[JAS39］グリペンを語るスレ14機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 14:25:21.28

スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

前スレ
[JAS39］グリペンを語るスレ13機目[SAAB]
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710303557/

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 06:23:17.69

どうせヨーロッパ既製品キメラになるとおもうな>グリペン後継

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 07:00:33.21

>>764
そう思うだろ？実際は違う
今後は3Dプリンタでちゃっちゃと作れるようなエンジンでも5t出せるようなのが出来てくる
そうなれば10ｔの高価な単発エンジンよりかなり安く運用可能

その気になれば翼に収まるくらいの小型4発とか8発とか出てきても安上がり

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 21:20:52.56

F-47がカナード付きで完成しちゃったらカナード仲間になっちゃうなぁ
オートGCAS仲間といい、毎回先鋭機と仲間ってのは名機ならでは

! 警備員[Lv.111][苗] · 2025/03/23(日) 21:40:10.65

>>768
ハイ？

翼が付いてるとかそう言う類似性の話がしたいのかね(で垂直尾翼)

警備員[Lv.11][新] · 2025/04/02(水) 07:09:34.04

一時はカナード翼をバカにする風潮があったのに

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 12:15:03.85

コロンビアが正式にグリペン採用を決定

警備員[Lv.22] · 2025/04/06(日) 07:41:22.50

あんまり話題にならんな

**名無し三等兵** · 2025/04/06(日) 11:45:33.04

コロンビア最大の支援国で且つ最大の貿易相手国の大統領が、また関税の報復措置をちらつかせて白紙になるのが目に見えてるからな

**名無し三等兵** · 2025/04/06(日) 15:37:26.61

ペトロ大統領はグリペンE導入にはオフセット契約＝太陽光パネル生産工場や水道建設、医療機関のインフラ整備など商業的な相殺義務が伴うと述べている。

いろいろ集ってるしな

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 04:49:33.19

もしインドのテジャスが輸出されてたら
グリペンより安そうなので南米には良さそう

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 17:56:42.21

ラファールスレが無いから、同じ欧州デルタ翼機って事でここに書くけど、
インド海軍がMiG-29の後継にラファールMを採用したらしいね
単座22機＋複座4機の計26機
インド空軍の36機と合わせれば62機！

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 17:40:06.47

ラファールは双発だし割高感がすごい
かつてフランスはミラージュⅢを様々な国に売ってたのに

警備員[Lv.9][新芽] · 2025/04/18(金) 04:22:45.84

LMは涙目

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 13:48:34.33

https://aviationweek.com/defense/sensors-electronic-warfare/leonardo-delivers-prototype-eurofighter-radar-2

グリペンみたいな首振りレーダーってのが最先端のようだな

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 09:37:53.98

【㋮㋑㋣㋹㊀㋳】　チャールズ３世戴冠式に｀死神´
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1690352002/69-70

ころころ · 2025/04/29(火) 11:42:23.87

輸出商品としては単発機の方が売れる
いまだにF-16が売れているくらい
ただ、グリペンは流石に新型エンジンに換装しても先が見えてきた

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 13:31:11.81

スーパークルーズ出来てる機体に向かって何言ってんだか

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/04/29(火) 14:42:56.00

流石に限界でしょ

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 14:47:24.01

長射程対艦ミサイル6発積めて何が限界かと

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 21:32:07.46

スーパークルーズなんて飾りです

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 20:08:35.76

>>781
今の戦闘機って長槍の時代で航続距離短くて鈍足な単発機は求められてないんじゃないの
コスト面でも今はアビオニクスがとにかく高額だから単発でも双発でもそこまで変わんないし
今は双発機至上主義というか双発機全盛期になってる気がするけど

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 20:13:44.22

グリペンは航続距離長くて高速な単発機ですが

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 20:23:11.01

J-36(仮称)は3発で爆撃メインのマルチロールっぽいしなぁ
双発のフェイルセーフ性や拡張性など利点はわかるが、単発の整備性や維持コストの低さはこれからも重要であり続けるだろうよ
調理にも使えるからステーキナイフの代わりにペティナイフを買っても持ち腐れるだけだ

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 21:24:03.80

グリペンというかスウェーデンの戦闘機開発で最大の問題はエンジンを自前で用意出来ないことでしょ。

コロンビアへの輸出だってアメリカに止められたらどうしょうもない。

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 21:41:34.54

1番困るのがGEで、主力商品F404系列の輸出に響くから慌てているそうな

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 22:16:23.24

日本はグリペンみたいに航続距離短く途上国向け低コスト戦闘機作ればいいのに

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 22:58:46.18

F-16の日本版でもつくれとな？

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 23:38:30.78

>>791
それがF-2のはずだったんや...

