!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ84【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697887422/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ85【滑空弾】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵 (ワッチョイ 7305-mvh9 [124.159.9.131])
2024/08/18(日) 12:29:50.36ID:XNDoW6Vn0904名無し三等兵 (ワッチョイ 2ec3-vJUf [2001:268:9806:2421:*])
2024/11/13(水) 10:03:05.30ID:F/S3NaLm0905名無し三等兵 (ワッチョイ fdf1-ST7W [116.82.226.219])
2024/11/13(水) 19:05:34.64ID:PYNP1diu0 エッ?/(^o^)\
「国産トマホーク」島嶼防衛用新対艦誘導弾(新SSM)装備化の計画なし 防衛装備庁担当者が明言
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/eb398e28f7d80121393cf0050dfb52d5c5e646b3
「国産トマホーク」島嶼防衛用新対艦誘導弾(新SSM)装備化の計画なし 防衛装備庁担当者が明言
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/eb398e28f7d80121393cf0050dfb52d5c5e646b3
906名無し三等兵 (ワッチョイ 7df7-9aZ+ [2001:ce8:157:ef4a:*])
2024/11/13(水) 21:15:31.11ID:HZofML+U0 ASM-3みたいに改良型を配備するだけかと
907名無し三等兵 (ワッチョイ 3633-ST7W [121.81.128.228])
2024/11/13(水) 22:43:23.20ID:E2fhUCBx0 >「島嶼防衛用新対艦誘導弾事業と新地対艦・地対地精密誘導弾事業は、異なる事業です。
>他方で、新地対艦・地対地精密誘導弾は、他の研究開発成果等を活用して研究開発を行う予定です。
>この際、島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術の研究で得られた成果も反映する予定です」
「事業」としては異なるけど、出来上がる装備品はニアイコールぐらいの代物だよね。
>他方で、新地対艦・地対地精密誘導弾は、他の研究開発成果等を活用して研究開発を行う予定です。
>この際、島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術の研究で得られた成果も反映する予定です」
「事業」としては異なるけど、出来上がる装備品はニアイコールぐらいの代物だよね。
908名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-EHNx [175.177.48.58])
2024/11/14(木) 00:38:35.83ID:ua51HeCl0909名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-EHNx [175.177.48.58])
2024/11/14(木) 00:58:39.58ID:ua51HeCl0 >>905
単なるSSMとしては12式改シリーズが既にあるわけで
川崎の誘導弾は無駄に重複するのでは?と思われていた時期もあったが
発展型を多数作成する前提だったという話だな、モジュール化ファミリー化が進む
面白い
単なるSSMとしては12式改シリーズが既にあるわけで
川崎の誘導弾は無駄に重複するのでは?と思われていた時期もあったが
発展型を多数作成する前提だったという話だな、モジュール化ファミリー化が進む
面白い
910名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-EHNx [175.177.48.58])
2024/11/14(木) 01:00:06.79ID:ua51HeCl0911名無し三等兵 (ワッチョイ c591-vJUf [2001:268:9810:1d92:*])
2024/11/14(木) 01:47:23.14ID:ME5bLq190912名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-EHNx [175.177.48.58])
2024/11/14(木) 01:53:49.63ID:ua51HeCl0 >>911
撃ち漏らしが一発や二発で済む規模だと思ってる?
イランはまだ報復の発端から見ても抑えめなほうだったからな
やっぱり物流網が貧弱で工業力が小さかったころの戦争引き合いに出してる
中越紛争からもう40年以上たってるんだよ
国力が小さいままだと思い込んでる、高次元の国力なんて精神論にすがりだしてる
こうなった時の日本は必ず負ける、今回もダメか
撃ち漏らしが一発や二発で済む規模だと思ってる?
イランはまだ報復の発端から見ても抑えめなほうだったからな
やっぱり物流網が貧弱で工業力が小さかったころの戦争引き合いに出してる
中越紛争からもう40年以上たってるんだよ
国力が小さいままだと思い込んでる、高次元の国力なんて精神論にすがりだしてる
こうなった時の日本は必ず負ける、今回もダメか
913名無し三等兵 (ワッチョイ da75-i+8V [59.133.60.85])
2024/11/14(木) 02:31:31.27ID:nSsXvJBV0 朝鮮戦争なんて一時は鴨緑江まで押し込まれてたのを38度線まで国連軍を押し返してるんだから弱いとか負けとは到底言えんよな
914! 警備員[Lv.13][新芽] (ワッチョイ 95ad-VzBv [124.141.239.176])
2024/11/14(木) 05:46:01.73ID:ypqxDzj40 >>912
>撃ち漏らしが一発や二発で済む規模だと思ってる?
>イランはまだ報復の発端から見ても抑えめなほうだったからな
報復の発端て何よ。
イスラエルの話をしてる?w
彼らはミサイル攻撃への報復でイランへの攻撃を敢行したが
原油生産設備などイランの民間の国力を削ぐような攻撃は行ってなく、あくまでも守られた
軍事施設への攻撃を敢行した。
…にも関わらず被害ゼロで遂行できたよね。
東側のシステムは~先にも上げたイラン、そして巡航ミサイルやドローンによる
軍事拠点や生産設備への攻撃を阻止できないロシアなど~現状では攻撃を止める様には出来てなく、詰まる所は無駄に大きめの攻撃は出来ても防御する事は出来ない。
>やっぱり物流網が貧弱で工業力が小さかったころの戦争引き合いに出してる
>中越紛争からもう40年以上たってるんだよ
その物流網は守れるの?また工業力を誇ってみた所で有事にそれを止められれば
軍事力を削がれる事は日本が国として体験した太平洋戦争での 転落 を見れば
リスクは分かりそうだが…そこを混ぜこぜにしてるのか。
相手が外した銃後の話を戻しちゃ駄目だよ?そこ、やはり東側は成っちゃいないから
>国力が小さいままだと思い込んでる、高次元の国力なんて精神論にすがりだしてる
>こうなった時の日本は必ず負ける、今回もダメか
工業力の幻想にすがってるのは誰なんだろうな…
まぁ今までの中国は未開の頃、まぁ正しくは失うものがなかった未開の人民に
支えられてた体制だからこそ色々な無謀な戦争が出来た訳だがそれが今でも
成り立っているのか考えた方が良いよ?
