【極超音速】国産誘導弾総合スレ85【滑空弾】

2024/08/18(日) 12:29:50.36

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ84【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697887422/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/10/03(木) 14:02:26.15

そら事前に落下場所わかってたら、迎撃は楽になろう。
SM‐3をより大型化(全長9m重量4トン)とかにすると、さらに値段上がってコスパ悪いね
一応、日米共同滑空弾迎撃ミサイルもMK41サイズになっとるし

2024/10/03(木) 14:30:35.07

>>437
>MRBMを阻止出来てない
射程500-1000kmのSRBMなら半径30km程度でBMDできても
射程2000kmになるとヘッドオン気味でないと【無理】なのでしょう

2024/10/03(木) 18:03:16.60

>>437
そのMRBMはイージス艦の防護対象に当たったのか？
防護対象外に着弾するやつまで迎撃しろと？

2024/10/03(木) 18:06:43.30

相対距離は実際、どんなもんだったんだろ

2024/10/03(木) 18:16:11.33

>>432
だれもこの画像に触れなくて悲しい
おそらく滑空弾のキャニスターだぞ

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 18:47:31.49

>>432
事実上のロシアのイスカンデルMの日本版だね
滑空してウェーブしながら着弾する
落とされやすい巡航ミサイルよりこっちが本命だろ

2024/10/03(木) 19:05:39.91

>>386
中国は他に空対空の対AWACSミサイルを持ってるね
どのくらい配備してるかはわからんけど

2024/10/03(木) 19:12:46.81

>>395
これよく見ると目標高度が10kmからになってるね
これだと378kmらしい

2024/10/03(木) 19:35:53.09

ヨルダンからの映像見る限りアローで迎撃出来たのは2-3割くらいだな
ミサイル防衛の限界が見えた感がある、やはり攻撃こそ最大の防御

2024/10/03(木) 19:52:10.40

>>443
アバンガルドじゃなくてイスカンデル？

2024/10/04(金) 00:30:21.61

>>446
先制攻撃は敗戦を意味するんですがそれは

2024/10/04(金) 00:37:22.81

中国の人工衛星は航空機や船舶をリアルタイム追跡できる水準に来てるので
それを生かした射程1000kmの超長射程SAMが開発中と向こうの記事で主張されてるな

2024/10/04(金) 02:24:01.40

防衛省も衛星コンステやステルス衛星とかに予算付けて、衛星の落とし合いが避けられないと見てるよね

2024/10/04(金) 02:25:03.96

HAPSもその為だろうなぁ

2024/10/04(金) 15:48:10.81

>>449
リアルタイム追跡できるのは一桁
衛星の絶対数不足で多数同時追尾は無理
またステルス艇の完全追跡はできない

リアルタイム完全追跡は衛星を一桁追加しないと無理

2024/10/04(金) 20:23:25.32

03式中SAM改なら今回のファタハは落とせたのかな？

2024/10/04(金) 22:10:42.39

流石に03式よりはアローやダビデスリングのほうが遥かに性能上
あくまでパトリオットとホークの間を埋める03式に対してアローとダビデスリングはPAC-3よりかなり強力なBMD
だからイスラエルはパトリオットの廃止を決定してる

2024/10/04(金) 22:16:47.31

開発中の03式改なら分からんけどね
しかし、改善2型や3型とか付けて欲しい

2024/10/04(金) 23:17:41.56

ブロック20とか30にしようぜ

2024/10/04(金) 23:55:06.46

中SAM系統は派生の23SAMからフィードバックしたブースター付きの２段版も作ればいいのになと思う

まぁそれでアショア(SM3IIA)がポシャったんだけど、
射程300km超クラスの地上配備型SAM導入して、地上長SAMでもA2AD出来るようにしとかないとアカン
石破も核シェアとかアホなこと言う前に、地上配備でブースター使えるようにしろという

