練習機総合スレッド60

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/24(土) 13:02:10.81

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/
練習機総合スレッド59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721609558/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

! 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/12(木) 05:30:34.62

>>662
>T-7Aは採用中止になんてなってないのだがなあ
条件満たしてるの？満たしてないの？
散々騒いでた日米共同宣言の内容。
まさか、マタBOEing社のWebページの
文言貼って無理に話をねじ曲げようとするのかね
BAEのコンセプト図で英国主導がどうだの言う
輩と同じでなw

>しかもATTなんて正式にやるなんて決定すらない
条件が変わった、としか言いようが無いと思うんだが。
日本と練習機をどうするとかの話は出てなかっただろ？

で初等練習機等での双方の動き(米国空軍では旧態機
T-6Aへの旧態パーツRFIで日本みたく新世代戦闘機
対応の動きをさせる意思、そして日本に合わせる
意図がない事を露呈)がまるで噛み合ってない所を
見るに、その教育システムの共同化は限定であると
考えられる。

それこそ、ATTと言う両国が着手してない箇所での
教育システム、の連携を目指してるだけよ

それなら、合衆国空軍がどんなに遅延してて
どんなにT-38旧式機を延命させようが、
日本側のT-4後継機納期に影響しないからなw

! 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/12(木) 05:34:12.53

>>662
て言うか
　日本にはT-4後継機には納期がちゃんとある
　　と自分自身で散々条件付けしてた事

忘れてないか？
デッドラインはあるんだろ？w

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/12(木) 05:55:06.22

間に合いそうにないからT-4再生産で

! 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/12(木) 05:56:52.96

先ずはエンジンからw

どっかの第5世代機超大国と同じwww

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 06:00:26.95

>>665
T-4の再生産で計器をグラス化＋FBL化かな？

警備員[Lv.16] · 2024/09/12(木) 06:01:48.13

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

この記述からして、現防衛政策期間中に必要措置を講じられない案は採用されんな
これに反する決定をするには防衛政策自体の改訂が必要

警備員[Lv.16] · 2024/09/12(木) 06:11:25.34

単純に機体だけでなく関連システムの整備が出来ることが必須条件とわかる
機体だけあればよいというのではないのが防衛省公式方針
これに日米が共同開発・共同生産が可能で、今防衛政策で必要な措置を講じられる案しか採用されない

! 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/12(木) 06:15:06.90

>>669
で、関連システムの整備がどうなってるか良く分からない
BOEing社が自社開発したとされるT-7A練習機(Redhawk)

あれ、整備のパーツ類を昨年の段階でも(納期は3年前だったが)
提出してなかったんだよな

ガチで駄目な選択じゃね？
アメリカ空軍さん、T-100を選んどきゃ良かったのにw

警備員[Lv.16] · 2024/09/12(木) 06:26:32.12

まあ、ボーイング社がシミュレータとかを持ち込んで防衛省に説明や実体験させてるらしい
確か数ヶ月前の雑誌に記事が出ていた
ようは飛行機に乗せて操縦させるだけで良い時代は終わった

! 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/12(木) 06:29:53.50

>>671
シミュレーター専門のメーカーになったらいいんじゃね？
ボーイング社。
まぁCAEとかエルビットに惨敗するオチが待ってるかw

>まあ、ボーイング社がシミュレータとかを持ち込んで防衛省に説明や実体験させてるらしい
実機と合わせてのLVCとかは体験出来たのかい？
M-346等の次世代対応練習機、と言うより
教育システムのコアは、そこなのに

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 06:30:01.29

>>670
アメリカさん最近ボーイング選んで炎上しまくっているから無理では？

! 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/12(木) 06:33:49.10

>>673
固定費契約で開発の余剰はすべて吸収します

とかボーイングが手を上げちゃったからねぇ…

上にも出したこれだけど
>KC-46、エアフォース･ワン、MQ-25と同じ
>「固定契約」なので、
>想定以上に開発費が高騰すれば全て
>ボーイングが負担する必要がある。

要はコマツっちゃてるよね、ボーイングさん。
日本は１両の装甲車開発炎上で済んだけど
あちらはどうなる事やら…(対岸の火事を見る目
てこちらに迫って来やがった！！

警備員[Lv.16] · 2024/09/12(木) 07:03:05.03

僕は認めないと叫んでもなあ(笑)

! 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/12(木) 07:08:28.09

>>675
>僕は認めないと叫んでもなあ(笑)

ボーイング社は固定費契約(全ての失敗の元)
で開発してない、！！！！
とかそんな感じの事を言いたいんですかね、この人はw

本来なら実機とのセットで某国空軍(●ASDF)幹部に
デモンストレーションするべきなんだけど仮想でしかない
シミュレータで済ませたんでしたっけ？B●eing社さん。

そりゃ、シミュレーターで体験させて上げます
アメリカまで来て下さいなあ(笑)
とは言えんと思うけど、どんだけ必死なんかと。

警備員[Lv.16] · 2024/09/12(木) 07:11:57.44

だから僕は認めないと叫んでもなあ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 07:15:43.28

