク信構文は絶対厳禁です

前スレ
ウクライナ情勢345 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722576250/

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 06:46:55.57

何度も言われてるけど占領と保持は別物
防衛線と補給線の構築も無しに占領して何の交渉材料になるのか

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/08/09(金) 06:50:54.61

>>584
それは知らんかった
ｽﾏﾇ(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 06:53:26.71

>>581
ウクライナが「パイプライン破壊はロシアの自作自演」と強調(主張)すれば、西側の世界ではそれが真実となる

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 07:25:08.81

西側向けパイプライン破壊されて困るのは西側やしな
ロシアは販路をブリクスに拡大させてるから好都合やな

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 07:28:41.04

F16でゲームチャンジャ―になったな

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 07:31:34.79

ちょっこっとるーぷがいたいきてたんか

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 07:38:06.19

>>549
スジャの虐殺じゃん

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 08:03:34.21

ウクライナ軍司令官：「ミコラ、君のために特別作戦を計画している。準備はいいか？」

ミコラ：「はい、もちろんです、どんな任務でも喜んで行きます、片道の神風特攻隊任務でも、スラヴァ・ウクライナ」

司令官：「はい、よかったです。この*NSYNCのダンスの動きを練習してください」
x.com/mylordbebo/status/1821603470002299303?s=46

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 08:15:31.27

夜の内にすごい進んだね
原発まで後20kmだと
明日には原発占領されてるかも

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 08:22:07.39

原発占領爆破ロシアがやったとウクライナ宣言西側一斉にロシアを非難
みたいな感じ？

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 08:25:18.07

それで人を住めなくして無理矢理緩衝地帯を作り出す感じかな

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 08:30:46.64

>>593
冗談抜きで、ありえる

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 08:33:11.36

>>591
もっと生存率は高いだろ
失敗しても3割生存だ

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 08:35:07.72

道路沿いにピンポンダッシュしてるだけだからな
制圧してるのではなく
あくまで移動範囲のグレーゾーン

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 08:36:21.47

島津の退き口みたいな感じなんかな

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 08:37:04.28

マップはウクライナアカウントだと凄い進んでるように見えるだけ
中立なマップではたいして進んで無い

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/09(金) 08:39:18.18

どんぐりテスト

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 08:39:54.93

>>569
戦車どころか歩兵戦闘車に兵員輸送車もなく、単なるトラックかライトバンとか一般車両とタンクローリーだけの動員かよ
重装備を誇った旧ソ連の自動車化狙撃兵師団の伝統は最早過去の話か

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 08:40:56.46

>>599
ウクライナアカウントのマップは
何を根拠として
「ウクライナのエリア」を決めてるの？
1人でも達したらOKとか？

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 08:48:34.35

特に今回はマルダーやらストライカーの西側装備だから
ロシア領内での弾薬補給は鹵獲品補給は無理だからね
一方通行だよ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/08/09(金) 08:54:19.40

>>602
点・線・面

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 08:56:51.09

嘘か本当かしらんが今回の件は2週間前にはウクライナ軍がスームィ州に兵を集結させてる情報はゲラシモフまでは上がってたみたいやな、そこから上には上がってたかどうかわからんけど

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 08:56:55.74

ロシアは本国とスムイ州国境を逆侵攻してクルスクで暴れてるウクライナ軍の撤退路をふさぐ気かな？

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 09:02:38.72

少数のテロリストが民間人に紛れて暴れてるだけじゃん
ハリコフへの侵攻でも民家に隠れて市民を盾にしようとしたけど今回は軍服すら脱いでる
マジでただのテロ集団

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 09:05:05.34

>>606
>ロシアは
ウ軍が散開しているので、各個殲滅でしょう。FPVドローンと歩兵だけで十分。プーチンが緩衝地帯を確保しろ！と怒りの指示をしたらしいので、州都のスミ市(Sumy 人口26万)までの25kmぐらいは進撃しそうです。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/08/09(金) 09:08:48.81