2024/10/05(土) 01:10:21.00

そもそも高速滑空弾ブロック2が二段式だから出来ると思うけどね
移動式なら問題ないって考えなのかも

2024/10/05(土) 01:11:46.05

>>457
>地上配備でブースター
鳥取1区に日本を守る盾(イージスアショア)を！だよね

2024/10/05(土) 03:29:22.68

>>459
今更固定式とか役に立たんし

2024/10/05(土) 03:30:12.48

導入するならタイフォン使った移動式だな

2024/10/05(土) 07:15:02.18

12式改は地上型と艦発型と空発型と潜水艦型それぞれ全部に、○○式と制式名つけちゃうと逆にややこしくなるなあ
何とかわかりやすくできんか

2024/10/05(土) 08:54:06.23

【12SSM】
┗【17SSM】
　　　┗12SSM改-

2024/10/05(土) 08:56:04.28

零戦五十ニ型みたいに
12式15型・・・みたいにすりゃえーやん

2024/10/05(土) 09:06:42.07

すまん投稿ミスした。系譜としては、一応こんな感じか

【12SSM】
␣␣┗【17SSM】
␣␣␣␣┣【23ASM】
␣␣␣␣┗【12SSM改】
␣␣␣␣␣␣┗【12SSM能力向上(900km)】
␣␣␣␣␣␣␣␣┗【12SSM能力向上ER？(1500km)】

あと、開発中の潜水艦発射型誘導弾（魚雷管）も12SSMのファミリーっぽい気がするんだよね

2024/10/05(土) 09:17:12.64

>>450
＞衛星の落とし合い
人工衛星に攻撃をすると国際条約違反だし、軌道上の全ての衛星が敵味方関係なく影響を受ける。
偵察衛星なんて太陽同期軌道に密集しているから、国際的な非難は免れないし、敵も増やす。

大戦なみの戦争でなきゃ衛星への攻撃は難しいんじゃないかと思うよ。

2024/10/05(土) 09:40:10.00

>>466　条約なんて守る気のない山賊上がりの中共には通用しない。
奴らには条約は無効と無慈悲な考え対処が必要。

2024/10/05(土) 09:49:55.71

衛星落とすといっても中国自身が宇宙に力入れてるのに例え自分の衛星が落とされなくてもデブリの影響が大きいから諸刃の剣

敗戦濃厚とか言う段階じゃないと使えない

2024/10/05(土) 10:47:44.78

>>465
ファミリー化どうのこうのって書いてあったから大きさ的にも17SSMの改良とかになるんじゃない

2024/10/05(土) 11:00:16.04

高速滑空弾の抑止力としての効果がが今まで以上に増大したけど
尚更これから量産はこれからという数字上の不利も大きくなった

2024/10/05(土) 11:38:13.36

>>465
>あと、開発中の潜水艦発射型誘導弾（魚雷管）も12SSMのファミリーっぽい気がするんだよね

防衛省のことだからその辺はできる限りファミリー化してそうなもんだけど、12式のファミリーって明言されてる資料とかってあったっけ？
滑空弾を乗せるつもりでいるっていうのは知ってるんだけど

2024/10/05(土) 15:11:57.21

>>466
それなら小型衛星とか空中打ち上げの検討とか、ステルスやコンステは必要無いのよ
少なくとも、防衛省は想定してる

2024/10/05(土) 15:14:13.85

高度が低い所だとマッハ3程度でも空力加熱でセンサーに支障出るから
滑空弾に低い位置まで潜り込まれるとイスラエルの迎撃ミサイルが全く役に立ってなかったな

2024/10/05(土) 15:50:18.63

これは03式改能力向上型とSM-6とGPI(誘導弾スレなのでこれに限定)の責任重大なんでは……？

2024/10/05(土) 15:59:53.61

結局タイフォン買う羽目になりそう

2024/10/05(土) 16:45:01.32

>>473
今のレーダー捜索システムは基本的に高空目標捜索システム
なので低高度目標になると補足力は大幅に低下するし高度1000m以下になると3次元レーダーが実2次元捜索状態になることで
目標、距離、速度判定に狂いが生じる