日米首脳共同声明「未来のためのグローバル・パートナー」
仮にT-7Aの防衛省向けなら単純にラ国になるのでわざわざ日米共同宣言に出す話ではない
逆で
日米共同開発機は米空軍向けにどのように開発、生産するかという話だろう
空自向けは双発だが米空軍向けはエンジンを米国製にして単発化
米空軍向け日米共同開発機をベースに単座化すると軽ステルス戦闘機が出来上がる
８月に米空軍が突然出した軽ステルス戦闘機コンセプトは思いつきではなくこれがモデルだろう

エンジンマウントを交換式にしてEJ200系を搭載すれば英伊も興味を示すか（笑）

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 08:57:06.61

双発と単発の時点で別の機体である
何を見ても珍の珍戦闘機にこじつける姿勢たるや

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 09:48:33.49

T-4後継はX-2ベースであるのは数々の状況証拠から確定
・状況証拠
　2020年度にX-2ｂﾌRCS測定用実物大模型を2個も発注
　2021年度に装備庁飯岡支所の屋外RCS測定施設でX-2の測定が目撃された
　　　　　実はX-2ではなくX-2の実物大RCS模型
　2021年度に装備庁から空自に提出されたT-4後継見積りのT-4後継はX-2のようなシルエット
　2024年3月に公表された装備庁のPVにX-2のような航空機が紹介される

そのうちX-2も複座型になって飛行再開するかもしれぬ

警備員[Lv.17] · 2024/09/12(木) 10:12:02.10

X-2はステルス性能を実証する為の実験機であって練習機ではない

以上

! 警備員[Lv.56] · 2024/09/12(木) 10:17:14.39

>>677
>だから僕は認めないと叫んでもなあ(笑)

壊れちゃいました？
現実が見られなくなった様ですが、
まぁT-7Aシミュして遊んで下さいな
…不具合とか考える必要がない物ですからな！
(普通に隠してるでしょ、あれ)

>>681
T-7Aは？
T-xというコンペに出れる事を証明する為の
機体ですかな（わらい）

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 14:28:57.26

全長
T-38, 14m
T-7A 14.3m
T-4 13m
T-50 13m
X-2 14.2m (Wikipedia)

X-2のRCSモデルではノズル後端までの長さを15mとしているので諸説あり
X-2そのままであればT-7Aとサイズ的な差はない

T-4後継は装備庁のPVモデルであると比定されているので
全長17m超であると予想されている。
14.3mでも17mでも実際のところ練習機としてはたいした差は無く
大きいほうが、揚力、燃料の容量が増え、ウェポンベイの長さが確保できる一方で
ドラッグと重量が増える

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/12(木) 14:33:05.59

何が言いたいのかわかりません

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 15:58:21.66

つまりX-2のサイズのままならT-7Aと変わらないので
米空軍が導入してもおかしくない

しｋし空自が練習機型と戦闘機型で全長を変えるのでなければ
装備庁のPVの全長17m超で作られるが
これは奇しくもT-2で同じであり、妥協の範囲だろう
米空軍だって17mぐらいなら許容範囲だろう

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 22:17:52.92

アメリカのステルス軽戦闘機案は確実に
実行されるだろう。
アメリカの主導での共同開発を要求されそう。

警備員[Lv.20] · 2024/09/13(金) 02:36:26.55

支離滅裂な主張をしだしたな
仮にアメリカが単発の軽量で低コストのステルス戦闘機を開発したところでF-35Aに取って代わるだけ
どう考えてもF-35Aど同時に生産する理由なんて無い
そんな低コストのステルス機が実用化したらATTなんて必要なくなる
1人前のパイロットの日々の訓練はそのステルス機でやればよいだけ
T-7Aは戦闘機パイロット候補生を1人前のパイロットにするまでが担当で、更に別の練習機を用意する必要がない
1人前のパイロットの日々の訓練に複座機をわざわざ用意する必要はない
普通に教官は遠隔監視すればよいだけ

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 04:48:18.33

>>686
NGADの代替案のMR-Xは
単発のマルチロール第6世代機だが
それはF-35Aの後継みたいなもので戦術戦闘機にはならんものな
戦術戦闘機はあくまで防空用で、米本土で爆撃機を撃ち落としたり
海外の米軍基地で防空するためのもので
長い航続距離も必要ないが、F-15CやF-22を見ると双発機があてられている

! 警備員[Lv.58] · 2024/09/13(金) 06:27:34.71

>>687
一人前のパイロット、の定義とは

戦技は別腹？w

警備員[Lv.21] · 2024/09/13(金) 06:37:10.08

実戦部隊に配属されたパイロットは1人前だろ？
F-15やF-2のパイロットをわざわざT-4で訓練しないのと同じ
F-35よりずっと低コストで運用できる同等の性能の戦闘機が配備されるなら
わざわざ戦闘機モドキの練習機なんて必要ない

! 警備員[Lv.58] · 2024/09/13(金) 06:42:49.44

>>690
即応力持ってるの？配属されたばかりのひと

●人前になるのか、●を埋めてみてね
半、て言葉が良さそうだがw(F-2Bの動画で
叱られてる人)

警備員[Lv.21] · 2024/09/13(金) 06:47:52.65

それはF-2で訓練してるだろ？
T-4で訓練してたか？(笑)

! 警備員[Lv.58] · 2024/09/13(金) 06:50:31.49

>>692
これからは

T-7Aでするつもりか？T-4が退役する頃には(F-2Bはどうなるやら)