>>605
敵を欺く前に、まず味方から

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 09:10:30.70

ウクライナは「まごうことなき」テロ組織ですよ

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 09:10:33.66

前線周辺の基地で一旦終結なんだろうからトラックでいいと思うが
戦車や装甲車なんて列車や運搬車両で運んだ方が効率的だろうし

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/09(金) 09:14:38.99

どんぐりテスト

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 09:22:16.71

うーん、機甲部隊での後方突入はどんな軍師でも考え付くけど、衛星とドローンで部隊規模も簡単に補足される昨今でどれだけ撹乱効果あるのやら

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 09:24:16.51

ゲラシモフは何故プーチンに報告していなかったのか

警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/09(金) 09:28:57.64

まさか21世紀にクルスクの戦いが起こるとはなぁ
しかも占領間近やん

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 09:29:44.01

ロシアがハリコフ攻めたのは越境攻撃があったから、だからNATOは批判しなかった、今回の越境攻撃でロシアに新たな州を攻める口実を与えることになる

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/08/09(金) 09:32:08.66

>>614
ゲラシモフこそが黒幕
プーチンは彼の操り人間で駒

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 09:36:29.58

>>609
そういえば、敵を騙さずに味方の一部党員や支持者を騙して消費税増税法案を通過させた政権があったなｗ
選挙公約では「消費税増税はない」と述べて政権を獲得したはずなのに。
騙し討で自民公明と結託して消費税増税法案を通過させた野田佳彦政権は最低だと思う。

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 09:37:26.69

>>569
もしかして64キロの車列もほぼこれだったのでは...

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 09:37:44.26

❗🇷🇺🇺🇦 クルスク - リルスキー地区の状況。
https://i.imgur.com/ppynlNL.jpeg
.me/CyberspecNews/60101

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 09:39:27.56

>>616
口実も何も、そもそも交戦状態なんだからロシアはウクライナのどこを攻めても構わんだろ。
今までロシアは自国の都合で攻め込まなかっただけの話だ。

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 09:39:38.06

野田は景気条項入れてる分、まだ良心はある
景気条項削除した移民党は悪意しかない

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/09(金) 09:40:26.85

どんぐりテスト

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 09:40:42.02

⚔クルスク方面の状況

ハイライトされた集落は、地理位置情報に基づいて AFU の支配下にあります

敵が我が国の領土の奥深くに侵入したという情報の大部分は、国境からさらに遠くに侵入し、パニックを巻き起こし、後方を混乱させ、連携を妨害することを任務とする小規模な機動部隊の行動に基づいています。そのため、我が国の領土の奥深くに敵軍がいるというさまざまな矛盾した報告があり、これらの機動部隊はそこにいるふりをしながら、道路を封鎖する条件を作り出しています。

同時に、敵の機動部隊は我が国の部隊の不在と作戦上の空虚さを察知すると、領土の支配を強化するために、そこに追加の装甲車両と自動車化歩兵を投入しようとします。堅固な前線が形成されるとすぐに (すぐには起こりませんが)、そのような部隊の行動の有効性は低下し始めます。 -- カサド大佐
https://i.imgur.com/qc8qNhd.jpeg
.me/CyberspecNews/60105

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/08/09(金) 09:40:57.17

>>618
日本は民主主義国家では無い

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 09:43:47.38

ロシアがウクライナに介入した理由はLPRとDPRとの集団的自衛権の発動だからな、むやみに戦火を広げるとブリクスやグローバルサウスの印象が悪くなる、戦火を広げるには攻められてるという口実が必要になる

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 09:48:08.23

BAがロンドンー北京便休止だってロシア上空飛べないので商売にならないそうだ、欧州ーアジア間は中東の航空会社の優位が続きそうだ。

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 09:49:15.90

>>581
そういえばザポリージャ攻勢の時も意味不明過ぎて深い理由があると思ってたけど理由はなかったから案外何も考えてないが正解かも？

>>582
維持できないなら交渉材料にもならないのでは？しかも東部の補給が滞ってロシア軍を留められなくなってるし。

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 09:49:53.79

>>622
それは、当時の民主党内での反対意見が強かったからだろ。
野田本人やその周辺は容赦ない増税一択の過激派なんだと思う。
松下幸之助の遺志を崇める思考停止だからな。

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 09:50:33.91

❗🇷🇺🇺🇦 クルスク指令：「消防隊」の展開とウクライナ軍偵察部隊の追跡
2024年8月8日終了時点でわかっていること

午後6時までに、ロシア軍（部隊）の集団は突破地帯の掃討と被害の排除を開始しました。この任務は主に特殊部隊と特殊作戦部隊に割り当てられています。さらに、「アフリカ軍団」の部隊（おそらくクラスノダール地方からの派遣隊）の展開もすでに報告されています。主な取り組みは引き続きコレネヴォ地区とスジャ地区に集中しています。