シースキマーで極超音速や回避起動、速度可変とかやられると精度は狂って対応できない
もっともその場合AWACS使えば対応できるんだけどね

2024/10/05(土) 16:49:43.59

>>471
現行の通常魚雷発射管では全長9mの12式改は打てない
VPM搭載しナイト12式は打てない

このため既存艦はトマホークまでしか撃てず、VPM搭載艦前提で12改が成立する

2024/10/05(土) 18:09:36.85

>>474
HGV対処用誘導弾忘れんな

2024/10/05(土) 18:33:48.71

>>477
そりゃそうだけれども
たぶん弾と発射機の開発が終わってるころには次期SSの開発が進められてる(進め始めてる？)ころだろうし、わわざわざ専用形状の弾が作られることはないだろうけど

既存艦についてはハープーンとトマホークを入れ替えるとかしないと魚雷の数がかなり減ることにはなりそう

>>478
ごめんやん(´・ω・`)

2024/10/05(土) 18:38:18.91

短距離防空システムはかなり無力だな
次期短SAMはまた設計変更を迫られる

2024/10/05(土) 18:46:46.90

12式改の寸法は地発/艦発型は全長は約6.5mぐらい直径は533mm
重量は900kg程度だったような

2024/10/05(土) 18:49:32.28

>>480
別に極超音速だとか変則的な動きをする誘導弾ばかりというわけでもないんですが

2024/10/05(土) 19:55:57.32

>>480
あとA-SAM能力向上型もやな
別にいいけど

2024/10/05(土) 20:01:28.53

N-SAMな
https://x.com/Sogekisyu01/status/1800244412196569389?t=SQ28jmT6I7Ji9OQazUXxFw&s=19
NEW　SAM
別にNetwork　SAMも存在してややこしいから、23式SAMと言うべきか

2024/10/05(土) 20:48:50.03

>>472
他の人も書いているけど、衛星の撃墜ってそれしか手が無いときの最後っ屁だからって書こう思ったが、
低軌道衛星なんて地上から高出力レーザで焼いてしまえば、デブリも出さずに簡単に無効化できるな
光学センサーはつぶれるし、アンテナはアルミ泊だしかも最近の衛星は星空を汚すからって黒く塗ってくれてる。

でも、コンステレーションの目的は衛星サービスを途切れなく実施することが目的で撃ち落とされたときの予備じゃないからね。
ちなみに、日本の衛星コンステレーションってQPS研究所の36基とSynspectiveの30基の計画だからね
打ち上げはRoketLabとSpaceOneから一基づつ打ち上げるのが特徴的かも？
あとSpaceXのStarLinkも使うみたいだけど･･･つまりすべて民生品だ｡能力は企業のページをみれば何ができるかはわかる。

2024/10/05(土) 21:59:12.94

>>485
レーザーは日本もやってたりするな
衛星コンステは冗長性も高いからだよ

2024/10/05(土) 22:29:10.04

「弾道ミサイル迎撃はSDIじゃないと無理!!」って30年前のドクトリンに回帰しそうな気がする

2024/10/05(土) 22:36:43.35

人工衛星を攻撃するための人工衛星が将来的に出てくるかもな

2024/10/06(日) 00:13:12.88

アストロスケールがやってる
目的はデブリ掃除だけどやることは同じ

2024/10/06(日) 00:58:00.14

破壊ってより軌道速度を遅くする感じだけど、想定外の入熱や燃料消費は小型衛星ほどシビアだからな
防衛省の開発してる衛星の能動的な冷却技術は、機器の冷却もだけどレーザーによる加熱も見込んでるのかも

2024/10/06(日) 01:59:48.48

>>488
>人工衛星を攻撃するための人工衛星
ロシアが8月に打ち上げ済。中露で今後は大量に軌道上配備されそう。

2024/10/06(日) 08:54:40.15

ツィルコンはラムジェットだったらしい
なんだそりゃ
https://www.airforce-technology.com/news/raytheon-expand-capacity-to-build-the-hypersonic-attack-cruise-missile/

2024/10/06(日) 13:06:21.43

>>492
そりゃ迎撃されるわ
アバンガルドも同じかもな

2024/10/06(日) 15:05:08.60

同じだよ
優れた技術や部品なくただのSRBMの拡大解釈しかしてないのがロシアだからな
アバンガルドは試射の実態も怪しい

原則ロシアは新型ミサイル全般を100発単位で試験検証するとかしないから実用性皆無なんだよ
海軍のP700だったかも試験不十分で演習で成功したことは一度もない
ついにはしっぱいみとめたからな