警備員[Lv.21] · 2024/09/13(金) 06:52:43.09

F-2Bは次期戦闘機で更新だよ

警備員[Lv.21] · 2024/09/13(金) 06:55:13.81

戦闘機パイロット候補生の段階では高等練習機とシミュレータで訓練
1人前になったら自分が配属された部隊の戦闘機で訓練

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 06:57:57.16

F-35Aの維持コストが高止まりしている
このままでは軽ステルス戦闘機コンセプトを早く実現しろという圧力が高まるかもしれない
最も早く実現する方法
もうわかるよね（笑）

! 警備員[Lv.58] · 2024/09/13(金) 06:59:09.20

>>695
初等練習機とシミュレーターでパイロット訓練

じゃないのか？w
でひよっこ、即応力は無い半人前のパイロットは
実機で訓練
…F-35, 解放されないなw

>>694
あ、勿論更に高価(と言うよりF-35が新世代とシテは安すぎw)
なF-3(F-2の次)戦闘機で即応力のあるパイロットを訓練とw

警備員[Lv.21] · 2024/09/13(金) 06:59:48.49

少なくともX-2を練習機なんて話ではないな(笑)

! 警備員[Lv.58] · 2024/09/13(金) 07:00:44.81

>>698
T-7A？の話？はあるんですか？？？

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 07:03:13.10

現時点では海自初等がT-5の最新ロットで更新ぐらいだろう
順当に行けば空自も兄弟機のT-7の最新ロットあたりになりそうぐらいで

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/13(金) 09:15:05.42

今回またスバルT7が採用されたらピラタスは二度と入札しないだろう

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 10:31:55.75

国産のメリットを覆すほどのもんがなきゃ選ばれんわ。

警備員[Lv.24] · 2024/09/13(金) 19:28:55.06

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/drastic-reinforcement/pdf/siryo02_03.pdf#page=18

こういう最新資料にも練習機開発なんて全く記載されてない
T-4厨は妄想に縋り付くしかなさそう

! 警備員[Lv.59] · 2024/09/13(金) 19:34:08.57

>>703
で、T-7A はどうなってるの

ヘリ基本操縦教育（飛行教育、シミュレータ保守）の民間活用
程度のものでも概算に載るのに、何か情報はないの？
現状の開発の遅れでは日本の航空自衛隊と言う組織での
納期に合わせた導入が画餅となりそうなのに、何も
手を打ってないの?日本の航空自衛隊

警備員[Lv.24] · 2024/09/13(金) 19:36:35.01

ステルス練習機なんて如何に妄想かとわかる資料だ

! 警備員[Lv.59] · 2024/09/13(金) 19:45:34.76

>>705
>ステルス練習機なんて如何に妄想かとわかる資料だ

あのー、聞こえてます？
そのPDFをみると
>安全保障分野における産学官の研究開発エコシステム構築
> 2024 年８月２日
>防衛省

その中に
１．最近の航空機産業の動き
とかある様なんだけど、アメリカのあるボー社との
提携とかは書いてないの？
開発しないのなら、別に(大した思慮もいらないから)
何も考えないで書くことが出来るよネ(技術協力でなく、何故かb787の事なら出てます)

警備員[Lv.24] · 2024/09/13(金) 19:47:11.35

練習機開発が重視されてないから記載されてない(笑)

! 警備員[Lv.59] · 2024/09/13(金) 19:55:13.11

>>707
>練習機開発が重視されてないから記載されてない(笑)

納期も重要じゃないですよね？
ジェット練習機の方は(微笑み)

GPIでの日米共同開発の事は出てるのよね。
まぁ、ジェット練習機なんて防衛政策の記述なんて
重要でないレベルの代物だからしょうがないよね。

これから決める、と言うかw

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 21:36:36.17

>>703
繰り返すがジェット練習機のベース機体の開発は２０１８年に完了している。
量産設計も完了しメーカに見積り取っていて発注準備段階。
川崎が願っていたような中等練習機を新規開発するような余裕は無い。
全部ジョイント、ジョイント。国産複座戦闘機とジョイント。

警備員[Lv.26] · 2024/09/14(土) 05:15:08.43

公式資料を丹念に読んでみな
それを全部見読むと日米が何を目指してるかわかる

先ず、散々言われてる通り、現防衛政策期間では新規での練習機開発の選択肢はない
もちろん、防衛政策が改訂されれば話は別だけどな
日米間で練習機に関する諸々ことが日米間で合意されてる
それは公式資料を読んでくれ

で、今年の7月に日米間で練習機に関する作業部会の初会合があった
資料は空自公式HPに掲載されてるから自分で読め
先ず、その資料には日米共通のジェット練習機と明記されている
たからT-7後継機に関しては対象外だということ
つまり、T-4後継機が対象なのは確定

その会合内容は効率的なパイロット育成の課題とかがメイン
どんな練習機開発するとか、技術移転や情報開示に関する話し合いは無し
新規の練習機開発が無いという日本の防衛政策に沿っている
そして、日米間で共同開発・共同生産が可能なジェット練習機の話だということ