じゃないと、必ず負けるからw
>撃ち漏らしが一発や二発で済む規模だと思ってる?
>イランはまだ報復の発端から見ても抑えめなほうだったからな
報復の発端て何よ。
イスラエルの話をしてる?w
彼らはミサイル攻撃への報復でイランへの攻撃を敢行したが
原油生産設備などイランの民間の国力を削ぐような攻撃は行ってなく、あくまでも守られた
軍事施設への攻撃を敢行した。
…にも関わらず被害ゼロで遂行できたよね。
東側のシステムは~先にも上げたイラン、そして巡航ミサイルやドローンによる
軍事拠点や生産設備への攻撃を阻止できないロシアなど~現状では攻撃を止める様には出来てなく、詰まる所は無駄に大きめの攻撃は出来ても防御する事は出来ない。
>やっぱり物流網が貧弱で工業力が小さかったころの戦争引き合いに出してる
>中越紛争からもう40年以上たってるんだよ
その物流網は守れるの?また工業力を誇ってみた所で有事にそれを止められれば
軍事力を削がれる事は日本が国として体験した太平洋戦争での 転落 を見れば
リスクは分かりそうだが…そこを混ぜこぜにしてるのか。
相手が外した銃後の話を戻しちゃ駄目だよ?そこ、やはり東側は成っちゃいないから
>国力が小さいままだと思い込んでる、高次元の国力なんて精神論にすがりだしてる
>こうなった時の日本は必ず負ける、今回もダメか
工業力の幻想にすがってるのは誰なんだろうな…
まぁ今までの中国は未開の頃、まぁ正しくは失うものがなかった未開の人民に
支えられてた体制だからこそ色々な無謀な戦争が出来た訳だがそれが今でも
成り立っているのか考えた方が良いよ?
じゃないと、必ず負けるからw
915! 警備員[Lv.13][新芽] (ワッチョイ 95ad-VzBv [124.141.239.176])
2024/11/14(木) 05:57:23.32ID:ypqxDzj40 >>913
>朝鮮戦争なんて一時は鴨緑江まで押し込まれてたのを38度線まで国連軍を押し返してるんだから弱いとか負けとは到底言えんよな
旧ソ連の動向が怖くて参戦してきた中華人民共和国内の攻撃が出来なかったなんちゃって戦争の
体験の話をしてるの?
>朝鮮戦争なんて一時は鴨緑江まで押し込まれてたのを38度線まで国連軍を押し返してるんだから弱いとか負けとは到底言えんよな
旧ソ連の動向が怖くて参戦してきた中華人民共和国内の攻撃が出来なかったなんちゃって戦争の
体験の話をしてるの?
この手の場合に出て来る東シナ海が戦場なのになぜか中国は普段通り貿易出来る謎設定
917! 警備員[Lv.13][新芽] (ワッチョイ 95ad-VzBv [124.141.239.176])
2024/11/14(木) 06:52:29.74ID:ypqxDzj40 フィリピンにタイフォンが配備されてて、
フィリピンもそれ欲しがってるのにね
2024年の現状をどうも良く理解出来てはいなさそうだw
フィリピンもそれ欲しがってるのにね
2024年の現状をどうも良く理解出来てはいなさそうだw
918名無し三等兵 (ワッチョイ dac2-xqsm [2404:7a86:4341:c00:*])
2024/11/14(木) 07:15:02.12ID:tHVQ9wnv0 ミサイルの数以上に適切に運用出来るかが重要だけどそこら辺分からんよなあ
ロシアみたいに民間のショッピングモールや病院に撃ってたら何万発あっても意味ないし
ロシアみたいに民間のショッピングモールや病院に撃ってたら何万発あっても意味ないし
919! 警備員[Lv.14][新芽] (ワッチョイ 95ad-VzBv [124.141.239.176])
2024/11/14(木) 07:16:20.48ID:ypqxDzj40 >>918
そんな非道い事をするのか?中華人民共和国は
そんな非道い事をするのか?中華人民共和国は
920名無し三等兵 (ワッチョイ 7147-ZgsR [2001:268:987c:425a:*])
2024/11/14(木) 12:09:35.92ID:QjuHcidX0 >>918
一応言い訳すると、ショッピングセンターは武器庫に利用してたり、外国人傭兵の宿泊所に利用してたからで、病院は質の悪い北朝鮮のKN-23がターゲットを大きく外れて運悪く病院に着弾した。
一応言い訳すると、ショッピングセンターは武器庫に利用してたり、外国人傭兵の宿泊所に利用してたからで、病院は質の悪い北朝鮮のKN-23がターゲットを大きく外れて運悪く病院に着弾した。
921名無し三等兵 (ワッチョイ 5a3a-4eM6 [61.198.98.63])
2024/11/14(木) 14:00:37.50ID:CMrY+ZLq0 トマホーク導入の目的は国産CM潰しだとの見方
ここでも散々、無根拠な否定と罵声を浴びたが、当たらずも遠からず
元々、繋ぎの導入だなんて不自然な言説が謎に説得力を伴って許されていたが
何よりトマホーク導入を決めたのは石場の子飼いの浜田だ
ここでも散々、無根拠な否定と罵声を浴びたが、当たらずも遠からず
元々、繋ぎの導入だなんて不自然な言説が謎に説得力を伴って許されていたが
何よりトマホーク導入を決めたのは石場の子飼いの浜田だ
922名無し三等兵 (ワッチョイ 7136-vJUf [2001:268:9891:cc3d:*])
2024/11/14(木) 15:12:00.70ID:QR5MVASy0 >>912
過去の中共の紛争や武力衝突はどれもグダグダで継戦に失敗しているんだけど、いずれの敗因も物流やロジスティクスでは無いんだよな