2024/10/06(日) 15:10:33.27

>>487
レールガンあるから
レールガンの強みは迎撃面を100m×100m×100mと広く貼れること

これで弾道ミサイル着地を直径200mで設定してもそこへのルートはどこから打っても幅100-200mの直線になる
広い迎撃面で細かな計算不要で迎撃面を400-2000発で20秒維持できれば必中に近い迎撃になる

ミサイルMDは高度な多重計算前提だったがレールガンは着地周辺に固定位置に弾幕張れば必中
理論上シャハブも完全迎撃できるから理論上無敵

2024/10/06(日) 15:10:38.27

ダビデスリングを10発以上発射して殆ど躱されてる映像もあったしPAC-3での迎撃なんて夢物語だな
事実上日本のBMDはクソ高くて在庫の少ないSM-3だけに依存してる状態

2024/10/06(日) 15:40:14.38

滑空弾迎撃ミサイルが早くいるなあ
日米共同の奴の地上発射型ができるまで、ペトリ系は縮小できんのか

2024/10/06(日) 16:31:22.95

>>497
>ペトリ系は縮小
滑空弾ではないのも、相手は大量在庫しているので・・
PAC-2/3は発射機増やす動きはないのでは？ (ウクライナ/イスラエルを見ると、予備弾数は増やすかも)
(結局、中SAM系の各種発展で頑張るしかないでしょう)

2024/10/06(日) 17:09:04.55

タイフォンは国内じゃ移動できなそうだし高いしで中SAM改良したほうが良さそうだしな

2024/10/06(日) 19:06:52.22

>>495
はいはい無敵無敵。レールガンスレでやってくれ

2024/10/06(日) 19:11:03.18

そうなんだよなあ
タイフォンは何もかもがアメリカンサイズでマトモに展開できそうなのが北海道位しかないからなあ

2024/10/06(日) 22:31:32.32

既存の海軍仕様トマホークをそのまま使用するために、バカでかい車両になってしまったってことか。
THAADみたいなランチャーで良かったんかも知れないけど、時間ないんか

2024/10/07(月) 13:18:21.07

パトリオットは物量枠
MSEはPAC3の取得数1150発にたいし384-750発の調達になる予定
384発は確定だが合計1000-1500発で十分と750発の調達は無しになるかも

またMD用ミサイルの本命は
日米共同開発HGV迎撃弾
03改シリーズ複数種
国産HGV迎撃弾
SM3
などになり別途レールガンも整備されPAC重要度は低下の可能性がある

現状03式は384基750発の計画だがASAM、MDSAM取得で取得数は1500発以上でPAC3の調達数を超える予定で
小さく大量連装できるPAC3にたいしMSE連装数は03式と同じ、コストも同等になるため
03シリーズを優先しPACシリーズは優先されなくなる可能性がある

2024/10/07(月) 18:10:20.30

>>503 >>495 e3d9-smCC
無敵最強レールガンはもうわかった。わかったからレールガンスレから出てくるな。な？

2024/10/07(月) 23:27:04.40

【2024年1月17日に三菱電機とアメリカの大手防衛関連企業であるノースロップ・グラマン社が締結した、「統合防空システム分野における装備品のネットワーク化の実現を目的」とする協業契約】

洗井昌彦三菱電機防衛システム事業部長
「ADCCSとIBCSはかなり似ているシステムです。そのため、そこをどうコラボレーションさせていくのかというのは、まさに今（ノースロップ・グラマン社と）お話をしている最中です」
「日本周辺で有事が起きれば、運用の観点からして、アメリカ軍は必ずIBCSを日本に持ち込んでくることになります。その際、日米は共同で戦うのは当たり前のことです。三菱電機は日本における国産防空システムメーカーであり、アメリカ軍の運用における中核となるIBCSと日本の防空システムがどのように連携していくかということは、日米の共同防空の中では重要なテーマになると考えました。そこで、ノースロップ・グラマン社との協業契約を結んだのです」
https://trafficnews.jp/post/135360/2