こうなると何が該当するかわかりますよね？
日本の防衛政策通りで日米間で共同開発・共同生産が可能なジェット練習機しか選択肢に入りません
これだけ公式資料で選択肢が絞れるのに、決まってない、何もわからないと喚き散らすのは知能の問題

! 警備員[Lv.59] · 2024/09/14(土) 05:29:29.89

>>710
ねえ

日/米は本当に教育システムをすり合わせるつもりは
あるの？
だから、初等練習機でてんでバラバラな政策/対策を
打ち出してるのが現状じゃないの？
>こうなると何が該当するかわかりますよね？
>日本の防衛政策通りで日米間で共同開発・共同生産が可能なジェット練習機しか選択肢に入りません

即応力のある練習機ですね！！！
今あるグダグダ検証してるグズ
ジェット練習機は条件満たせるか
疑問なんで別のソリューション
(それを未だ用意してないATT等)
で解決するのが必用、いや必要
なんですよね。

それにしてもセンチネルが金掛かってるからって
合衆国空軍さん、練習機を日本の技術で作ろう
目論見で呼ぶの止めてくださいよ。

今開発してる機体、えっとT-7？が
旧態じみてるからってさ、www

警備員[Lv.26] · 2024/09/14(土) 05:30:00.43

決まって無いから無限の選択肢があるわけではない
しっかり公式の方針でゴッソリと選択肢が落とされている
現防衛政策では練習機の新規開発は対象から外された
しかも、日米で共同開発、共同生産が可能であり、現時点ではパイロットの効率的な育成が話し合いのメイン

これだけ条件が課されてX-2モドキの練習機が本当に対象になるかは考えればわかること(笑)
X-2モドキの練習機をアメリカと共同開発してアメリカでも生産する可能性があるかを考えればわかること

! 警備員[Lv.59] · 2024/09/14(土) 05:35:21.81

>>712
>決まって無いから無限の選択肢があるわけではない
>しっかり公式の方針でゴッソリと選択肢が落とされている
そりゃ無限じゃないんじゃないの？(ハナホジ)

>X-2モドキの練習機をアメリカと共同開発してアメリカでも生産する可能性があるかを考えればわかること
純粋にこれは可能性あるんじゃない？
それこそ無人機開発でもスタートアップが
食い込んでる米国の現状を見れば。
ボーイング、LM以外のオルタナティブを
探してるんですよ？米国空軍は。
2020年代の遅ればかりが目立つ残念な
現状を見ればそう言う動きが出るのは
当然と言える。
ただ、、、それでもノースロップ()とか
テキストロンが出て来るかも知れんけどねw

警備員[Lv.26] · 2024/09/14(土) 05:44:57.43

ちなみにT-7後継機をT-7改が応札するのはかなり厳しい
後継機選定をするということは、現行機が何らかの能力不足だから後継機選定をする
新造の現行機で更新可能なら後継機選定が必要ない(海自のT-5が好例)
だからT-7の小改修程度の機体では採用されないということ
しかも、防衛予算による新規開発は無いから、応じる国内メーカーは自腹で試作機を用意する必要がある
又は海外メーカーと組んで海外機の日本仕様を提案するしかない(UH-2が好例)

! 警備員[Lv.59] · 2024/09/14(土) 05:49:47.11

>>714
何が我が国T-7の代わりに導入されるんだい？
あのシルエットが防衛省資料に出てたPC-7系か。

そういや、初等練習機じゃない方の後継機は
何が来るんだろうね…まだ開発gdgdの米T-7系は
残念過ぎて候補に上げられないの？まあ
機密も何もない様な練習機の部門で空気
状態だからね、ジェット練習機後継機w

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 07:34:30.29

T-7後継
　令和7年度概算要求のシルエットからするとPC-7っぽい
T-4後継
　令和9年度の試験開始に向けて、防衛省は予算化、MHIは受注準備中
　配備開始は試験終了翌年の令和15年度を予定
ATT 高等戦術練習機
　令和6年度に日米で作業部会設置
　ベース機体はT-4後継機になる見込み（アメリカに候補機があるならアメリカ単独で作るだろう）
F-3
　2025年には試作機ｊが初飛行という噂

警備員[Lv.26] · 2024/09/14(土) 07:39:52.92

練習機開発事業が無い時点で令和9年に試験なんて無理
どんな形態だろうと予算の流用はできないから、練習機を開発するには練習機開発の事業計画が必要
百歩譲ってX-2ベースであろうと、別事業で予算付けて練習機開発は不可能
必ずX-2をベースにした練習機開発の事業計画が必要になれ
X-2関連事業で開発して練習機に突然事業内容を変更は制度上できない
それなら最初から練習機開発事業を立てればよいだけ

! 警備員[Lv.60] · 2024/09/14(土) 07:48:23.78

>>717
遅らせるしかないんじゃない？
日米で何か話し合い(共同開発)を
するなら。
防衛政策に書かれた練習機に関する方針は、
納期を考えるならジェット機に関して破綻
してるだけの話でしょ

警備員[Lv.26] · 2024/09/14(土) 07:53:15.30

それは防衛政策を改訂しないと無理
現政策では今期中に必要な措置を講じることが決められてるから

! 警備員[Lv.60] · 2024/09/14(土) 08:04:58.33

>>719
だから破綻してる、と書いてるよね？
何度も書いてるしこれからも書き続ける事に
成るのだろうが、納期に間に合わせようとしたら
完成品の導入(例えばコロナあっても2年で体制
用意出来るM-346選択)が必須となる。だが空自さん、
一ヶ月前にアメリカに行ってジェット練習機の
意見高官回に参加してるほどのんびりしてるんでしょ？