戦場の霧、目標管理要員の不足、および「兵士の無線」のため、状況は1日の終わりまで完全には明らかになりませんでした。ウクライナ軍が領土の特定の地域を制圧した以前の前進は、ウクライナ軍偵察部隊の活動によって説明されます。

📍ウクライナの偵察部隊は戦闘でロシアの検問所を封鎖し、迂回してできるだけ多くの空き集落に侵入した。混乱と制御の問題により、敵の進撃規模が誇張され、パニックを煽ることになった。

🔻スジャ地区では、ボリショエ・ソルダトヴォで部隊を編成した後、高速道路の掃討が始まった。

▪ウクライナ軍はゴンチャロフカと西スジャを安定的に支配している。家屋の略奪や盗品の持ち去りの映像がネット上に現れた。

▪東スジャでは、断片的な情報によると、領土防衛部隊とロシア軍が集中的に存在している。同時に、AFU偵察部隊の活動もそこで確認されている。彼らの任務は行政中心地を占領して制御することではなく、パニックを煽ってメディア効果を上げることである。

▪午前中、ウクライナの機動偵察部隊は東スジャを迂回し、さらに幹線道路に沿って進んだ。夕方、ロシア軍はマルティニフカでウクライナ軍と交戦し、同時に森林地帯と周囲の村落を掃討した。

🔻コレネヴォ地区では、行政中心地を占拠しようとする試みは、実際にはAFUによる要塞の迅速な掃討とコレネヴォの占領の試みに変わった。彼らを撃退した後、AFUの主力部隊は突破口のエリアに散り散りになった。

▪スナゴストでは、ロシア軍が掃討を開始し、この地域からウクライナ軍グループを追い出そうとした。

▪オンラインでは、ノヴォイヴァノフカとリュビモフカのウクライナ軍グループの映像が記録された。これらは敵の条件付き支配下にあるコレネヴォに最も近い集落である。

📌AFUは、いわゆる「スロヴィキン線」の地形を整備し、そこに要塞地帯を建設し始めた。おそらく今夜、彼らは工兵装備をさらに引きずり、別のラインの装備を開始しようとするだろう。そのラインからはAFUが追い出されるのがより困難になるだろう。

AFUグループの戦闘力は尽きたわけではない。近い将来、第2、第3階層の導入が予定されている。同時に、クルスク方面の他のセクションへの危険も排除されていない。

#ダイジェスト #マップ #クルスク #ロシア #ウクライナ
@rybar
https://i.imgur.com/ubszYRN.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 09:50:46.67

IPスレからウクライナファンボーイたちが出張してきてるね
久々の攻勢にウキウキが隠しきれてない

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 09:53:51.08

景気条項削除して増税した移民党は責めず野田の悪口ばかり言うとかわかりやすい
人ではない

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 09:54:22.43

>>626
軍事的に合理的なら口実はいらないだろ。
何よりも戦争を終わらせることが先決だからな。
むしろ長引かせた方が非人道的と言えるから、グローバルサウスも納得するはず。

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 09:55:08.82

>>632
増税メガネ批判やってますが、それが何か？

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 09:55:25.73

個人のはずとか何ら意味もない

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 09:56:06.75

>>620
これはHIMARS攻撃として報告されている（添付資料参照）...これはクルスク地域での使用に関する最初の報告である。
.me/CyberspecNews/60118

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/08/09(金) 09:58:42.94

>>628
読めぬ！ウクライナは結局何がしたいんだ

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 09:59:04.00

スジャ地域のロシア戦車
https://i.imgur.com/cFBn70r.jpeg
https://i.imgur.com/kZE1qe5.jpeg
.me/CyberspecNews/60115?single

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 10:02:18.26

深く行った奴らは陽動でスジャ占領が主目的かも？

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 10:05:14.74

ロシアがブリクスやグローバルサウスと仲が良くブリクス入りたい国が増えてるのは
きちんと手順を踏んで物事動かしてるからだよ

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 10:05:32.95

流石にクルスクと原発方向は頓挫しつつあるな
後はスジャだが

警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/09(金) 10:07:23.17

>>631
どう考えてもアメリカ選挙前までしか攻勢も防御も維持出来ないよ
ウクライナの最後の攻勢だろ？
手打ちのカードが欲しくて仕方ないという感じ
これ以上戦争継続するならNATO巻き込むしかない
ポーランドとか（笑）

