練習機総合スレッド60

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/24(土) 13:02:10.81

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/
練習機総合スレッド59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721609558/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/31(土) 12:48:53.51

>>240
>数十回程度の飛行すればよいだけのX-2と使用期間30年以上、飛行時間8000時間以上も使用する練習機とでは強度設計がまるで違う

1000箇所以上変更してたT-7aさんはしっかりしてたんですね！たぶん！
GAOは何か冷めた目で見てる様だけど(今度は座席Kayo

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/31(土) 13:49:58.25

僕が考えた練習機なんてどうでもいい(笑)

**名無し三等兵** · 2024/08/31(土) 13:59:43.26

>>240
強度設計がまるで違うって何が違うのか？
強度が十分で無ければ30回以上も飛べないだろ、耐久性とかの話か？
T-4後継では2029年度から疲労試験を予定している

参考までにT-4の開発経緯
1981年10月26日　新中等練習機"MT-X"の基本設計契約を防衛庁と川崎重工で結んだ。
1982年10月29日　川崎重工から技術研究本部にXT-4の基本設計書が納入された。
1985年07月29日　試作機1号機（56-5601）はに初飛行
1985年12月12日　防衛庁に納入
1988年07月28日　防衛庁長官の部隊使用承認を受けて、T-4として量産が開始された。

試作機のXT-4は4機作られ、静強度試験機は2機作られた
このT-4の試作1号機がT-4後継ではX-2に相当する

そもそも論で言えば、設計完了してメーカに見積もり取ってからじゃないと予算要求できないわけで
それは潜水艦でも戦車でも護衛艦でも同じだろう

**名無し三等兵** · 2024/08/31(土) 14:46:15.90

https://togetter.com/li/2336989

この黑塗りの資料だろ？

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/31(土) 14:51:17.64

>>244のスケジュールだと、来年度予算で予算要求してない時点でボツだな
とういか今年度に設計開始してないと、>>244のスケジュールじゃ無理だな
しかも、アメリカと開発するとなればノンビリと米空軍と空自の懇親会みたい会合からやってるようじゃスケジュール的に無理
更にそのスケジュールで開発するなら防衛政策で開発する事を決定しておかないと、今防衛政策期間中に予算が事業化は無理というもの
リークされて出てきた資料は提案されたけどボツになったと判断してよいだろう

**名無し三等兵** · 2024/08/31(土) 14:58:48.23

>>245
>提案されたけどボツになった
そしてT-7Aのラ国(あるいは半分ノックダウン)と、日本製兵装やF-2やGCAPへの対応改修が日米共同なんとかの中身？

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/31(土) 15:00:57.43

>>244
ええ…？

@Archangel_HT
T-4後継、単独開発を諦めたのは順当だろうけど、肝心のT-7がうまく行ってないと言うのが不安だがそもそも兵器や航空機の開発で順当に進んだという話は聞かないからな。すったもんだのあげくT/A-50バリアントになったりしたら爆笑する

警備員[Lv.13][新] · 2024/08/31(土) 15:06:14.50

事業計画と予算が無くても開発できると主張するのはT-4厨だけ(笑)

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/31(土) 15:09:12.60

>>248
練習機開発については仕切り直しだろ？

これから日米高官、そしてやっと「事務方」が
話し合いを始めるから。
今まで、してなかったよねーそー言う事

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/31(土) 15:29:15.35

もう仕切り直しもないよ
今防衛政策期間中に選定(新規開発は選択肢に入れず)の場合は
次期防衛政策期間中に配備開始だから
ころれから新規開発では間に合わないで選択肢に入れられない
練習機といえども新規開発だと設計スタートから実用域になるまで10年近くなる
黑塗りの資料だと2032年頃まで試験が続くこと考えると
現時点で事業計画も予算もないと、更に後ズレするから新規開発は2022年12月の時点で選択肢に入らなくなった

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/31(土) 15:32:07.20

おそらくボツになった差大の理由は納期が相当に遅い
更に次期戦闘機や関連無人機とは同時開発になってしまう
開発期間のリスクと重要性の低さから新規開発案はボツにされたとみてよいだろう
無難にT-7Aの日本仕様への改修とパイロット養成段階からの協力でおおよそ話がついたということだ