2024/10/08(火) 23:08:27.62

>>496
https://www.mod.go.jp/asdf/meguro/center/img/JASIreport20240606.pdf

で仮想的なSAM（PAC-3とSM-6を足して2で割ったスペック）を使った終末段階でのHGV迎撃のシミュレーションやってるけど、
HGV側は多少速度が落ちてでも着弾まで高G機動を続けることで迎撃ミサイルの有効性を大きく減少させうるって結果が出てる
この場合SAMは着弾点から15キロ離れてると射程外になって全く当たらないし、射程内でも着弾直前のほんの10秒間にも満たない
特定のタイミング以外で撃ったらアウト

これだと空力操舵のSAMによる終末段階での極超音速ミサイル迎撃はホントにポイント・ディフェンスに近い限定対処になってしまう
GPIみたいに滑空段階を叩かない限り効果的な対処は難しそうだ

2024/10/08(火) 23:29:23.10

それこそメガワット級レーザーでもなきゃまともに当てられないレベルじゃないか

2024/10/09(水) 00:33:07.01

確かコングスベルクだかがプレゼンしてた記憶があるんだけど
低RCSの弾体、ランダム回避機動いずれも単一要素なら高確率で迎撃できるのに、両方組み合わさった瞬間急激に迎撃率が下がるみたいな話を見たような

2024/10/09(水) 01:52:32.41

やはりセンシングとターゲティングだな
AI導入によるゲインもそのあたりに期待がかかる

2024/10/11(金) 11:02:05.09

SAMの数が750発だとか1500発だとかそんなんじゃ1週間も持たんだろ
ハイテク製品だから戦時量産も間に合わんだろうし詰んでますわ

2024/10/11(金) 11:22:11.14

一周回ってセミアクティブホーミングが見直される可能性

2024/10/11(金) 12:48:41.47

来年度は中SAM2個中隊調達でほぼホーク退役？
現状の中SAMにはソフトウェア改良だけの改良で弾道ミサイル等に対応(？)
その次の能力向上型は03式やめて29式とかにして完全別物になるんかなあ

2024/10/11(金) 13:41:32.14

03式ベースの弾道ミサイル対応はまずやってくるだろうな
タイフォンはデカすぎるしパトリだけじゃ心配すぎる

2024/10/11(金) 14:13:51.58

>>512
>ソフトウェア改良だけの改良
中SAM改でも、レーダーを変えるのではないか？
空自のBMDレーダー/防空管制と接続でも良いが・・簡単なようで大変そう

2024/10/11(金) 15:02:16.83

>>513
せめて重装輪に乗るサイズじゃないと日本の町中で機動運用はちょっとねぇ……
ただでさえPAC-3の移動にも手間がかかってるし
あれ殆ど固定と変わらないんでは

2024/10/11(金) 15:49:13.68

>>512
03式の今後の計画は

従来型03式はアップデートでSRBM迎撃まで対応する
03式モデルは03式/03改/ASAM/03ハードウェア改修MD型など複数あるが、これらの装備を1連隊に複数種混合配備
巡航ミサイル迎撃は近SAM改とPAC3が担う
今後03SAMは対MDシステムに徐々に改修される

2024/10/11(金) 16:39:02.25

ミサイル機種多すぎで、どこまで互換性があるとかよーわからんのお

2024/10/11(金) 17:01:48.03

計画名が消えて見慣れない計画名が新たに出現して・・・ってどれがどれだか分からなくなる
水子になったかと見せかけて計画継続なのかそれとも別物になったのか

2024/10/11(金) 17:05:07.18

>>517
>ミサイル機種
中SAM系列と、12式対艦(対地)ミサイル系列は、意図して「小改良の派生型なんでお得です。差？無いです」と、財務省・与野党を煙に巻いている。
周辺国はどこも複数同時開発中なので何とも無いらしい。
島嶼防衛滑空弾射程3000km型なんて、欧州で発表したら大変な騒ぎになる

2024/10/11(金) 17:20:22.36

日本人でも分かりにくいのに中国人とかが分析したら絶対間違えて報告書きそう
むしろそれが狙いか？

2024/10/11(金) 17:47:53.53

言う程合計の車体長が長く無くてかつ幅が道交法で特に引っかからないパトリオットのランチャー+重トレーラーときっちり12mの長さを使い切った重装輪で
運転技量以外に運用での苦労ってあるのか？