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 10:13:07.08

ポーランド相手だとロシアは容赦なく蹂躙するような気がする。
ロシアにはウクライナに親戚がいる人が多いけど、ポーランドはそうじゃないだろ。

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 10:17:48.88

>>602
大日本帝国だって南の孤島を占領したら周囲の海域数百キロ四方を塗り絵してたよ。
提督の決断、HOIもそんな感じ。ゲーム感覚ならアリ寄りのアリ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/08/09(金) 10:18:35.57

将棋は先手が後手より若干有利
ウクライナも先手に賭けたか

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 10:19:00.76

2024年8月8日付けのロシア連邦国防省の報告書より。

昨日の敵の損失は次のとおりです。
➖ ➖ ➖
⏺ウクライナ空軍のMiG-29航空機
⏺2110 軍人
⏺戦車 4 台を含む装甲車両 61 台 (クルスク方向には戦車 1 台を含む 38 台)
⏺32 門の砲兵システム、うち 7 門は自走砲
⏺ヴァンパイア MLRS 戦闘車両 2 台
⏺特殊車両59台
⏺UAV 80 台、うち 21 台は特別軍事作戦圏外
⏺対バッテリーレーダー AN/TPQ-50
⏺5つの電子戦ステーション「Bukovel-AD」
⏺2つの電子戦ステーション「Enklav-N」
⏺電子戦ステーション (詳細不明)
⏺UR-77地雷除去設備
➖ ➖ ➖
クピャンスキー方面と南ドネツク方面では、4つの野弾薬庫が破壊された。無人航空機の組立工場も影響を受けた。
➖ ➖ ➖
防空システムは12発のHIMARSミサイルを破壊した。

＃まとめ
🇷🇺ソファゼネラルスタッフ
https://i.imgur.com/1f30gN7.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 10:21:20.97

#UkraineRussiaWar
* クルスク地域では、状況は依然として不安定で、事態は急速に展開しています。ウクライナ軍は高速道路や幹線道路に沿って可能な限り前進し、その後側面を確保して兵站を確立しようとしています。
* トレツク方面では戦闘が続いており、ロシア軍がピヴニチネの高層ビルを支配していることが視覚的に確認されています。
* ポクロフスク方面は依然として最も活発で、最も激しい戦闘がそこで行われています。ロシア軍は周辺の村の大部分を占領し続け、新しい方向に進軍し、ポクロフスク前の地域全体を占領することを目指しています。現在は南への動きもあります。
* ヴレダル/ヴォディアネ方面では、ロシア軍は野原に沿ってさらに多くの陣地を占領し、全長にわたってT05-24道路までさらに前進しています。

熱狂🔥ウクライナの攻勢は続く⚔ポクロフスク戦線は崩壊しています。 2024.08.08 の軍事概要と分析

プレミア: 午後 10:30 GMT +3
軍事概要マップ

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 10:21:26.58

https://i.imgur.com/GwhRKGa.jpeg

警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/09(金) 10:23:39.13

>>646
ロシア軍の損失はどのくらいだか出てる？
奇襲食らったロシア軍も相当やられてると思うが？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/08/09(金) 10:23:43.65

全ウ連 2科 Lansです。

どうやらウクライナ軍は旧ソ連軍方式を実行している模様。
大隊規模の戦術次元でのOMG（作戦機動グループ）も展開している可能性もあります。

※OMGは作戦次元で臨時編成され、戦略目的もしくは戦術目的をもち、戦略と作戦の重複領域または作戦と戦術の重複領域で用いられる。

現在の攻撃部隊は第一梯団の第一梯隊であり、各種情報では第二梯隊の存在も示唆されております。
これらの情報からさらに第二梯団も存在するとの予測意見もでています。
（これが最大10個旅団投入と一部で言われる根拠かと）

旧ソ連式なら1週間が勝負。

しかし目的については各種意見が噴出していますが、やはりＬａｎｓとしては東部の圧力緩和したら、この侵攻部隊は引くのではないかと推測。

なお、東部はまだロシア軍が進んでいますが、FABやCASが激減しているとの情報もありますので
ロシア軍前線部隊が消耗すれば、補充が受けられず（補充はクルスクに回されるはず）、ちかい内に攻撃衝力を失うと予想します。
（ただしこれにはまだ数日かかる）