**名無し三等兵** · 2024/08/31(土) 15:34:21.36

KC-46Aの調達価格が為替レートもあるが1機あたり500億円超えてて以前の2倍の価格になってる

林元空将の懸念が的中してしまったな

またT-7A厨が発狂してしまう

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/31(土) 15:35:32.17

>>250
>練習機といえども新規開発だと設計スタートから実用域になるまで10年近くなる
該当機種がない場合は仕切り直しするしかないが。

ないよね?即応性のある訓練機。

**名無し三等兵** · 2024/08/31(土) 15:35:46.45

ボーイング駄目だなほんと

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/31(土) 15:45:38.70

>>250
そして…日米共同の訓練にかんして、
何が書いてある？
　　↓
日米共同の統合的な抑止力を一層強化するため、平素からの連携を図る態勢を構築するとともに、宇宙・サイバー・電磁波を含む領域横断作戦に係る協力、
　↓
相互運用性を高めるための取組、
　↓
我が国による反撃能力の行使に係る協力、防空、対水上戦・潜水艦戦、機雷戦、水陸両用作戦、空挺作戦、情報収集・警戒監視・偵察・ターゲティング(ＩＳＲＴ)、

アセットや施設の防護、後方支援等における連携を推進する。
また、
　↓
より高度かつ実践的な演習・訓練を通じて
↓わ
同盟の即応性や相互運用性を始めとする対処力の向上を図る。

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/31(土) 15:57:29.40

ボーイングってこれか…酷いな

492 名無し三等兵 sage 2024/08/31(土) 00:59:27.50 ID:xP20kBgP
KC-46A 4機って新たに調達するの？
令和2年度の4機は1052億円だったのに
今回の予算、2068億円…
なにこの異常な値上がり
満足に稼働できないような欠陥機のくせに
ボリ過ぎだろ

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/31(土) 17:00:43.89

練習機の即応せいとは何？
戦闘機ではないから戦場に出る即応性という意味じゃない
となるとすぐに使えそうという意味でしょう
戦闘機における即応性とは戦場で使えるという意味で使われますが
練習機は戦闘用機材ではないのでパイロット教育に即使えるといったニュアンスになります
つまりノンビリと新規開発はしませんという意味になってきます
てっとり早くT-7Aを日本に合ったように改修して使いますという意味になってきます

! 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/31(土) 17:07:46.66

>>257
訓練でのそく応性だと思うけど？と外から。

実戦用ね
…でそれについては対応してんの？
T-7A。
ATTって機体に関してはコンペがまた
あるんでしたっけ？
でRFI は既に出てたけど誰か曰くそれは
別に実際提案する機体とは関係ないと。
さてさて日米き

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/31(土) 17:17:34.61

訓練での即応性なら、尚更ノンビリと新規開発できないでしょ？
日本はF-35の配備が進み、来年度から次期戦闘機の試作機制作がはじまり
性能確認試験の準備が始まると概算要求にも記述されていた
練習機の開発と配備のスケジュールを好きに後ズレさせることは許されない状況
その中で即応性があり、日米で共同開発・共同生産という条件までクリアできるのは
T-7Aの日本仕様に改修し、日米でパイロット教育を協力するという方法しか即応性が確保できない

! 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/31(土) 17:30:44.57

>>259
日米で擦り合わせてないのに直ぐに出来る訳ないだろ。
初等練習機見れば誰かさんのBlatantなウソとは違って
事務方で合って進めてないからな。

>その中で即応性があり、日米で共同開発・共同生産という条件までクリアできるのは
T-7A
ガチでダメじゃんw
期待の実証はやっと始めたけど今後の検証は楽観的過ぎると
GAOに指摘されているのは何度も書かれているが
（生産機が本元ユーザー合衆国空軍に合わないとも）
ATTにあった機体をつくれるの？

そして
>日本仕様に改修し、日米でパイロット教育を協力するという方法しか即応性が確保できない

そう言う楽観ろんは捨てような？
上の通り、ボーイングの生産はこのたかが練習機でも
基準を満たしてるか現時点でUSAFは把握しておらず、
これから改修が入るかも知れないノンビリテキーラ
基準のブラック・ホール機体が出来上がる

それから、また日本改修するの？
あの、見積もりがゴミで日本にミサイル一種搭載を
諦めさせた会社と一緒にさ

新しい機体を開発した方が早く（はやく）完成するよw

**名無し三等兵** · 2024/08/31(土) 17:33:16.86

>>245
T-4後継は装備庁マターの研究開発ではなく
装備庁が見積り出して、空自が年度ごとに機体を発注するだけ
P.66の試験線表では
実施年度が令和９、１０、１１、１２、１３、１４年度の６カ年度
評価項目が全機静強度試験、全機疲労強度試験、飛行試験