間に合わんよ
…特にこちらも破綻し続けてるジェット練習機導入に
関して全然主導権を取れずに1企業に好き勝手遊ばれてる
合衆国空軍(行政の無責任そして無残な失敗実例)と
その異見交換してるのなら。

ほんま、何を話したんだろうね(天気とか機構変動とか？www

警備員[Lv.26] · 2024/09/14(土) 08:42:31.37

僕の感想は必要ない

! 警備員[Lv.60] · 2024/09/14(土) 08:55:11.78

>>721　僕の感想は必要ない
それこそ時間の問題、だからねー

どうしても譲れない物品があるから
それ(の出来上がり)が散々棍棒にしてた
防衛政策()をぶっ壊す更につおい棍棒に
成る矛盾、を解消出来まへんなw
謎のジム・カーターさんがその辺を上手く
立ち回る(誤魔化す)算段は建ててた様だけど
アレさん、ご健在？
・・・コウ・カーンに退治されてもう出て来ないdeathかwww

ちなみに棒空軍の初等練習機レベル・これを戻し松

The T-6A has been “GPS non-compliant since 2009,” according to a slide from an Air Force T-6A industry briefing in March on the possible avionics replacement program.

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 09:30:37.00

T-7AはともかくM-346を推し続けるのが理解できん

! 警備員[Lv.60] · 2024/09/14(土) 09:39:01.34

>>723
完成してる、と言うなら妥当よ？
ATTは現状では荷が重いと思うがな

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 09:40:23.51

https://www.airforce-technology.com/news/boeing-completes-three-evaluation-tests-on-t-7a-red-hawk/?cf-view
米空軍向けのT-7Aの後部胴体はサーブが製造することが決まっている。
残り部分からボーイングが身を切って日本に分け与えるメリットはある？（笑）
日本側は残りかすの下請けが欲しいと思うか？わざわざ日米共同宣言に出す話？（笑）

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/14(土) 12:06:46.01

１航空自衛隊及び米空軍は、７月２３日（火）（米国時間）、米国防省
内において、将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググ
ループ（ＷＧ－ＦＦＴＲ）第１回会合を開催します。日本側からは、航空
幕僚監部防衛部長坂梨空将補ほかが、米側からは、米空軍参謀本部Ａ５
/７ディレクター（コンセプト・戦略担当）マイタ―空軍少将ほかがそれ
ぞれ出席します。
２ＷＧ－ＦＦＴＲは、本年４月の日米首脳会談における合意に基づき、
将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして日米共通のジェット
練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求するべく日米
間で議論を行うための作業部会として、今般設置されたものです。
３第１回会合においては、戦闘機パイロットの効率的な育成に向けた教
育上の課題等、戦闘機パイロット教育に関する包括的な意見交換を行う
予定で

これがこないだの会合の内容
空自と米空軍将校との会合であり、ジェット練習機と明記されてるからT-7後継機は除外対象なのは間違いないだろう
空軍将校だから海軍のT-Xとは関係無いということになる

話しの内容は効率が良いパイロットの養成方法とかがメインで、どんな練習機開発の内容が話し合いされていない
どうみても新規開発を前提としたケーススタディなんかはやってないとわかる
日本の現行防衛政策では練習機の新規開発は選択肢には入れてない

ゴチャゴチャ外野が文句つけても、日米防衛当局がこういうスタンスで臨んでいる

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/14(土) 12:16:14.42

どんな会合でも何を目的してるかが真っ先に明示される
練習機開発が主目的ならそれが真っ先にくるのが通常の話しの進め方
会合で真っ先に出来てきたのが効率よいパイロット養成についてだから、日米協力の主目的がソレということ
この内容だと実戦部隊の戦闘機パイロットの日々の訓練をどうするかではなく、戦闘機パイロット候補生を一人前にしていく話し
少なくともステルス軽戦闘機を開発するなんて話しは全くしていない

! 警備員[Lv.60] · 2024/09/14(土) 12:17:46.37

>>726
ID変えてまで念仏w？(ぉ

で
将来の戦闘機パイロットの教育　　　？
及び
即応性　　？

戦闘機パイロットの効率的な育成に向けた教育上の課題
て初等練習機から取り掛かる事なんかは
話したんですか？
アメリカの合衆国空軍は古臭いデジタルアナログ式の
練習機を維持するようなんですが
T-7後継機は除外対象　で　O　K　？
効率的な育成とは　一　体　www

! 警備員[Lv.60] · 2024/09/14(土) 12:24:59.80

>>727
>会合で真っ先に出来てきたのが効率よいパイロット養成についてだから、日米協力の主目的がソレということ

初等練習機レベルから一緒である事を拒絶
(日本側は第5世代対応を予定)してる現状ですが
日本米国の共同の協力の主たる目的とは一体
・・・　★ソ★レ★ですか？(ｷﾗﾘﾝ