東部のウクライナ軍は全面的に後退して戦線整理している兆候もあり、戦線整理に期待。
（ニウヨーク付近も従来のように徹底抗戦せず早めに後退している）

ただ、ここでウクライナが無理にクルスク突出部を維持しようとすると・・・「ラインの守り」や「春の目覚め」になりかねません。

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 10:24:15.36

>>637
明らかになってきた手口から考えるとブダノフ主導の特殊部隊使った撹乱の可能性が高い。
理由はせっかく育てたのに使わないのは勿体無い。大和海上特攻と同じノリ。

ウクライナ軍は諸兵科連合よりは、各派閥が好き勝手出来る範囲で動いてるようにみえる。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/08/09(金) 10:28:09.59

>>649
ゲラシモフ参謀が２週間前に攻撃を察知して兵力を後方に下げてる
捕虜になったのはただのカカシ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/08/09(金) 10:33:27.41

>>650
ソ連軍方式の防御、ソ連軍方式の攻撃
ぶつかったら矛盾して宇宙が崩壊する

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 10:35:12.80

‼🇷🇺🔥ロシア軍は、クルスク地方を突破したウクライナ軍の装備の列を破壊しました

▪敵はマラヤ・ロクニャ地域を移動していました。これは国境から約15～20kmの場所です。

▪装備は停止し、追い抜かれました。車両はKa-52Mヘリコプターによって破壊され、森の歩兵は砲撃によって倒されました。
- RVvoenkor
https://i.imgur.com/cBAFwXJ.jpeg
x.com/Zlatti_71/status/1821677943610913128?t=98euC5bBH8HibfxfCggRHw&s=19

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 10:36:31.82

>>636
Himasロシア領に使っちゃったのかwww
これでウクライナ終わったな

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 10:37:03.38

>>650
点と線で4箇所突っ込んでるから退けずに全滅しちまうぞ
誘引の絶対条件として戦力を減らしたら意味が…
今でも数十台の装甲車両やられてるのに

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/08/09(金) 10:39:01.37

>>651
ゼレンスキーも｢ﾎﾟｶｰﾝ」
(　ﾟдﾟ)

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 10:39:11.58

前回のハリコフ攻勢も10日くらいだっけ？
それくらいで終わるでしょ

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 10:40:54.21

アフマト部隊がロストフのワグネル迎撃のため出動したが公道で移動しようとしたため渋滞で到着できなかった話が
一番笑ったわ

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 10:40:55.01

攪乱目的にしたって奥深くまで侵入する必要ないのに
マジで決死隊なんだな

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 10:41:09.31

>>651
この手のはSAS辺りが作戦作って
ブタノフはサインするだけでそ

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 10:41:20.74

ワグネル投入して使い物になるんかね

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 10:42:14.71

越境攻撃とか愚策すぎるし戦争終結に悪影響しかないのに
英米にやれって言われてやったんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 10:43:41.93

ロシア劣勢みたいですね
既にガス施設は制圧されてロシア寄りのハンガリー等はウクライナに声明線を握られた

このままだと原発も制圧されるだろう

これらを人質にすればウクライナはロシアと対等な立場で交渉出来る

歴史に輝く大逆転が始まった

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 10:46:26.82

いや越境攻撃は先手取ってるし損害が少なく終われるなら理想だった
報復と誘引兼ねて一石二鳥

ただ現場の指揮官がアホで暴走したのが正解だと思う
突出部が4箇所で道路だけ進んでるから孤立しとる
補給も無理

全滅するしかない

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 10:49:30.93

プーチンがクルスク方面はエスカレーションしないよう抑えていたけど
これで全面戦争だな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/08/09(金) 10:53:19.12

>653
>ソ連軍方式の防御、ソ連軍方式の攻撃

矛盾しないのだ。

ぶつかったら攻撃の方が有利。
ソ連式の防御は、あくまでも攻勢にでるまでの時間稼ぎが目的であり、それ自体での防御決戦は求めていない。
ソ連の防御はあくまで、その後の本格的攻勢の前段階にすぎない。

WW2のクルスク戦も、独軍ではシタデレ失敗の段階で戦役（キャンペーン）もその期間で認識しているが
旧労農赤軍では、その後の攻勢も含めてクルスク戦役と認識しています。

（冷戦期ソ連の歴史認識がおかしい、連中は歴史修正主義だ！と西側の歴史家がよく言ってましたが、実はこのような認識の違いが原因だったことも多い）
（当時の西側は作戦術の認識と範囲が狭い。特に戦略と作戦を分断すべきという論調が強かった・・・実は今でもこの論調は一部で根強い）