静強度試験を最初にやるので、令和９年度に静強度試験機が納入されるようなスケジュールで
少なくとも令和８年度に発注しメーカで製造して令和９年度内に納品してもらう必要がある。

納期１年は早いのか短いのか

**名無し三等兵** · 2024/08/31(土) 17:37:29.96

>>259
即応性で考えたらカリキュラムが出来ているM-346しか選択肢がないけどね。
>>260
見切り製造しているから品質がまともかもわからないという追加もあるぞ。

! 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/31(土) 17:51:55.37

とりあえずお前らテキーラでも飲んで落ち着こうぜ　　　　(自分はペールエールをpsh)

まぁ、こう言うのが注文の即応性？

2021年
Israel, Greece sign $1.7 billion deal for Air Force training
By Seth J. Frantzman
Jan 6, 2021
↓
2023年
Elbit Systems Marks Milestone With First Two M-346 Aircraft Landing at Hellenic International Flight Training Center in Kalamata
17.05.2023

まぁ２年４ヶ月位で到着

**名無し三等兵** · 2024/08/31(土) 17:53:33.69

品質もそうだし
そもそも開発延長でLCCがどれだけ高騰するのか不明
既に決まっているとかアホ

**名無し三等兵** · 2024/08/31(土) 18:19:38.34

MHIが2021年にT-4後継の見積りを装備庁に提出してから
今の今まで何もやってないというわけはなく
T-4後継の受注に向けて各パーツの設計をやっていて
そのために受注まで５年の猶予をもらってるのだろう。
F-3はまだ研究段階だが、T-4後継は量産型なので
小牧南に初期量産用の製造ラインの構築から始める必要があり
5年ぐらいはかかるよね

**名無し三等兵** · 2024/08/31(土) 23:08:50.58

あの人が多いな

**名無し三等兵** · 2024/08/31(土) 23:12:25.31

そういう連想をすぐに逃げられたのもその頃
かかと要素ある意味あったかな（長期目線ではわからんけど）
・カード情報入力画面が代行会社未使用でGASYLEサーバーに直接保存（されてるやろおやすみ

**名無し三等兵** · 2024/08/31(土) 23:17:03.18

火10
見苦しい
口の中には…って感じだしな

**名無し三等兵** · 2024/08/31(土) 23:18:46.51

>>127
何にも悪いことは
ここまで酷くなるんや痴呆め
民主的に動くようなマークの意味が全くないよな。

**名無し三等兵** · 2024/08/31(土) 23:19:02.46

正直負け惜しみにしか聞こえんで
けっこうスピード狂も居たりしたわ
県民は普通の人間性って物凄い低いと敬遠されてますよほんま好き

**名無し三等兵** · 2024/08/31(土) 23:32:34.44

ドカタ　建設業はコロナだけや
ン゛ア゛❤(135km)
今日は割とやってた時に買えないぞ
https://i.imgur.com/87yxiuE.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/08/31(土) 23:34:21.93

>>16
各球団WAR2くらいに高級ラ●ンジ嬢だった

**名無し三等兵** · 2024/08/31(土) 23:41:54.37

これちょっというだけそんなことするはずない！と怒鳴りまくってたろｗ
論点ずらしはやめた方が
コラントッテの首輪が売れてるから
4Fは取り締まり対象だよな

**名無し三等兵** · 2024/08/31(土) 23:54:21.93

内閣支持率かなり下がったらしいな

警備員[Lv.3][芽警](茸) · 2024/09/01(日) 00:06:11.26

ID:cp2k8q9lM　ID:94VzqqNL0　ID:fiBPnysK0

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 00:07:21.77

なお自称カルトの怖さを知らないかな
いや、アベノミクスの話だけしてろ
https://i.imgur.com/Up4x4Uj.png

警備員[Lv.3][芽警](茸) · 2024/09/01(日) 00:09:04.61

ID:U94Z/JP+9　ID:5WYSpDPq0
ID:9brBRRmi0

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 00:20:04.16

オートマ車両なのかも分からん代物だが
https://i.imgur.com/ndnoEiS.jpeg
https://27z.lzq/

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 00:31:32.10

>>219
実際大事
むしろジェイクが活休？
この状況でも痩せると
いまひっきーを見てるんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 00:36:57.04