むしろ物流やロジスティクス、それに兵員の動員力に至るまで常に敵対国家を圧倒してきた経緯がある
なのに負け続けているという側面はとても興味深い
過去の中共の紛争や武力衝突はどれもグダグダで継戦に失敗しているんだけど、いずれの敗因も物流やロジスティクスでは無いんだよな
むしろ物流やロジスティクス、それに兵員の動員力に至るまで常に敵対国家を圧倒してきた経緯がある
なのに負け続けているという側面はとても興味深い
923名無し三等兵
2024/11/14(木) 16:00:08.41ID:RlL9eEvP トマホーク系の巡航ミサイルは最も撃墜されやすいと
ウクライナ戦争でキール研究所の統計出たからな
開発リソースを島嶼防衛用高速滑空弾ブロック2に振り向けるべきだろ
ウクライナ戦争でキール研究所の統計出たからな
開発リソースを島嶼防衛用高速滑空弾ブロック2に振り向けるべきだろ
924名無し三等兵 (ワッチョイ 3633-ST7W [121.81.128.228])
2024/11/14(木) 16:03:15.48ID:OuP4E5h/0 対艦ではそうでもない
高度を下げてシークラッターに紛れる事も出来るからね
防衛省も亜音速と超音速と極超音速の誘導弾を搦め手で使うと言ってたはず
共通するのはスタンドオフ運用を実現するための可能な限りの射程延伸
高度を下げてシークラッターに紛れる事も出来るからね
防衛省も亜音速と超音速と極超音速の誘導弾を搦め手で使うと言ってたはず
共通するのはスタンドオフ運用を実現するための可能な限りの射程延伸
925名無し三等兵 (スッップ Sd7a-XGSh [49.96.229.37])
2024/11/14(木) 16:14:11.08ID:PXRj1B4Vd926名無し三等兵 (ワッチョイ 49f5-LrTo [2001:240:242a:92a8:*])
2024/11/14(木) 18:00:59.81ID:gHUhtmAF0 オートGCASさえ無い日本に
地面すれすれ巡航とか無理ゲーだしな
地面すれすれ巡航とか無理ゲーだしな
927! 警備員[Lv.9][苗] (ワッチョイ 95ad-VzBv [124.141.239.176])
2024/11/14(木) 18:02:49.72ID:ypqxDzj40 …???
928名無し三等兵 (スッップ Sd7a-XGSh [49.96.229.37])
2024/11/14(木) 18:35:43.56ID:PXRj1B4Vd >>926
>日本に
まぁ勉強していない途上国人は、そんな感想かな
巡航ミサイル(トマホーク)飛ばすために、米軍は30mメッシュの低精度の中緯度〜赤道の電子地図を製作した。日本は2mメッシュの3次元高精度電子地図を南北両極まで完全作成した。もちろん高度5mで飛ばすためだよ。南極点に洞窟掘っても無駄だよ、ピンポイントで狙う。
>日本に
まぁ勉強していない途上国人は、そんな感想かな
巡航ミサイル(トマホーク)飛ばすために、米軍は30mメッシュの低精度の中緯度〜赤道の電子地図を製作した。日本は2mメッシュの3次元高精度電子地図を南北両極まで完全作成した。もちろん高度5mで飛ばすためだよ。南極点に洞窟掘っても無駄だよ、ピンポイントで狙う。
930名無し三等兵 (ワッチョイ 2957-vJUf [2001:268:989e:9006:*])
2024/11/14(木) 21:54:04.15ID:GCoDpme60 >>928
タクティカルトマホークになってからは違うでしょ?
タクティカルトマホークになってからは違うでしょ?
931名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-EHNx [175.177.48.58])
2024/11/15(金) 00:24:03.94ID:OK8UISWR0932名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-EHNx [175.177.48.58])
2024/11/15(金) 00:26:47.70ID:OK8UISWR0 >>922
40年以上前の物流や生産力を無視しつづけてもなあ
40年以上前の物流や生産力を無視しつづけてもなあ
933名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-EHNx [175.177.48.58])
2024/11/15(金) 00:27:45.01ID:OK8UISWR0 >>923
開発側のリソース自体が限られてるので、一杯以上に入れてもあまり意味はないかと
開発側のリソース自体が限られてるので、一杯以上に入れてもあまり意味はないかと
934名無し三等兵 (ワッチョイ c69f-vJUf [2001:268:9884:4b5f:*])
2024/11/15(金) 01:20:50.60ID:DzddB+OR0935名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-EHNx [175.177.48.58])
2024/11/15(金) 01:52:36.28ID:OK8UISWR0936名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-EHNx [175.177.48.58])
2024/11/15(金) 02:00:30.67ID:OK8UISWR0 中国は戦闘継続能力がない!