>この内容だと実戦部隊の戦闘機パイロットの日々の訓練をどうするかではなく、戦闘機パイロット候補生を一人前にしていく
君の完走もとい感想は置いといて
候補生を１人前にする

即(おぅ)戦力になるのとは意味が違うんでしょーか？www

警備員[Lv.27] · 2024/09/14(土) 12:28:42.36

練習機なら違うだろうな
文脈が読めない国語が0点の人の妄想お疲れ様

! 警備員[Lv.60] · 2024/09/14(土) 12:31:26.11

>>730
と文脈がまるで理解出来ず騒いでるだけのお馬鹿珍が

教育システム、かみあわないよね？
第5世代の飛行機の事も対応出来る様
防衛政策で決めた日本と、今のままの
合衆国空軍。

どう効率的に教育システムるの？
齟齬、出るけどw

! 警備員[Lv.60] · 2024/09/14(土) 12:36:11.42

>>730
ジェット練習機、たかがシステムの一部ですよね？(T-7A)

それに、防衛政策の初等練習機からの工程かえろとw(T-7後継、のPC-7系)

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 14:09:02.60

>>723
そもそもがF-35Pを１から育成で現時点で唯一の選択肢だろう＞M-346

ホークやT-50もこれから対応するとしても

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 15:28:27.86

2. WG - FFTR was recently established as a working group based on the agreement
reached at the Japan-U. S. Summit Meeting in April of this year to conduct
discussions in order to explore opportunities for future fighter pilot training and
readiness, and co-development and co-production of cutting-edge technologies such as
common jet trainers.

どう見ても、
第四世代機で、本来IOC宣言終わっていたはずのT-7Aを、
米空軍側がわざわざ
cutting-edge technologies such as common jet trainers
とは言わんだろ（笑）

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/14(土) 16:32:50.27

現実問題としてアメリカ空軍と空自がパイロットの効率的要請を話し合ったということはT-50やM-346は対象外
第１回会合資料にあるように、T-50やM-346ではアメリカと共同開発・共同生産が可能ではない
新規開発は防衛政策には選択肢として入れなかったのだから、消去法で対象はT-7Aといいう選択肢しか残らない

ちなみに防衛政策に新規開発を選択肢に入れる事自体は難しい話ではない
選択肢に入れるだけなら一文加えるだけの話で、仮に何かの都合で選ばなくても問題になることはない
検討の結果、選びませんでしたという結論でも構わない
それでも防衛省が防衛策に入れなかったのは最初から練習機を新規開発するつもりが無かったから

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/14(土) 16:47:30.12

個人的には防衛省がこんなに早く事実上T-7Aを選んでくるとは思わなかった
ギリギリ2027年末くらいまで待って決めると予想してた(T-7Aが転ける可能性も無いわけじゃないから)
それが2024年4月に事実上T-7Aが選ばれるしかない条件が設定されてしまった
練習機の売り込み程度で日米摩擦になるわけもなく、共同生産なんて高らかに宣言するような事でもない
日本側が開発リソースを割けないという事情があったとしても、そんなに急いで決める程の話ではない
どうもアメリカ側に防衛省や日本メーカーを防衛装備品等の生産や整備・維持管理に組み込みたいという意図が持っているようだ

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/14(土) 16:49:16.60

>>735
>現実問題としてアメリカ空軍と空自がパイロットの効率的要請を話し合ったということはT-50や
>M-346は対象外

T-7A なら効率的なのか？
日本は前述の通り、初等練習機あとシミュレーターで
第5世代に対応している訳で、戦技までの訓練を含めない
ただのジェット練習機の訓練をするには無駄に豪華だが。
(軽戦闘機エンジンを使ってる機体をその為だけに用意)

やはりF-2Bを退役させずに実戦訓練用に当てるのか？
F-35やF-3を訓練用途に割かれてもOKと言う理屈なら
有りかも知れんが

>>736
効率性の観点からはあり得んよ？
アメリカに買えと押し付けられた

なら話は違うがw(要は防衛政策の変更)

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 16:59:56.16

>>733
だからM-346なんかゴミだろ
サイドスティックじゃなく操縦桿だぞ
日本のF-35パイロットはF-2の経験者からか
F-2Bで戦闘機操縦課程を終えた者から選ばれる
サイドスティックで戦闘機訓練されてないようなパイロットを
F-35に乗せられるかよ
イタリアはあほなんだよ

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/14(土) 17:02:13.56

>>736
conduct discussions in order to explore opportunities for
future fighter pilot training and

readiness,
このレディネスを訳してみて
そして
>>738
F-3
てサイドスティック機なのか？
あと、F-35にも対応と認めたのは
USAFの現地派遣の件。
アホなのは誰？

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/14(土) 17:09:05.63

>>737

それをここで叫んでも意味がないかな
理由はどうあれ防衛省がああいう決定をした以上は、それに沿ったものが実現していくだけだ
自分は賛否を言ってるのではなく事実関係がどうなってるかを言ってるだけだ
アメリカ空軍と協力して日米で共同開発・共同生産が可能という条件はM-346とT-50はクリアできない
しかも、防衛省が練習機の新規開発を選択肢に入れないようにしてるので消去法でT-7Aになってしまうという事実関係の話だ

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 17:09:52.21

2. WG - FFTR was recently established as a working group based on the agreement
reached at the Japan-U. S. Summit Meeting in April of this year to conduct
discussions in order to explore opportunities for future fighter pilot training and
readiness, and co-development and co-production of cutting-edge technologies such as
common jet trainers.