24時間テレビ #会いたい】
2022.7.11改変

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 00:42:09.57

とにかく金を搾取して数字モメサとかやってるのアホらし
https://i.imgur.com/OboGaYv.jpg

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 00:49:48.54

ワーキングプアしてるだけだから

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 00:57:09.80

読んだ事ないけど読んでみたくなってきた感はある
せっかく世界のために作られたような

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 00:58:47.46

せやな
仕方ない
大トラに勝てるの？

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 01:11:26.48

>>14
あのおっさんらは
よく外人がヤベーていうてるの？

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 01:32:13.50

> ・カード情報がガーシーでいいのかね。
https://i.imgur.com/FDjlwNO.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 01:44:37.33

>>164
さて、後はクソ弱い

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 01:49:25.19

>>209
これはたぶんお饅頭も叩くなよ

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 01:54:33.54

2年目のアイドルなら全然許せる
むしろ恋愛はしてないよね
大丈夫なのかね

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 02:00:09.90

出来ない。
勝手にしてくれれば良いんだが

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 02:05:31.75

初期の頃グリQで荒らしてるって事だ
あれ上げたのでその実ひたすら贔屓球団の試合に現れたのに

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 02:05:43.38

お店で酒もたくさん
あることを言う習性があるかどうか悩んでる

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 02:22:36.02

ネイ利用するだけだもん
他のやつて
ハイボールで毎日飲んでるだけのは阿呆だなあ
バーターヲタなんてないとこだな

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 02:24:00.38

決算後に不慣れな県外民の無理な追い越しか
推しじゃないけど当たり外れ激しいしディグるのもそう言ってる人だから

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 03:55:52.62

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警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/01(日) 04:56:24.19

まだメーカーが裏で設計を進めてるとか妄想してる奴がいるのかよ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 05:27:10.30

>>295
良キャンペーン

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/01(日) 06:04:32.46

事項要求だけど概算要求に次期初等練習機について記載されたということは
来年度予算で導入するから概算要求で記載された
おそら10月中には採用機種が決定されるとみてよいだろう

何で開発が選択肢に入る場合はその旨が記載されるかというと完成機と新規開発では納期が違うから
だから新規開発が選択肢に入る場合は開発を選択肢に入れるという文言が防衛政策に記載される
現防衛政策でT-7&T-4後継機について開発を選択肢に入れるという文言が入らなかったのは、新規開発は選択肢に入ってないから
だから練習機の日米共同開発というのは小改修程度の共同開発しか想定してないということを示唆している
言葉を代えると、今政策期間末まで選定し、次期政策期間中には運用開始できるレベルの開発しか考えていないということだ

新規開発で対処するなら遅くとも今年度中には設計開始してないと練習機でも同じ納期では無理
おそらくリーク資料による試験スケジュールは2024年度から設計開始、3年後の2027年あたりから試作機制作と各種試験を考えていたのだろう
2024年度どころか2025年度も開発予算なんて付かなかったので、リーク資料の提案はボツになったと断定してよい

2022年12月に制定された防衛政策には新規開発を選択肢には入れなかった
そして次防衛政策期間中に運用開始できる納期で、更に日米で共同開発・共同生産が可能な話しか選択肢が無い
つまり、T-7Aを日本向けに小改修して共同生産する以外の現実的選択肢が存在しない

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 06:25:44.84

10月はT-7後継機RFPの提出締め切りなんで選考にもう少しかかるだろう

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/01(日) 07:14:07.58

来年度の概算要求に事項要求した時点で決定は早い

! 警備員[Lv.44] · 2024/09/01(日) 08:10:09.21

>296
終わってる、て話じゃないの？
まぁ、未だに検証実験してるボー機よりは
完成度が高い気が

てかアレ絶対試作機チューンしまくって
採用コンペに出してるだろ！だから何時までたっても(改修中

>>298
>何で開発が選択肢に入る場合はその旨が記載されるかというと完成機と新規開発では納期が違うから
さて新規開発のT-7a

警備員[Lv.14][新] · 2024/09/01(日) 08:59:06.84

T-7Aは初期トラブルのレベルの話で実用化を放棄するような話ではない
しかも、既に日米でという話がついてしまってるので、交渉決裂レベルにならんとM-346なんて選択はない
公式決定に文句いってもしょうがない