その結果民間人300万人、軍人200万人の死と町の徹底した破壊だ
勝ったけどバラック小屋で独裁食らいながら長年過ごすことになったのが韓国と北朝鮮
これを台湾で再現するなら、徹底した爆撃と占領で平野占領と奪還を繰り返すことになる
大事なTSMCの工場はすべて焼け、観光地もすべて焼け、人の家もがれきになる訳だ
人名と財産の保護失敗、何より今失いたくない半導体生産力の喪失
形式上の戦争に勝っても、これではこちらの目的を達成出来ないという話なんだが、分からないよな
その結果民間人300万人、軍人200万人の死と町の徹底した破壊だ
勝ったけどバラック小屋で独裁食らいながら長年過ごすことになったのが韓国と北朝鮮
これを台湾で再現するなら、徹底した爆撃と占領で平野占領と奪還を繰り返すことになる
大事なTSMCの工場はすべて焼け、観光地もすべて焼け、人の家もがれきになる訳だ
人名と財産の保護失敗、何より今失いたくない半導体生産力の喪失
形式上の戦争に勝っても、これではこちらの目的を達成出来ないという話なんだが、分からないよな
937名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-EHNx [175.177.48.58])
2024/11/15(金) 02:04:50.33ID:OK8UISWR0 北朝鮮は勝ってないな、独裁食らい続けてるだけだった
938名無し三等兵 (ワッチョイ 491e-vJUf [2001:268:98b8:3b87:*])
2024/11/15(金) 10:41:36.26ID:MDaI+KMG0939名無し三等兵 (オイコラミネオ MMc2-xqsm [103.84.126.123])
2024/11/15(金) 11:20:51.43ID:KPo7841nM 中国が戦争したところで結局喜ぶのは欧米だろうね
東アジアの人は誰も得せんだろうな
東アジアの人は誰も得せんだろうな
得かどうか判断するのは中国なので
941名無し三等兵 (ワッチョイ 85d9-eS+C [182.170.104.144])
2024/11/15(金) 12:06:57.55ID:3HUID5iG0 >>938
まだまだ
TSMCは逃亡中で撤退完了まであと5年かかる
東アで弱いのはロシア、北、台湾でこの3地域は押し込まれたら何回できず地図が変わる
中国は量的にはそれらエリアを制圧することはできる
日本からすれば韓国含めて生贄になれって話だよ
まだまだ
TSMCは逃亡中で撤退完了まであと5年かかる
東アで弱いのはロシア、北、台湾でこの3地域は押し込まれたら何回できず地図が変わる
中国は量的にはそれらエリアを制圧することはできる
日本からすれば韓国含めて生贄になれって話だよ
942名無し三等兵 (オイコラミネオ MMc2-xqsm [103.84.126.123])
2024/11/15(金) 12:20:10.67ID:KPo7841nM で、今の中国の生産力とやらはどうやって維持出来る訳で?
半導体だと32nmプロセス位はできるんだっけ?
半導体だと32nmプロセス位はできるんだっけ?
944名無し三等兵 (ワッチョイ 768c-ihPV [175.177.48.56])
2024/11/17(日) 17:03:02.04ID:Go1K4ew20 >>938
今度はそれを人民解放軍が行うことになる
TSMCの生産能力は現状80-90%台湾内にある、少々工場を海外に増設してもまるで追い付かない
日本に作る工場も、せいぜい28nmや16nm、よくて7nmじゃ今後のオングストロームプロセスにはまるで
今度はそれを人民解放軍が行うことになる
TSMCの生産能力は現状80-90%台湾内にある、少々工場を海外に増設してもまるで追い付かない
日本に作る工場も、せいぜい28nmや16nm、よくて7nmじゃ今後のオングストロームプロセスにはまるで
945名無し三等兵 (ワッチョイ 768c-ihPV [175.177.48.56])
2024/11/17(日) 17:06:06.99ID:Go1K4ew20 例え生産力の半分相当を欧米に移せても、台湾や日本にまだ半分程度があるなら
それを失ったら大変な損失になるという簡単な話
>>942
ダセェですむならまだしも、それで世界全体の半導体供給が破綻するので大変な事態になる
馬鹿な判断するか、全員が「賢い」判断をするか、台湾だけが涙を呑むか
トランプ大統領次第だ
それを失ったら大変な損失になるという簡単な話
>>942
ダセェですむならまだしも、それで世界全体の半導体供給が破綻するので大変な事態になる
馬鹿な判断するか、全員が「賢い」判断をするか、台湾だけが涙を呑むか
トランプ大統領次第だ
946! 警備員[Lv.9][苗] (ワッチョイ a3ad-pYIE [124.141.239.176])
2024/11/17(日) 17:06:39.16ID:ROss8BEv0 >>944
ん?中華人民共和国が台湾を絨毯爆撃するとな?
ん?中華人民共和国が台湾を絨毯爆撃するとな?
