ウクライナ情勢347 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 20:27:35.38

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化、ウク信の書き込み、その他の話題は別の板、別のスレでやってください

ウク信構文は絶対厳禁です

前スレ
ウクライナ情勢346 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722611624/

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 06:40:51.25

#UkraineRussiaWar
* クルスク地域での戦闘は続いている。状況は徐々に安定しつつあるようで、より明確な状況が浮かび上がってきている。ロシアの予備軍の到着によりウクライナ軍の進撃は阻止され、前線が形成され始めている。スジャの戦いは続いており、両陣営は村をめぐって激しく争っている。
* 両地域は非常事態を宣言し、ベラルーシもそれに続いた。ベラルーシはゴメリでも軍を増強しており、ウクライナ軍も国境の強化を余儀なくされている。
* 一方、ドンバスでのロシアの地上攻撃は続いている。ポクロフスク方面ではロシア軍がさらに前進しており、ポクロフスクの手前の防衛線に迫っている。
* コスティアンティニフカでは、ロシア軍が村自体で攻撃を再開し、居住地域沿いのより多くの陣地を占領している。

ヒート🔥ベラルーシが国境に軍隊を撤退⚔クルスク - すべての攻撃を撃退💥2024.08.10 の軍事概要と分析

プレミア: 午後 10:30 GMT +3
軍事概要マップ
https://i.imgur.com/GjSgRZM.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 07:24:13.57

ホムトフカХомутовка方面にも避難命令
E101方面でも攻勢がある模様
https://www.interfax.ru/russia/975984

政府発表　避難収容済7.6万人　一時避難所60か所開設　4400人収容中
　クルスク州内避難所26か所
　モスクワ市長は怪我人なら受け入れても良いと発表（他は受け入れない）
　★避難所以外のどこに収容したかは不明
　★1時金　1万RUBの支給開始（予算は18億RUB上限）
　　　クルスク州申請集計1.6万件（すでに予算超過）
　　　宿泊費高騰　4万RUBから

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 07:25:02.95

最近募集した囚人部隊か
ストームZのウクライナ版の自殺特攻やな
予想通りロシ公きてんね
しかしこれ逆にやられまくってるよな

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 07:48:18.27

もはやクルスク方面のウクライナ軍の敗退は確実

ロシア側としては、いかに少ない被害・短い時間で排除できるかの問題となる

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 07:49:56.66

政治的に成功とかロシア国内でどうのこうの言うてるけど
ますますウクライナ憎しプーチン大正義！にされるだけな気もするなあ

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 07:52:44.10

ベトナム戦争

64年　米兵力18.4万人
65年　北爆開始（これで勝利は決定的と言われた）
66年　戦況が好転せずマクナマラが勝利を疑うようになる
67年　米国内で「勝利は目前」と盛んに宣伝される、マクナマラ辞任
68年　テト攻勢、和平交渉開始、ニクソン就任
69年　最大兵力54万人
73年　パリ協定締結、米軍撤退
75年　サイゴン陥落

敵の戦力を見誤り、自軍の戦果を過大評価した結果がテト攻勢
今回も全く同じ

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 07:55:52.84

しかし本土侵攻くらって公式声明ださないプーチンって何なの？

またビジネスジェットで逃げ出すん？

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 08:00:15.49

アメリカが意外に冷淡なのが気になる

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 08:13:08.99

>>938
前からベオグラードで同じ事してたけど何故か今回だけ軍事作戦として報道されたらしい

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 08:13:47.56

>>939
供与したNATO兵器使ってロシア領内への侵攻とかそら擁護できんでしょ
容認したならロシアが主張してたNATO脅威論が正しかったと間接的に証明することになるしな

警備員[Lv.14] · 2024/08/11(日) 08:16:17.22

>>778 >>923
ここでいう機体の性能とは、機体の大きさ・急加速性能・減速制動性能・高速旋回・事前に接近を検知する能力
よりすばしっこく動きを急変させる相手に対しては、命中率の低下