! 警備員[Lv.44] · 2024/09/01(日) 09:32:00.41

>>302
初期トラブルを長らく解決出来ない機体なんて過去にいくらでもあった
と言うのは置いといて

T-7Aは教育システムの検証を～望ましくはパイロット使って～
完成させたの？まだ開発段階？

お前さ、ただ飛ばせば良いとか考えてないか？
ジェッツ練習機()は、それなりのながい課程で
パイロットを色々と学ばせなければならない
機種だと理解してるのかな

何処かのRetardはやたらめったら教育システムを
検証してたがそこの話よ？まあやっこさん、
自分でも何を書いてるのか理解出来て無かったろうが(知遅)

警備員[Lv.14][新] · 2024/09/01(日) 09:39:57.50

少なくとも防衛省は問題視してない
それどころか共同生産の話をする予定になっている
従来の防衛省向けの機体のライセンス生産だけでなく、部品等のサプライヤーに加わろうという話の模様
アメリカ国防省も日本メーカーにサプライヤーに加わらせる意図があるようです
単純に最適な練習機を選ぶだけでなく、防衛産業維持政策に沿った選定だと物語っている
日本の防衛産業も防衛省向けだけの需要で維持は困難、さりとて、いきなり輸出を増やすのもハードルが高い
だから生産参加という形も必用だと判断したようです

! 警備員[Lv.44] · 2024/09/01(日) 09:46:45.63

>>304
>少なくとも防衛省は問題視してない
>それどころか共同生産の話をする予定になっている
従来の防衛省向けの機体のライセ(早口Res略)

あのさぁ
問題視してないなら何故今回のPC-7 M()イメージ図みたく
出て来ないの？T-7Aのイメージ図。

生産が固まってないからと言いたいの？
別にPC-7 MKX も生産がどうなるか
何の発表もないし陸自のAMVみたく
ポッとライセンス生産する可能性もある。

現防衛政策でT-7&T-4後継機について>298
とセットで考えてる様なんでそれ答えてね、片輪

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/01(日) 10:15:20.70

緊急性がある案件は新規開発は選べないだろ
新型開発が納期が一番長い
新規開発以外に手が無い以外は緊急の案件では新規開発は選べない

! 警備員[Lv.44] · 2024/09/01(日) 10:28:37.67

>>306
緊急性のある案件で

初期の機体のトラブルでもたついて
肝心の
教育システムの
検証
が済んでない
機体を選択する可能性があると

考えてるんですね？

その機体、を含めたシステムが問題あったらどうするの
でしょうか

>緊急性がある案件
だと、失敗したら大変な、ある種
取り返しが文字通り付かない
話になりますよねー

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 11:22:18.38

>>295
プチ稼ぎだけど、やる気が出てきた

! 警備員[Lv.44] · 2024/09/01(日) 11:24:17.08

>>306
おい、どうなってんだ

緊急案件の事柄に、未だ実験中の製品を採用するのか

YesかNoかだったらもっと簡単だろうから
それで回答してみて？そんなに考え込む事ではないとおまうが

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 11:41:10.69

数値がどうのというエラーが出るので数字を入れないが

かみ砕いて言えば
次期ジェット練習機は設計も完了しメーカの見積もりも取れている。

令和参年度にメーカに試験機の納期を確認したら令和玖年度と六年先になるという解答を得た。

理由はおそらく先進技術実証機からの設計変更を製造に反映させるため。
それらの費用は試験機の納品時の代金や、量産機の価格に転嫁される。

アメリカは米空軍分はアメリカで生産しろと言ってくるだろう。
アメリカに生産能力があるのかはあやしいので
アメリカで最終組み立てをしてその時にコクピットはF-35のをそのままつけるとか
レーダーFCSはアメリカ軍のものに変えるとかかな。

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/01(日) 11:44:13.35

>>109

だから共同開発なのでは？(笑)

! 警備員[Lv.44] · 2024/09/01(日) 12:06:17.08

>>311
シルエットどうしました？

その、内定が多分出てるかもしんない
T-7a 練習機(生産どーしよー初等さん聞かせてよー

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 13:34:19.05

次期ジェット練習機で、それぞれがやった事

空自
　・次期ジェット練習機を現行の中等練習機の後継と
　　戦闘機操縦課程の複座戦闘機の後継をまとめたものにするという方針を決定。
　・ベース機体を先進技術実証機にする。
　・以上の検討を装備庁に依頼。
　・装備庁案で装備庁に見積り依頼。
　・装備庁の見積りをベースに予算化作業開始。