947名無し三等兵 (ワッチョイ 1af8-klz/ [2001:268:9891:2a6a:*])
2024/11/17(日) 20:28:20.66ID:7XW+EVVM0948名無し三等兵 (ワッチョイ 768c-ihPV [175.177.48.57])
2024/11/17(日) 23:42:23.53ID:puieIHpr0 >>947
イスラエルのケースはちょっと特殊で、イラン自身報復はすれどエスカレーションを望んでいない
4月10月ともに米への事前通知はあった、意図的に損害を減らす撃ち方をしていると考えるのが自然
30発も着弾してるんじゃ、BMDは無力だったというほかはない
当たり前と言えば当たり前で、既存のBMDは3桁の弾道弾攻撃をそもそも想定していない
迎撃弾の値段考えたら大量配備なんてできやしない
今後のレールガンの配備が待たれる
イスラエルのケースはちょっと特殊で、イラン自身報復はすれどエスカレーションを望んでいない
4月10月ともに米への事前通知はあった、意図的に損害を減らす撃ち方をしていると考えるのが自然
30発も着弾してるんじゃ、BMDは無力だったというほかはない
当たり前と言えば当たり前で、既存のBMDは3桁の弾道弾攻撃をそもそも想定していない
迎撃弾の値段考えたら大量配備なんてできやしない
今後のレールガンの配備が待たれる
949名無し三等兵 (ワッチョイ 5a9b-IrJB [221.190.185.69])
2024/11/18(月) 07:19:08.55ID:RYnLrO660 イランのは本気じゃないよね
ただレールガンは配備しても当たらんと思う
ただレールガンは配備しても当たらんと思う
950名無し三等兵 (ワッチョイ 0ef0-DKXJ [2001:268:736e:fb9c:*])
2024/11/18(月) 11:17:56.69ID:L/sAtwoJ0 回避運動取らない弾道たま相手にレールガンが当たらない根拠はよ
まあ俺も発射された弾迎撃するより国丸ごと核シェルターにして攻撃そのもの無力化したほうがいいと思うが
イスラエルに核兵器はあるんだからそれでトンネル掘れば平和利用にもなってみんな幸せだよ
まあ俺も発射された弾迎撃するより国丸ごと核シェルターにして攻撃そのもの無力化したほうがいいと思うが
イスラエルに核兵器はあるんだからそれでトンネル掘れば平和利用にもなってみんな幸せだよ
951名無し三等兵 (ワッチョイ 172c-klz/ [2001:268:981a:d7c7:*])
2024/11/18(月) 13:13:50.55ID:jsj1Qp/P0 中国の短距離弾道ミサイルの保有数が1000発で、台湾の主要な航空基地の数が11箇所くらい
仮に2000発に増えたとしても、先日のイラン以上の飽和攻撃を各基地へ実行できるのは2~4回が限度なんだよな
現実には航空基地以外にも無数の標的があるし
日本の南西諸島やベトナム、フィリピン、なんだったらインドにも照準しておかないといけないから台湾に全力投射もできないし
おまけにBMDも世界で一番濃密なエリアだから大変
仮に2000発に増えたとしても、先日のイラン以上の飽和攻撃を各基地へ実行できるのは2~4回が限度なんだよな
現実には航空基地以外にも無数の標的があるし
日本の南西諸島やベトナム、フィリピン、なんだったらインドにも照準しておかないといけないから台湾に全力投射もできないし
おまけにBMDも世界で一番濃密なエリアだから大変
952名無し三等兵 (ワッチョイ 03f0-gDrC [220.146.188.235])
2024/11/18(月) 14:05:05.32ID:oxjxVo8M0 中国本土から650kmの沖縄は有事には近すぎる、現実的には海自も米海軍も九州以東に退避するしかない
台湾周辺はあっという間に中国の無人機の群れが主導権を握って封鎖される
人工衛星で空母の所在はリアルタイムに追跡されてるから射程圏内に入ったらあっという間に沈むだけ
台湾周辺はあっという間に中国の無人機の群れが主導権を握って封鎖される
人工衛星で空母の所在はリアルタイムに追跡されてるから射程圏内に入ったらあっという間に沈むだけ
953名無し三等兵 (ワッチョイ ff8a-eV/q [2400:2200:798:5d4b:* [上級国民]])
2024/11/18(月) 21:22:50.53ID:UmBC5m970954名無し三等兵 (ワッチョイ b331-klz/ [2001:268:9884:9bfa:*])
2024/11/18(月) 21:32:38.02ID:PV6Dn1me0955名無し三等兵 (ワッチョイ 0e33-GiXI [121.81.128.228])
2024/11/18(月) 21:52:25.03ID:2cpCJ2Nq0 その時紅海の米イージス艦が発射したSM-3はイランの弾道弾にどのくらい命中したんだろ?
956名無し三等兵 (ワッチョイ 768c-ihPV [175.177.48.49])
2024/11/19(火) 01:29:58.33ID:ZjluQYRk0 >>951
それは発想が逆で、先のイラン級の飽和攻撃を各基地に複数回行えるのであれば
SAMの絶対量が足りない、退避場所がない台湾の航空機は一気に喪失してしまうって話になる
無数も何も、まず航空機を潰されたら後は対レーダー攻撃をじっくりやられてしまう
台北は孤立した小平野、隣の桃園も同じ
台中から高雄への平野は細長く地積があまりにもなさすぎる
そのBMDは、飽和攻撃を想定したものじゃないからな
インド?あいつらは日本版NATO断ったよ、イモ引く所じゃない
それは発想が逆で、先のイラン級の飽和攻撃を各基地に複数回行えるのであれば
SAMの絶対量が足りない、退避場所がない台湾の航空機は一気に喪失してしまうって話になる
無数も何も、まず航空機を潰されたら後は対レーダー攻撃をじっくりやられてしまう
台北は孤立した小平野、隣の桃園も同じ
台中から高雄への平野は細長く地積があまりにもなさすぎる
そのBMDは、飽和攻撃を想定したものじゃないからな
インド?あいつらは日本版NATO断ったよ、イモ引く所じゃない
957名無し三等兵 (ワッチョイ 768c-ihPV [175.177.48.49])
2024/11/19(火) 01:36:36.28ID:ZjluQYRk0 >>954
30発は着弾
抑制的なイランの反応から見て、意図的に重要施設外に目標設定している可能性が非常に高い