米空軍が公式文書にcutting-edge technologiesと記載して恥ずかしくない要素がT-7Aにあるかい？
ないよね、だから対象はT-7Aではないことがわかる
またco-productionだけだったらT-7Aが対象かもと言えたかもしれないが
co-development とちゃんと書いてある
T-7Aには現時点でco-developmentする余地なんて残ってるかい？
わざわざ日米共同宣言に入れるほどのco-developmentする部分が
ないよね、だから対象はT-7Aではないことがわかる
消去法も何もcutting-edge technologiesとは言えないT-7Aは最初から対象外よ

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/14(土) 17:15:14.45

>>740
両空軍(Force)はReadiness まあ作戦する準備が出来てる
パイロット育成を目指してるんだが

>アメリカ空軍と協力して日米で共同開発・共同生産が可能という条件はM-346とT-50はクリアできない
T-7A もまた、レディじゃないよね？w
生産は既に書いてるがそれ以外に、その
能力の浅さ故に１人前()の戦力を育てられない。
どーすんの？ATTすんの？w (散々言われてきた指摘)

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/14(土) 17:15:21.57

アメリカがT-7Aを不採用にしない限りは他の選択肢は無いだろうね
しかも、T-7Aを不採用にしたらアメリカだって代替機を用意できない
T-4以上に老朽化してるのがT-38だから、アメリカも他の選択肢が残っていない
アメリカとの協力話が破談にならない限りはT-7Aしか選択肢が無い

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/14(土) 17:23:00.65

>>743
何かそれしか話せなくなった様だけど

その場合、T-7Aしか話せない米空軍と
単に第5世代機対応練習機を探してる
日本の航空自衛隊とは話が合わないんじゃない？

discussions in order to explore opportunities for future fighter pilot training
協業出来る機会(opportunity)を探してる(Explore)
としか書いてない訳でな？

警備員[Lv.28] · 2024/09/14(土) 17:29:26.03

お前が気に入らないと言ってもしょうがない

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/14(土) 17:31:49.78

防衛省だっていつまでも検討だけしてるわけにはいかない
どっかで話を纏めて新教育体系を構築していかないといけないから
事の是非はともかく、防衛省は比較検討から決定に向けて動いているのは間違いないよ
物事には何でも段階があるから、いつまでも検討だけしてるわけにはいかない

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/14(土) 17:37:05.43

>>745
>お前が気に入らないと言ってもしょうがない

お前の気持ちをそのまま投影されても
困るんだが・・・イラついてる？
何か噴飯物の一人前パイロットの概念を
振り回してるが部隊配備されてから
色々と訓練させなければならない
パイロットは
新米とかルーキーとか半人前、とか呼んでも
いっちょ前に戦力とはカウントされないぞ？
例のワークグループでは求められる
パイロットのレベル(Ready！)はハッキリ
書いてるが、国語力なんとかかんとかで読み取れなかったのかと。

それと、初等練習機における日米連携の無さ
(アメリカは低レベル機しか用意してないし
変える気もない)を見るに、日米の教育での
連携は限定的と言うのが普通の人間の見方だよ。

まあ肝心要めの、戦術訓練での連携を
目指してるやうだがねw

! ころころ · 2024/09/14(土) 17:39:51.13

>>746
>防衛省だっていつまでも検討だけしてるわけにはいかない
>どっかで話を纏めて新教育体系を構築していかないといけないから

>事の是非はともかく、防衛省は比較検討から決定に向けて動いているのは間違いないよ
第5世代対応の初等練習機、入れますよね？
これはエクセルなどを見るに否定しがたい
事実だと思うがその辺はスルーか

ひよっ子レベルでは自衛隊は構築段階に
入ってるのだよ。
ジェット機体を対応させたいならT-4とF-2bが
既にあるしなw

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/14(土) 17:54:12.78

おそらく日本の防衛産業維持問題とアメリカの防衛産業の弱体化の問題で思惑が一致したのだろう
アメリカ側は日本メーカーをサプライヤーとしてアメリカ製防衛装備品生産に組み込みたい
日本は防衛省向けだけの生産では防衛産業維持が難しいので、何かスケールメリットがある生産品が欲しい
其処ら辺に日米の思惑が一致した感じだね
もちろん、パイロット養成段階からの日米協力というのがメインテーマではあるがな

決して純粋に練習機の選定問題だけで動いているわけじゃない
エンジン部品、地対空ミサイル、電子戦分野と練習機以外の分野でも続々と日米提携話が出てきている

**idonguri** · 2024/09/14(土) 18:02:20.14

糖質の末期か。

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/14(土) 18:06:36.69

>>749
お前の感想、それこそどうでも良くないか？www
>おそらく日本の防衛産業維持問題とアメリカの防衛産業の弱体化の問題で思惑が一致したのだろう
誰がそれを話したの？
謎の政府、コウ・カーンさん達かなw
>アメリカ側は日本メーカーをサプライヤーとしてアメリカ製防衛装備品生産に組み込みたい
まだ始まってもなく、どう生産されるかも
決まってない(正しくは把握してない)練習機でか
・・・その課程でATK みたくBoe社とぶつかったら
どうなる。
サプライヤーとして無理やり作り続けさせるのかと
(あの会社の政治的志向が問題)
>日本は防衛省向けだけの生産では防衛産業維持が難しいので、何かスケールメリットがある生産品が欲しい
練習機なんてスケールメリットあるの？
件の機体の搭載してるエンジン、何の発展性もない
旧式エンジンで発電力とかいじれるとも思えない