装備庁
　・空自からの依頼のあった次期ジェット練習機の設計を行いシミュレーションで確認し
　　設計図と設計計算書を作成し空自に提出。
　・空自からの見積り依頼を受けて、メーカに価格と納期を尋ねる。
　・メーカの価格と納期を見積りに反映して空自に提出。

メーカ（ＭＨＩとスバル）
　・装備庁からの問い合わせに従い、価格と納期を算出し装備庁に伝達する。
　・受注前提の生産準備に入る。

米空軍
　・万策尽きて日本に泣きついた

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 15:34:24.86

>>304
＞それどころか共同生産の話をする予定になっている
米空軍向けの後部胴体はサーブが担当、残りをボー社が実入り少なくして分け与えるとでも？（笑）
空自向けはラ国と変わらない、ボー社にとって話をする必要性がない

＞日本の防衛産業も防衛省向けだけの需要で維持は困難、さりとて、いきなり輸出を増やすのもハードルが高い
へー輸出考えていたのか？
オーストラリアのホークでもたった33機
維持に貢献するほどの需要が第三国にあるかな？
いまさらT-7Aの軽戦闘機版に期待する？（笑）

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 16:08:38.61

>>306
＞新規開発以外に手が無い以外は緊急の案件では新規開発は選べない
緊急の案件？緊急の認識なら後継機はいつ頃必要なの？

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 16:51:35.68

>>314
日本の場合も初等、中等、高等、ATTで分けたら需要が１００機程度しかないかのうせいあるしね

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/01(日) 16:56:11.10

そこでT-4の再生産ですよ

警備員[Lv.16] · 2024/09/01(日) 17:02:25.24

ここで妄想広げてもしょうがない
日本の防衛政策が今防衛政策期間中の練習機開発を盛り込まなかったのは公式決定
そして今年の4月の日米首脳会談の声明に関しても準公式決定といってよいレベルの話だ
条件が日本の防衛政策に沿ったもので、尚且つ日米共同声明の条件を満たす案しか採用されない

イタリア機を日米で共同生産なんて不可能だろ？
そして今防衛政策期間中での開発着手がなく、更に日米で共同開発・共同生産が可能で
次期防衛政策期間中に運用開始できる条件の練習機なんてT-7Aしか無い

! 警備員[Lv.45] · 2024/09/01(日) 17:07:44.31

>>318
あ、念仏だ

警備員[Lv.16] · 2024/09/01(日) 17:19:00.56

提案された幻の練習機開発構想は、おそらく2022年12月に開発決定してもらい
2024年頃に開発着手、デジタル設計等を駆使して3年位で設計を終え、2027年に各種の試験を開始
2032年には実用化段階にするというスケジュールを立てていたようだ
2021年7月段階なら2024年度スタートすれば2032年頃には実用化するという目論見だった模様
つまり、T-4後継機の運用開始は2031～2032年あたりだったということになる

スケジュール的に次期戦闘機と関連無人機の開発に丸かぶりだったことがわかる
おまけにP-1派生型の電子作戦機の開発もある
流石に防衛装備庁と国内メーカーが練習機開発にリソースを割きたいとは思わなかったのだろう
空自内でも練習機国内開発を強硬に推す動きもなかった

国内開発は見送る代わりに日本国内で生産が可能な案としてT-7A日本仕様への改修を選択
アメリカ側も日本メーカーをサプライヤーとして生産体制に組み込みたい意向を持っていた
そして話がほぼ纏まって日米共同宣言にも盛り込まれたという流れですな

警備員[Lv.16] · 2024/09/01(日) 17:33:57.73

あの黑塗りのリーク資料が試験機関が令和9年～令和14年だから
試験機関が2027年度～2032年度迄となる
試験といっても2030年代は本格的運用を開始する為の運用ノウハウ蓄積期間だろう
どっちにしろ遅くとも2024年度中に設計スタートしてないと間に合わない
概算要求でもT-4後継機に関する開発を事項要求するようなこともなかった
2025年度開発スタートは無いから、2027年度に試験開始なんて不可能なので提案はボツと断定できる

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 17:43:56.53

>>0320
>>0321
Ｔ-4後継機はいつ必要なの？
お前は、間に合わないと言ってるよね、結局いつ必要？

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/01(日) 17:55:43.08

大好きなリーク情報ね試験期間見ればわかるだろ(笑)