いくら高性能機体であっても、操縦があたりやすい行動をしていたならば、命中率は高くなる。
相手の機体の性能・どのような行動をしているかによって、当たりやすさは変化するだろう。

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 08:17:30.43

>>939
さっさと戦争終わらせたいのに事前相談ない無謀な攻勢かけて歓喜するスポンサーなんかいないだろ

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 08:18:14.26

住民を避難させれば、あとはクラスター弾でもサーモバリック弾でも、250/500/1500kg爆弾でも使い放題

ウクライナ支配層からすれば、使い捨ての特攻要員で、
戦果をカメラに撮って世界に配信・報道することが最重要目標では？

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 08:18:42.15

ロシアがアメリカに確認報告したのもこれやな
プーチン暗殺じゃなくて
ロシア侵攻
アメリカは止めたけどウクライナが勝手にやったみたいな理由やろ

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 08:21:49.22

>>944
そんな事のためにアメリカ兵器でかためた虎の子一個師団を投入するんだから凄いよなウクライナ軍

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 08:25:20.70

>>946
ジリ貧だからなぁ
奇策で出るしかないやろ

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 08:29:12.31

>>947
講和条件釣り上げられるだけじゃないか？
ハリコフ州、スムィ州のいくらかは確実に割譲盛り込まれるだろこれ

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 08:30:40.10

ウ軍と太いパイプのあるボグダンさんも高揚してる　何かあるな

警備員[Lv.14] · 2024/08/11(日) 08:38:01.69

>>942
より性能の高い機体の方が、行動の切り替えの選択の幅が広がるだけであって、
上手な行動に該当した場合は、誘導弾に被弾しずらくなるのだろう（命中率低下）。

警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/11(日) 08:46:04.74

大局で見ると、クルスク侵攻は局地的なゲリラ戦

「西側プロパガンダ用の話題作り」以上の意味は無い

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 08:48:49.70

ぶっちゃけこの手の陽動ならもう一カ所動かすのが定石だがどこ動かすかが気になる
手薄になった東部？今度こそ南部？それとももう一カ所越境しかける？うーん読めん

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 08:50:16.19

>>952
東部のウクライナ領土ゴリゴリ削られ始めてるけど、防衛に回す連中までクルスクにぶち込んだから。クルスクは一応戦線が安定した

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 08:50:54.18

>>937
ベトナム戦争ではアメリカは自軍以外に西側陣営30ヵ国から兵士を総動員していた
それでも数少ないベトナム正規軍との国境での戦闘では敗退し、ラオスも開戦数年で失陥
結局北への無差別爆撃以外は自国占領下の南部で住民弾圧に明け暮れていただけ
単独でNATO30ヵ国を相手にしながらジリジリ押し込んでるロシアとは状況が全然違うな

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 08:53:17.06

止められた時点でクルスク攻勢は失敗だろう
戦線を広げて、かつ拮抗してしまったら
消耗戦では時間経過ごとに火力が劣る側が凄いスピードで不利になっていく

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 08:53:56.22

NATOがロシアを攻めるなんてありえないって言説をわざわざ封じる素晴らしい作戦だったな

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 08:53:59.41

>>954
それはね
「後から言ってるだけ」の話

マクナマラ
「我々の勝利は絶対で揺るぎない」
これが表向きな1967年までの見解で「勝利は目前」とされていた
なぜなら68年は大統領選であり
戦争に目処を付ける必要があった
そのための北爆であり、大幅動員であり、一気に決着させると
ところが？
68年のテト攻勢ですべてが吹っ飛んでモーランド更迭

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 08:55:58.19

>>952
同感
これで終わったらアホだよなw

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/08/11(日) 08:56:34.15

>>952
ベムベロベラルーシ

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 09:02:27.97

>>959
ベラルーシ巻き込んだら世界大戦になるだろ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/08/11(日) 09:04:53.30

ｳｯ(´；ω；`)