>決して純粋に練習機の選定問題だけで動いているわけじゃない
>エンジン部品、地対空ミサイル、電子戦分野
普通に↑この辺りの連携に集中したら？
T-7A に関してはKC-46A 等と同じで海外で
大して売れるとも思えず(それこそピラタス
辺りが普通に競合になる)要はT-6Aで米空軍が
今直面してるサプライヤーの逃走が将来的に
発生すると思うょ

で、お前は日本の企業を逃げられない罠に
嵌めたいと言うw

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 19:33:49.41

2. WG - FFTR was recently established as a working group based on the agreement
reached at the Japan-U. S. Summit Meeting in April of this year to conduct
discussions in order to explore opportunities for future fighter pilot training and
readiness, and co-development and co-production of cutting-edge technologies such as
common jet trainers.

米空軍が公式文書にcutting-edge technologiesと記載して恥ずかしくないジェット練習機
それが日米共同開発機
要は日米共同開発機とT-7Aは別ものだということ
いつかはT-7Aが米空軍のT-Xとして就役するだろうが、
それは日米共同開発機には関係がないということ

米空軍の課題はT-Xを卒業したパイロットの教育・訓練
ATTはその課題の一部を示したものだろう
米空軍での日米共同開発機はそれを担当することになるだろう

なおT-4後継機の方は日米共同開発機だけで問題ない
つまりT-4後継機はT-7Aではないということ（笑）

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 19:48:57.41

T-7Aで第5世代第6世代の戦闘機の教育はするんだろuni

T-7Aが第4世代とかステルス戦闘機ではない練習機を
否定してるやつは基地外なのか

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 20:54:04.63

>>0743
>アメリカがT-7Aを不採用にしない限りは他の選択肢は無いだろうね
T-7Aが採用されたのは米空軍のT-X
T-4後継機には関係のない話（笑）

>しかも、T-7Aを不採用にしたらアメリカだって代替機を用意できない
米空軍のT-Xは次点のT-50という選択肢もあるか
どちらも第四世代機で大した違いはないか（笑）

>T-4以上に老朽化してるのがT-38だから、アメリカも他の選択肢が残っていない
もしT-7Aがぽしゃったら後継機はT-50かな？
まあそうなってはほしくはないけど（笑）

>アメリカとの協力話が破談にならない限りはT-7Aしか選択肢が無い
アメリカとの協力話はもともとT-7Aは対象外ということ（笑）

T-7Aってデジタルエンジニアリングとやらで開発期間が短く低コストが売りだっけ？
もはやスケジュール遅延で開発費も上がって売りがなんだがわからない（笑）

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 21:25:02.26

>>738
つまり育成出来ると認めたLMはアホとな？

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 21:42:17.87

装備庁のプロジェクトとしてのT-4後継は
令和3年度に見積りを空自に提出して終わっている。

それなのに令和5年度(令和6年3月)のPVにX-2を
に似た機体が出てきたのはなぜか？

おそらく令和3年度にT-4後継を設計していたチームが
複座戦闘機の後継を設計するチームに切り替わったのだろう。
仮にこの複座戦闘機をATTとしよう。

T-4後継とATTは同じ機体かどうかはわからないが
ATTは装備庁のPVの機体なのは間違いないだろう。

T-4後継がX-2と同じサイズ
ATTがX-2をストレッチしたもの
かもしれない。全く同じじゃなくても、多くのパーツを共有することでコストを下げられるメリットがある。

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/14(土) 21:52:01.15

>>753
>T-7Aで第5世代第6世代の戦闘機の教育はするんだろuni

ウニさん
何をどう教育するんだい？特に第6世代。
あの会社、第六世代機とは何か分かってるの？

米空軍は混乱してる様だがwww

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/14(土) 23:23:57.73

unu？

818 名無し三等兵警備員[Lv.16] sage 2024/09/14(土) 23:15:32.15 ID:bF0896c5
ボーイングのストライキで737MAXのラインが止まってる

まあどうでもいいが

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 23:35:16.42

装備庁航空装備研究所のX-2チームは
2000年度から2018年度　X-2の開発
2018年度から2021年度　T-4後継の設計と見積り
2022年度から現在　　　　ATTの開発
という風になっているのだろう
継続は力なりである

ATTは最終的にF-35を空対空性能で超えるだろう

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 00:06:13.23

開発にカネも支出して無いのに戦闘機の性能など決まるはずがない
ということがわからんID:/nYsDbI0の珍

警備員[Lv.22] · 2024/09/15(日) 00:29:07.15

>>759
それなんて第６世代戦闘機？

警備員[Lv.29] · 2024/09/15(日) 05:51:27.08

見積もりを事業計画とか主張するのは社会人経験が無いのかもな(笑)