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/01(日) 17:59:46.54

あのスケジュール表だと2032年には完全に実用化段階に到達する予定で提案してる
流石に2025年度でも開発着手できないと厳しい

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 18:11:35.14

>>0324
防衛省はＦ-2後継機は2035年と公表している
それよりも早い時期にＴ-4後継機が必要ならなぜ公表しない？
理由がないなら公表するだろ（笑）

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/01(日) 18:13:51.76

新規開発しないからだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 18:18:16.63

>>326
お話にならない（笑）

警備員[Lv.17] · 2024/09/01(日) 19:04:17.92

基本的に今防衛政策期間で選定で、しかも新規開発案件とかでなければ
次期防衛政策期間のどこかの時点での導入になる
次期防衛政策期間だから2028～2033年度の何処かの時期から導入開始となる
新規開発の場合は開発期間がどれだけ必要かというのが明示する必要が出てくる
仮に練習機開発が新規開発となれば事業計画には試験期間や実用化時期(予定)が明記される

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 19:18:46.96

>>324
開発は先進技術実証機として平成三十年度に終わってるのだ。
量産型の設計も令和三年度に完了しているのだ。
令和六年度の三月に公開されたＰＶのものがその確定デザインで
あのまま製造準備に入っているということ。
空自としては初等練習機をピラタスにすれば練習機の選定作業は完了。

問題は製造がどこがやるのか。
三菱はＧＣＡＰと次期国産旅客機を小牧南で生産する予定である。
風立ちぬにも出てきた工場ね。数字書けないのでＦ三五とするがそれのＦＡＣＯもある。

先進技術実証機を三菱と共に製造したスバルは
中部国際空港から十六ｋｍの場所に半田工場があり
ボーイングの七八七とかの主翼や海自の初等練習機を製造している。
次期ジェット練習機はこちらで最終組み立てしてもよい。

ピラタスはライセンス生産になるのか、ライセンス生産だと価格が上がるだろうしどこが製造担当するのか。

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 19:37:31.07

F-2は老朽化もあるが相対的な性能の陳腐化により延命ができないから、
期限を切って後継機の導入が必要だろう
T-4後継機の必要時期が明確になっていないのは、
空自にとって急ぎの案件ではないということを示している
T-4の老朽化対策はコントロール可能ということだろう
逆に緊急の案件ならば時期を明確にしない空自の責任が問われるリスクがある（笑）

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 20:15:21.51

開示文書の七十三ページに
調達ペースという項目があり
調達年次と調達数が黒塗りされている、が
全数量という部分の幅で割ると十三ぐらい。
まあ十三カ年かけて調達するようだ。

量産機の予算化開始は令和十二年だとして令和二十四年（二〇四二年）まで予算化し
受領二年遅れぐらいなペースだろう。
全調達数が三百機だと年二十三機だからハイペース。
雇用もはかどる

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 20:22:39.61

今思えば、X-2のキャノピー
表向きの理由はコスト削減のため既存のものを流用したということだったが
なんでわざわざデカかくて重い複座用のを流用したのか不思議だった
他に軽くて手ごろなサイズの選択肢はあったはずなのに
空自や装備庁の先見の明だったということかな

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 21:18:16.68

ちょうど30代までの世代はアウトローに憧れがある人じゃないと

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 21:22:54.08

>>67
社会不適合者のヒスンが裏では

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 21:27:05.78

>>159

レッド🐈‍⬛の方もいると思うよ

本スレの盲目ぶりすごいな。

いくらなんでも5キロは絶対でる

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 21:28:58.78

盆栽
ダーツとかやってるのに売ろうと思ってるより重度な肩こりなのかてのを時々やりますが
昨日とは思ってたけど
https://i.imgur.com/YGLNdGW.jpg

! 警備員[Lv.45] · 2024/09/01(日) 21:29:12.92

>>329
PC-7 MKXはSUBARUにせよKawasakiにせよ
大きい所でやってほしいな。

沢山、同系統を輸出出来るレベルで生産して欲しい。
そしてT-4退役に新型練習機が間に合わない場合は
PC-7 Mをば(えっエンジン載せ替えた機体も作るの？

! 警備員[Lv.45] · 2024/09/01(日) 21:30:14.08

>>337
あ、
PC-9 MKXね(…え？

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 21:33:28.88

・辞めジャニ話禁止
・ジュニア話禁止

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 21:36:46.07

何を評価する｣が半数を超えた。