完全に潰してしまったら再報復も激化するからな、その辺のバランス感覚理解したくないだろう
イ・イ両国ともに、危ない綱渡りしてるよ
もう一桁上げて狙い絞ればイスラエルの空軍基地完全に潰せるだろうが、間に挟まる4国越しに地上侵攻と制圧はできない
核報復だってイスラエルの選択肢に出てくる
30発は着弾
抑制的なイランの反応から見て、意図的に重要施設外に目標設定している可能性が非常に高い
完全に潰してしまったら再報復も激化するからな、その辺のバランス感覚理解したくないだろう
イ・イ両国ともに、危ない綱渡りしてるよ
もう一桁上げて狙い絞ればイスラエルの空軍基地完全に潰せるだろうが、間に挟まる4国越しに地上侵攻と制圧はできない
核報復だってイスラエルの選択肢に出てくる
958名無し三等兵 (ワッチョイ 5fea-klz/ [2001:268:98c5:1f5a:*])
2024/11/19(火) 02:04:22.39ID:GRQjzqC90959名無し三等兵 (ワッチョイ 768c-ihPV [175.177.48.49])
2024/11/19(火) 09:27:38.13ID:ZjluQYRk0 >>958
ウクライナは日本とフィリピンに来てないぞ、というボケはさておき
日本もフィリピンもそれを可能とする条約や取り決めを台湾と結んでいない
米が命じればその場でできるもんじゃない
ついでに言うと、日本は遠すぎる
おとといのロシアによる攻撃はミサイル120発ドローン90基、電力インフラを壊し生活を奪う
生産力に勝る中国は1波で確実に1桁上げてくるぞ
ウクライナは日本とフィリピンに来てないぞ、というボケはさておき
日本もフィリピンもそれを可能とする条約や取り決めを台湾と結んでいない
米が命じればその場でできるもんじゃない
ついでに言うと、日本は遠すぎる
おとといのロシアによる攻撃はミサイル120発ドローン90基、電力インフラを壊し生活を奪う
生産力に勝る中国は1波で確実に1桁上げてくるぞ
960! 警備員[Lv.18][苗] (ワッチョイ a3ad-pYIE [124.141.239.176])
2024/11/19(火) 09:29:51.69ID:qUQXvyjz0961名無し三等兵 (ワッチョイ 032d-OQux [220.100.46.191])
2024/11/19(火) 10:09:19.00ID:Ku7bvrwX0 中国ロシア北朝鮮イランインドが極超音速ミサイル作れて
西側が作れないのは何でだろう
西側が作れないのは何でだろう
962! 警備員[Lv.19][苗] (ワッチョイ a3ad-pYIE [124.141.239.176])
2024/11/19(火) 10:12:06.45ID:qUQXvyjz0 うーんSM-6?
フィリピンにランチャ毎配備されてるようだが
どこまで飛ばせるんだっけ
フィリピンにランチャ毎配備されてるようだが
どこまで飛ばせるんだっけ
963名無し三等兵 (ワッチョイ 0bad-klz/ [2001:268:98c5:1093:*])
2024/11/19(火) 12:27:14.27ID:xMlpYRBa0 >>959
歴史上、他国に空中退避に成功した例で、事前に条約や取り決めをしていた例なんて皆無やで
歴史上、他国に空中退避に成功した例で、事前に条約や取り決めをしていた例なんて皆無やで
964名無し三等兵 (スッップ Sdba-1mXY [49.98.218.238])
2024/11/19(火) 13:37:41.29ID:ha4CDoSQd そもそも国として公式に認めてすらない所の軍用機を受け入れて自国をベースに作戦行動させるなんてあらゆる方面でハードルが高すぎるわ
965名無し三等兵 (ワッチョイ 1a3e-klz/ [2001:268:98ab:7034:*])
2024/11/19(火) 14:02:45.19ID:thZSd/+l0 開戦時の奇襲を凌いだら舞い戻るのが基本
ウクライナもそうしてる
台湾だと高速道路や地下掩体壕からの発進もできるね
ウクライナもそうしてる
台湾だと高速道路や地下掩体壕からの発進もできるね
966名無し三等兵 (スッップ Sdba-1mXY [49.98.218.238])
2024/11/19(火) 14:13:45.30ID:ha4CDoSQd そもそもウクライナで隣国に待避したのってSu-27がルーマニアに一機だけだろ
しかも帰国時に武装解除されてるし
しかも帰国時に武装解除されてるし
967名無し三等兵 (ワッチョイ 1ad3-klz/ [2001:268:9891:a44a:*])
2024/11/19(火) 16:06:30.05ID:+SUhFvyT0 Mig-29やMi-8が大挙してポーランドに避難しとるで
968名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-0int [14.12.151.0])
2024/11/19(火) 18:24:57.80ID:7f8aswlY0 何でないのってその手の兵器はINF条約で禁止してたからでは
970名無し三等兵 (スッップ Sdba-GIb+ [49.96.27.73])
2024/11/19(火) 18:58:10.67ID:CXw0LXSAd >>961
あの国にスクラムジェット実用化する技術あったっけ
あの国にスクラムジェット実用化する技術あったっけ
971名無し三等兵 (ワッチョイ 03f0-gDrC [220.146.188.235])
2024/11/19(火) 22:10:55.83ID:VHIA/cf90 にしても日中和平和条約を無視して中国に戦争しかけるのが前提になってるのが酷いな
戦後平和条約破りしたのはイタリアだけでその時もリビアは無政府状態だから無効と言い訳したのに
日本は言い訳も何もなく最初からガン無視が前提だもんな
やっぱ日本とかイタリアはファシズムの国だけあるわっていう
戦後平和条約破りしたのはイタリアだけでその時もリビアは無政府状態だから無効と言い訳したのに
日本は言い訳も何もなく最初からガン無視が前提だもんな
やっぱ日本とかイタリアはファシズムの国だけあるわっていう
972名無し三等兵 (ワッチョイ 768c-ihPV [175.177.48.59])
2024/11/19(火) 22:46:16.77ID:6e3nxkv90973! 警備員[Lv.22][苗] (ワッチョイ a3ad-pYIE [124.141.239.176])