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 09:05:01.19

テロ国家のウクライナ人が死ねば死ぬほど嬉しいから
この調子でロシア国内でテロ活動するウクライナ人は死に続けてほしいわ

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 09:05:53.20

>>934
ウクライナ兵が一方的にボコされて大量の装甲車が破壊されてる映像しか見ないけどな

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/08/11(日) 09:08:08.23

たしかにクルスク侵攻で終わる筈がないわな
腹黒ゼレンスキーはまだ何か仕掛けてくる

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 09:13:00.39

>>964
そんな予備戦力あるなら東部、南部をもうちょいどうにかするだろ

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 09:13:16.90

以前のウクライナ攻勢と違って、マスコミはしゃいでないのなぜ？アメリカの意向に反する攻勢だからなのか。無謀な突撃だからなのか。

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 09:14:49.36

>>963
そうウクライナがやられまくってる

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 09:16:09.80

>>966
欧米メディアは冷ややか
何故か日本報道はやたらはしゃいでるが

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 09:17:58.09

ウク兵「クルスクの皆さん。我々は貴方たちを開放しにきました！」
とはならないんだな。この一言で決着つくと思うのだが。
ウクライーナの憎露教育は効きすぎた。

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 09:20:06.93

>>928
グロ

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 09:20:18.89

>>929
グロ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/08/11(日) 09:20:52.08

>>965
杞憂だといいんだが

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 09:21:09.82

ガザ地区見たらアメリカの意向とか言う言葉の無価値さよ　もう何でもありの時代よ

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 09:22:13.02

今はロシアやっつけてもウケない。むしろ同性愛違法なロシアの株があがりつつある。
ＳＮＳでとりあげても広告終収入にならないなら、ＴＶもとりあげない。
どうやってフランスをやっつけるかが問題。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/08/11(日) 09:27:46.13

相手の先手を取る
クルスク攻略は果たしてどちらに軍配が

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 09:29:06.77

ウクライナから侵略したら正義のウクライナが悪になるからな

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 09:29:36.20

ゼレンスキーが腹黒だとして、現地ロシア民を虐殺してロシア軍のせいにするくらいしか手はないぞ。
てか補給線絶たれたら、物資を民間人から奪うのかな？
どうせ民兵上がりの部隊が暴走してるだけなんだし、そしてモラルが維持されるか心配。

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 09:32:37.01

ロシアのクルスク地域の情勢に関するベラルーシ外務省の声明 https://mfa.gov.by/press/news_mfa/ec9b74cb55e7ebf7.html
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ロシア連邦のクルスク地方でここ数日起こっている出来事を私たちは非常に憂慮し、心を痛めています。私たちは、この地域の紛争を激化させているこの無意味な冒険に乗り出したウクライナ軍の行動を強く非難します。民間人、平和な村や都市への攻撃、インフラへの標的を絞った損害、テロ行為は私たちにとって容認できません。ウクライナ側は、交渉の用意があるという政治指導部の声明を背景に、これらすべての行動をとっているが。実際、このような攻撃と激化は、ベラルーシ側が常に要求している紛争の終結再開の見通しを遅らせるだけである。私たちはクルスク地域の住民への支持と連帯を表明します。犠牲者のご家族と愛する方々に哀悼の意を表するとともに、負傷者の一刻も早い回復をお祈りいたします。

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 09:32:38.94

欧米からしたらロシアの侵攻叩きたいのにウクライナがNATO兵器で逆に侵攻してるんだから持ち上げにくい
持ち上げたらプーチンとか嬉々としてNATOはやっぱり侵攻したがってる！て言いそうだしな
イスラエルのパレスチナ侵攻より褒められないのでは

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 09:35:06.32

タチ悪いのが侵攻してるのが囚人部隊で民間人も殺してるからな
ヒャッハーすぎる

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 09:36:58.32

西側は国民が何を言っても政府の意向は変わらないから世論の心配なんてしなくても大丈夫、ロシアの方が民意に気を使うという逆転現象で面白いよね

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 09:37:51.87

すでにロシアの悪事を盛りまくってるのでロシア領内でロシアがロシア人殺したことにした程度じゃ効果ないんじゃないの

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/08/11(日) 09:40:21.75

腹黒ゼレンスキーの次の一手
F-16でプーチンの執務室空爆　

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 09:49:45.37

>>979
EUはウクライナによるロシア侵攻を撃退するためにロシア領土を侵攻する法的権利があると発言したから侵攻支持側だよ
クルスク州のロシア人44万人はホームレスになる