正直パトリオットについては重トレーラーの必要無いと思うけど、4x4のトレーラーを用意したら。小回りも無茶苦茶効くようになる。

2024/10/11(金) 17:49:02.99

旧ソ連に倣いました

2024/10/11(金) 18:26:59.41

島嶼防衛用高速滑空弾とか将来的な核弾頭換装がチラ見えしてるんだよね
いくら何でもやる事が「超遠距離から敵上陸部隊を高密度EFPで制圧」だけではないよねえ？
わざわざ新開発の潜水艦用VLSにまで積むわでそれはねえ

あくまで
「超遠距離から敵上陸部隊を高密度EFPで制圧」＝島嶼防衛任務
という事だよね？

2024/10/11(金) 18:36:05.12

そこは感慨深いものがありますね
エバケンを読んできたひとにとっては自明だから

2020年からの警告

2024/10/11(金) 20:29:40.71

弾頭小さすぎる
無理よ無理

2024/10/11(金) 22:00:11.41

アロー3が空振りする滑空弾を迎撃出来る対HGV誘導弾ってどんだけのコストになるんだ
SM-3ブロック2よりエグいことになる未来しか見えないんだが

2024/10/11(金) 22:03:19.53

言ってもイスラエルの人件費は月平均で50万超える国だし、価格では日本のが有利よ

2024/10/11(金) 22:05:13.74

ブースターは勿論サイドスラスターと小型強力弾頭も必須やな

2024/10/11(金) 23:35:50.37

>>527
ところがどっこい、手取りとなると日本人の方が圧倒的に高いんだぜ

2024/10/11(金) 23:36:36.19

>>529
人件費な

2024/10/12(土) 07:20:17.05

>>526
>>506の論文でスキップグライド中のHGVを迎撃できるミサイルの簡単なシミュレーションもやってるが、
「ロケットモーターの場合はブースターをめちゃくちゃデカくしないとマトモな射程は確保できない
だからロケットモーターより効率のいい推進装置、たとえばスクラムジェットを使うことも検討すべき」
って結論になってたな
具体的な射程は触れられてないけど、少なくともSM-3よりデカくないとマトモな迎撃自体無理って感じ

まあスクラムジェットにしたら小型化できるってわけでもないと思うが

2024/10/12(土) 13:17:09.54

BMDは相手が自由落下してくること前提にロケット小型化でコストダウンと機動力アップして来たからな
大型化しつつ機動力維持はコスト爆発不可避

2024/10/12(土) 13:31:23.27

開発中止になったSM-3Block2Bの路線は正しかったのかも知れんな

2024/10/12(土) 14:33:48.53

>>532
でも弾速が速くなれば予測円も狭く出来るからな

2024/10/12(土) 14:57:23.73

BMやHGVなんて元々要地にしか落ちないんだから多少射程短くても数揃えた方が良いんじゃ

2024/10/12(土) 15:23:59.05

何でもない都市部を狙ってきた前例がね(お隣の国を見つつ)

2024/10/12(土) 22:18:18.12

>>532
SM-3やGBIのようなミッドコースBMD用迎撃ミサイルの場合は弾道ミサイルが弾道飛翔することを前提にして
予想迎撃点を計算して、計算した迎撃点に計算した時刻に到達できるような弾道軌道に迎撃ミサイルがまだ
ブースト段階にいるうちに自分自身を乗せてしまう
んでブースターが燃え尽きた後はキネティック弾頭のリリースまで基本的に迎撃ミサイルも弾道飛行する
だから燃費の悪いロケットモーターでも数千キロの範囲をカバーできるような広域ミサイル防衛が可能になる

大気中を不規則に飛んでくるHGVやHCMが相手だとこの手が使えないからどうしてもカバー範囲は短くなるな
相手の不規則な軌道に追随するために空力操舵したらそれだけで運動エネルギーを消耗するし
今開発中のHGV用迎撃弾はその辺どうやってクリアするんだろうか？

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ85【滑空弾】

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