2024/11/19(火) 22:55:38.38ID:qUQXvyjz0974名無し三等兵 (ワッチョイ b6fc-klz/ [2001:268:9810:5f33:*])
2024/11/20(水) 00:05:27.52ID:97c3vSKi0975名無し三等兵 (ワッチョイ 768c-ihPV [175.177.48.59])
2024/11/20(水) 00:51:50.59ID:XFtKgQbY0 >>974
退避先がないんだよ、残念だけどこれが現実
退避先がないんだよ、残念だけどこれが現実
976名無し三等兵 (ワッチョイ 1aee-klz/ [2001:268:9810:64bc:*])
2024/11/20(水) 02:01:11.18ID:qOT+bl2o0977名無し三等兵 (スップ Sdba-qMK/ [49.96.234.217])
2024/11/20(水) 10:30:15.88ID:BP7/CAA9d 台湾を国家承認しているパラオなら退避可能かもね
米軍の警戒レーダー2基に加えてペトリオットも展開する事が事実上決まったし
米軍の警戒レーダー2基に加えてペトリオットも展開する事が事実上決まったし
978名無し三等兵 (ワッチョイ 1a64-klz/ [2001:268:9891:af6:*])
2024/11/20(水) 16:35:13.29ID:GwwfNTem0 逆にシンガポール陸軍が戦車・装甲車を派遣して、台湾本土で秘密演習をやってたりする
国家承認されないことを逆手に取ってて面白いよね
意外なことに台湾の後背地は充実している
国家承認されないことを逆手に取ってて面白いよね
意外なことに台湾の後背地は充実している
979名無し三等兵 (ワッチョイ 1a75-1mXY [59.133.60.85])
2024/11/20(水) 19:15:32.14ID:rvjypCip0 後背地ったって台湾空軍は空中給油の訓練してないんだからフィリピンの旧クラーク空軍基地から台湾南部まで約800kmでF-16やミラージュみたいな台湾の小型戦闘機じゃ待避した所で作戦行動するにはギリギリ
嘉手納からならまだ余裕あるけど条約や協定どころか正式に国として認めてすらない台湾の軍用機を受け入れて作戦行動させるなんて日本が認める可能性なんて皆無だろ
嘉手納からならまだ余裕あるけど条約や協定どころか正式に国として認めてすらない台湾の軍用機を受け入れて作戦行動させるなんて日本が認める可能性なんて皆無だろ
980名無し三等兵 (ワッチョイ 0e33-GiXI [121.81.128.228])
2024/11/20(水) 19:25:58.59ID:tW/Qe97f0 21世紀の鄭成功になってもらうさ
981名無し三等兵 (ワッチョイ 9be2-klz/ [2001:268:98ab:44a9:*])
2024/11/20(水) 21:49:07.00ID:/oIKBeWp0982名無し三等兵 (ワッチョイ 768c-ihPV [175.177.48.63])
2024/11/20(水) 22:34:06.12ID:ktss0Wc00 給油機は魔法の杖でもなく、200機以上そろえるF-16のどれほどに給油できるか
台湾の場合、土地もない同盟国もない、支援しうる米軍基地からも離れすぎてる
全部の条件がきついな
台湾の場合、土地もない同盟国もない、支援しうる米軍基地からも離れすぎてる
全部の条件がきついな
983名無し三等兵 (スップ Sdba-qMK/ [49.96.234.217])
2024/11/20(水) 22:47:56.15ID:BP7/CAA9d 嘉手納には米空軍の給油機が15機いるし、いざとなったらそれに加えて22機も増援に来た直近の実績もあるんやで
984名無し三等兵 (ワッチョイ 1a24-XQ3R [2404:7a86:4341:c00:*])
2024/11/20(水) 22:54:28.75ID:riRcoL2A0 言う程駐機中の戦闘機を破壊するのも簡単じゃ無いからなあ
985名無し三等兵 (スッップ Sdba-1mXY [49.96.46.137])
2024/11/20(水) 22:57:21.91ID:A50Zyafqd 外交関係的に他国との訓練もままならないのに高度な技量が必要な空中給油をぶっつけ本番で出来る訳ないだろ
986名無し三等兵 (ワッチョイ 768c-ihPV [175.177.48.63])
2024/11/20(水) 23:03:36.00ID:ktss0Wc00 出来ると思っちゃってるんだよ、そして他国にいきなり退避も給油もできると思ってる
スクランブルほどじゃないが、数日単位での急な飛行要請に対応できる可動率って稼働率じゃないけど
どんなもんだろな
スクランブルほどじゃないが、数日単位での急な飛行要請に対応できる可動率って稼働率じゃないけど
どんなもんだろな
987! 警備員[Lv.26][苗] (ワッチョイ a3ad-pYIE [124.141.239.176])
2024/11/20(水) 23:21:41.92ID:Z1q0umIK0 何て言うか
必死だな
必死だな
988名無し三等兵 (スップ Sdba-qMK/ [49.96.234.217])
2024/11/20(水) 23:25:43.17ID:BP7/CAA9d >>985>986
https://jp.reuters.com/world/taiwan/HVBUXXRQBNOUVEELD4IE5PGTLA-2024-05-14/
ニュース見て情報アップデートしないと
既に海軍の合同演習は非公式に始まっているんやで
空軍でも始まるのは時間の問題
https://jp.reuters.com/world/taiwan/HVBUXXRQBNOUVEELD4IE5PGTLA-2024-05-14/
ニュース見て情報アップデートしないと
既に海軍の合同演習は非公式に始まっているんやで
空軍でも始まるのは時間の問題
989名無し三等兵 (スッップ Sdba-1mXY [49.98.219.164])
2024/11/20(水) 23:59:35.78ID:a+uc3h41d >>988
基本的な海上訓練を非公式にコソコソとしかも米側はノーコメントって段階なのに空中給油も出来るようになるとか随分と楽観的なんだな
日本だけでなくアメリカだって台湾を公式に国として認めてない現状で一体それまでにどれだけのハードル越えないといけないと思ってる?