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 09:52:21.37

>>941
アメリカはATACMSや長距離無人攻撃機によるロシア領攻撃を容認したし
ロシア領自由攻撃権がウクライナにはあるとまで発言したから擁護派だよ

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 09:55:11.11

中華民国を常任理事国から外して、中国にはベトナムから手を引かせたはずなんだが、それでも南ベトナムは自力で国を守れなかったんだよな。
今まで一度も体験した事の無い民主主義のため命を捨てる南ベトナム民はいなかったというオチ。

ロシア民も同様だからポスト・プーチンでも自浄作用は期待できない。

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 10:05:22.60

>>966
>マスコミはしゃいでないのなぜ？
・新編成/装備良好な10個旅団=2万人を投入して
・2週間～1ヶ月ぐらい田舎の村を5-10箇所占拠して敗走後退。
・投入した部隊は、恐らく全滅判定レベルの損耗になる(装甲車両は50%損耗、兵士30%が戦死/重傷)
・ロシア政府が既に宣告したように、スミィ州に10-50km幅程度の緩衝地帯を設ける理由にされる (州都スミィ市までは25km)
・予備兵力を消耗し、ドネツク州の激戦地各所から週末に砲弾を引き上げてスミィ州に送ったので、東部激戦ラインは崩れそう

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 10:09:59.34

笹川フェローの小泉悠大先生の分析待ち

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 10:14:18.08

軍事的にはどちらも手詰まりで相手を圧倒する戦力はないから、今後は停戦に向けて有利な立場を作る戦略に移行するよ
ロシア領土侵攻はその一環で停戦は今年末か来年中になると言っておこう
その点に置いてウクライナは賢明だが、ロシアは無策でもある
これは自国防衛とプーチンの個人的な軍事作戦の違いから必然

軍事的な勝利は両国とも望めない、ならどう終戦させるか、終戦後の世界を描けるかが肝になる

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 10:17:12.46

ロシアは交渉に応じても東部2州を手に入れるまで停戦しないと思うけどね

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 10:20:16.94

>>990
もう2州完全割譲じゃ止まらんでしょ

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 10:23:20.67

ロシアの停戦条件は4州からの立ち退きや
お前らそれくらいは知っとけ

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 10:24:06.02

>>989
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗ

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 10:25:27.67

資源地帯と黒海を奪い取ってウクライナを完全に無力化させるだろう

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 10:26:40.29

>>991
疑問だな

帝国主義の時代ではあるまいし、領土割譲で戦争は集結しない
有名なのは中東戦争だが、イスラエルが広大なシナイ半島を占領したところで最終的には領土を返還
その代価として「国家承認と国交回復、平和条約」という実利を得たのがイスラエル
ゴラン高原は占領し続けているが、シリアは当然割譲などするわけもなく
侵略側の布奉占領状態、永久紛争地帯になってる
民主主義が定着している現在において、領土の割譲の判断を国家首脳が認めることは非現実的でありえない
沖縄返還やシナイ半島返還など、最終的には占領地の返還で決着になる

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 10:31:11.40

>>995
んなことない、簡単だ
住民投票して編入するだけだよ
クルミアみたいに

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 10:32:54.07

ロシアはドンバス2カ国がウクライナに軍事侵攻されたために
ドンバスが隣国のロシアに救援を求め、
ロシアはウクライナに撤退するように要求したがウクライナが拒否したことで
ドンバスを支援する軍事介入を開始したってことも知らんのか

問題はウクライナがドンバスへの侵略を辞めるかどうかで
ロシアはウクライナが折れない限りはウクライナの非軍事化を進めるだけ
主権国家の主権を守る以上の要求はない

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 10:33:03.09

>>996
クリミア（併合）がいつ国際的に承認されたのか？
聴いた事がない

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 10:33:23.62

>>998
事実上ロシア領だぞ

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 10:33:52.12

假屋崎省吾

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