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/08/09(金) 10:59:25.01

>>667
ﾏｲﾘﾏｼﾀ(´；ω；`)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/08/09(金) 11:00:30.07

ちなみに
＞特に戦略と作戦を分断すべきという論調

はもう少し詳しく話すと政治と軍事の分断につながります。

旧ソ連にとって、そもそも戦力とは政戦略であり、政治が大きく食い込みます。
（だってそもそもが党の軍隊だし…）
（共産主義として現役軍人に専用の議員枠あったし…）

これに対し西側は、軍人は政治に口を出してはいけないと言われていたのです。

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 11:05:07.54

>>664
お前、書いてて惨めにならんの？

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 11:13:44.54

>>633
>軍事的に合理的なら口実はいらないだろ。
戦争行為は目的では無く、外交の一つの手段だからね。
口実や名分はとても大事なんだよ

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 11:23:56.58

そもそも謝罪しないってことはまた同じように住民虐殺するってことだからな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/08/09(金) 11:30:14.47

>戦力とは政戦略

書き間違い

〇戦略とは政戦略

政治と軍事の一体性は西側とまったく違うのです。
（ロシアじゃなくソ連の話ね）

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 11:30:26.79

ウクライナ軍のクルスク攻勢は、空軍の支援もないし補給も困難
どう言う意図で攻勢かけたか意味不明

ドイツ軍のバルジ作戦みたいなもんか？それにしては、悪天候狙って起動とか
夜襲とかしてないみたいだし？

純政治的意図の攻勢なのかもしれないが、これだけの余剰兵力あるなら、
アウディーイフカ・ポクローシク・トレツク方面の穴埋めに使えばいいのに
クルスクにウクライナ人が多数住んでるとも思えないし

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 11:32:35.62

ウクライナ得意のカミカゼ特攻やろ
片道燃料しかない

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 11:34:04.12

ロシア軍完全に総崩れだな
どうすんのこれ？

警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/09(金) 11:38:29.44

1200キロ以上ある戦線の、極めて一部の話ですね

民間人相手に攻撃を仕掛け、そこを西側メディアが大袈裟に取り上げて、
情弱への印象操作を図る・・いつもの手法です

この方面のロシアを本気にさせた、それ以上の意味はありません

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/08/09(金) 11:38:57.03

こう考えていくと

ソ連⇒ロシア
の変化で、従来のソ連式がなくなり、政治と軍事の一体性に若干の齟齬が発生。
それが旧ソ連式の作戦術がロシアで機能しきれずにいる原因なのかも…

下手に西側に寄ったため、キレッキレにチューニングしてあｔったソ連式作戦術が完全には動かなくなっているのが今のロシア。
（それでも西側に比べたら政治と軍事の一体性はまだまだロシアの方が上、これが現在のロシア軍の初動失敗からのねばりに通じてるのかも（仮説）

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 11:40:09.96

前回と一緒で二週間くらいしたら総崩れオジさんが突然だんまりして消えちゃうんでしょ？

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 11:41:44.77

グリーンエネに失望、天然ガス投資が復活

シェルのワエル・サワン最高経営責任者（CEO）は直近の決算発表時の電話会見で、LNGは現在、「エネルギー安全保障とエネルギーシステムの脱炭素化の両方を実現する、唯一の信頼できるソリューション（解決策）」だと述べた。太陽光発電や陸上風力発電もこの基準をほぼ満たしていると言えるが、石油・ガス企業の経営者が望む規模や収益レベルには達していない。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/08/09(金) 11:41:49.16

しかしクルスクを最後の決戦場にするとは
ゲラシモフも憎い演出をする

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 11:43:45.80

ソ連最大パーツと２番目パーツの戦い、冷静に考えるとこうなる。
この２つが仲良くなると、ほぼソ連ができる。
今みたいになると、｜露西亜ーウクライナー西側支援｜になる。
やっぱ、侵攻はしなかったほうが良かったと思う。

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 11:43:46.75

>>676
>ロシア軍完全に総崩れだな
>どうすんのこれ？
ガス欠・弾切れになったら、交通警官が違法駐車で逮捕するぐらい
(ガソリンスタンドで軽油は強奪、食糧はスーパー強襲、弾は無くならないか)

ウクライナ情勢346 IPなし ウク信お断り

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