例えば外交的な制約無い空自でも空中給油機の導入決めてから部隊運用開始まで一体何年かかった?
基本的な海上訓練を非公式にコソコソとしかも米側はノーコメントって段階なのに空中給油も出来るようになるとか随分と楽観的なんだな
日本だけでなくアメリカだって台湾を公式に国として認めてない現状で一体それまでにどれだけのハードル越えないといけないと思ってる?
例えば外交的な制約無い空自でも空中給油機の導入決めてから部隊運用開始まで一体何年かかった?
990名無し三等兵 (スップ Sdba-qMK/ [49.96.234.217])
2024/11/21(木) 00:04:43.61ID:JUnG/f8jd991名無し三等兵 (ワッチョイ 768c-ihPV [175.177.48.63])
2024/11/21(木) 00:55:44.48ID:BgYvfdDP0992名無し三等兵 (ワッチョイ 1a44-klz/ [2001:268:989e:466d:*])
2024/11/21(木) 02:10:20.02ID:XIRInJa60 >>989
ぶっちゃけフィリピンやグアムに退避したあと、まずは米空軍が遠征して航空優勢を再獲得するのがセオリーでしょう
台湾空軍単独で航空作戦を完結させるなんて敵の中共ですら想定してない
初撃だけ逃れたら、あとはウクライナ空軍のように悠々と舞い戻るだけ
そのためにフィリピンやグアムは絶好のロケーションだよね
ぶっちゃけフィリピンやグアムに退避したあと、まずは米空軍が遠征して航空優勢を再獲得するのがセオリーでしょう
台湾空軍単独で航空作戦を完結させるなんて敵の中共ですら想定してない
初撃だけ逃れたら、あとはウクライナ空軍のように悠々と舞い戻るだけ
そのためにフィリピンやグアムは絶好のロケーションだよね
993名無し三等兵 (ワッチョイ 0e8a-klz/ [2001:268:98ab:34cb:*])
2024/11/21(木) 02:16:17.08ID:sutJdhF10 >>986
空自を基準に考えたらできないけど
台湾空軍は日常的にグアムを拠点にしているからね
そもそも非対称な空戦でPLAFを圧倒するために建軍されていて、実際に70年間翻弄し続けているわけだから
これでトランプが台湾へF-35を売却承認してしまったら、もうどうにもならないね
空自を基準に考えたらできないけど
台湾空軍は日常的にグアムを拠点にしているからね
そもそも非対称な空戦でPLAFを圧倒するために建軍されていて、実際に70年間翻弄し続けているわけだから
これでトランプが台湾へF-35を売却承認してしまったら、もうどうにもならないね
994名無し三等兵 (ワッチョイ 0e33-GiXI [121.81.128.228])
2024/11/21(木) 09:59:20.35ID:IhrBiVz70 そもそも台湾は空でも海でも人民解放軍に負けた事が無い
995名無し三等兵 (スッップ Sdba-1mXY [49.98.219.170])
2024/11/21(木) 10:16:36.01ID:6wUsNUhhd 日本はもとよりフィリピンだって国家承認してない正式な国交も無い台湾の空軍機の待避受け入れてくれるかなんて怪しいもんだろ
ウクライナのSu-27が一機開戦当初ルーマニアに待避して同情的だったものの待避と言えば聞こえは良いが実態は武装した軍用機で領空侵犯してインターセプト受けて強制着陸し機体返還時も武装解除されてだぞ
ウクライナのSu-27が一機開戦当初ルーマニアに待避して同情的だったものの待避と言えば聞こえは良いが実態は武装した軍用機で領空侵犯してインターセプト受けて強制着陸し機体返還時も武装解除されてだぞ
996! 警備員[Lv.27][苗] (ワッチョイ a3ad-pYIE [124.141.239.176])
2024/11/21(木) 10:18:26.54ID:cjVF3d8M0997名無し三等兵 (オイコラミネオ MM06-XQ3R [219.100.55.18])
2024/11/21(木) 11:05:56.02ID:8R1w5loOM 実際日本に来たらなし崩し的に受け入れたりして
日本の法的にはどうなってるんだろうね?
日本の法的にはどうなってるんだろうね?
998名無し三等兵 (ワッチョイ 0e33-GiXI [121.81.128.228])
2024/11/21(木) 11:17:39.23ID:IhrBiVz70 ベレンコ中尉事件と黒いジェット機事件を足して2で割ったような決着になるのでは?
999! 警備員[Lv.27][苗] (ワッチョイ a3ad-pYIE [124.141.239.176])
2024/11/21(木) 11:27:05.54ID:cjVF3d8M0 ほら日本ってアメリカ帝国の属国なんですしビクビクゥ?
何故か中華人民共和国が真っ赤になって憤激しそうだけどw
何故か中華人民共和国が真っ赤になって憤激しそうだけどw
1000名無し三等兵 (オイコラミネオ MM06-XQ3R [219.100.55.18])
2024/11/21(木) 12:04:36.34ID:8R1w5loOM 日本国内でも米軍基地なら日本の意思なんて関係ないしな
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