! 警備員[Lv.19] · 2025/05/03(土) 23:39:17.15

アホか
You？

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 06:47:41.20

史上最高額のポンコツF-2が売れるわけないじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 13:12:39.03

J-10みたいに廉価な支援戦闘機を作りたかったが、蓋を開けたらF-22に比肩する高級機になってしまったでござる

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 00:24:55.40

今でもSU-27より有利なのは視程外戦闘だけだろうか？
それとも2015年以降も進化してるのか
ウクライナでフランカーを落とした記録ってある？

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 09:08:49.74

中身が重要ってことだわな

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 13:33:05.45

>>797
>今でもSU-27より有利なのは視程外戦闘だけだろうか？
グリペンは使えるミサイルがAIM-120Cまでなので、射程でロシア最新のR-77-1 (110km)、ラムジェット R-77PD (150km)に負けるよ(ここまではなんとか同等ではあるが、発射時の機体速度/高度などの効果で負ける)
更に新しい、K-77MやラムジェットのK-77MEが来ると完敗する

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 15:12:38.00

グリペンは被弾しないから負けは無い

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 17:07:54.59

いま恐れるべきは中国製戦闘機かも

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 20:00:58.84

電子装備手を抜いてるとラファールみたいなことになる

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 20:09:27.35

割高なラファールよりミラージュ2000を進化させた機体のほうが
ランニングコストも安くてパイロットの練度も上げやすかったかも

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 21:48:38.08

RCSとカウンターメジャーって、最終的な回避性能的に乗算値だと思ってる
中華AAMでラファールが落ちたとなるとラファールがEW性能低くて問題になるように
元のRCSが巨大なF15JSIがEPAWSSでどの程度誤魔化せるのかなという問題も気になるな

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 10:46:18.59

https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/b4df5ba791f72ddae1ff43557a81d340d0cd8e6b/
やはりグリペンがいいな
頻繁なスクランブル用途にもちょうどよい

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 14:51:53.09

ステルスは正面で効果的に機能してもルックダウンで上から見られたら額面どうり機能しないだろうね

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 16:03:42.74

「衛星の合成開口レーダーで駐機しているB-2を見ようとすると、そこにいるのに映らない」と全裸先生も嘆いていたから、ルックダウンに対する低視認性に関して一定の効果があるのかも

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 16:14:26.26

>>807
>ルックダウンに対する低視認性
そこはステルス機関係で良く言われる。雑音レベルよりノイズが低い・・なので適切な信号処理で見えます。

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 16:54:36.80

修飾語が多くて具体的な定義のない不安定な文章だね >>808
つまり見えないってこと

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 17:03:41.52

>>809
>つまり見えないってこと
低雑音レベルのポイントの移動からステルス機を検出する技術は良く知られています。

知らないレベルの方とはお話通じないですね。これは仕方が無いです、勉強して下さいね

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 17:52:21.75

上から見えないってことは検出しないってことで
黒く見えるわけだがｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 18:05:45.87

相手に信号処理を強いるうえに、反射波の強度が低いので検出距離も低くなる
そりゃあ対ルックダウンだろうとステルス機万歳になるよね

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 18:18:43.86

サーブのエリアイレーダーの性能も世界に知れ渡っちゃったし
スウェーデン最強だな

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 22:03:17.91

>>813
でもエリアイレーダー以上の性能ってなると、世界中のどこにも実用品は無いで

とくに早期警戒"管制"向けってなると皆無

! 警備員[Lv.20] · 2025/05/12(月) 22:23:54.61

普通にE-2Dでええよ。
空飛ぶHUBで充分なので。

取りあえずサーブはAIM-174Bで撃墜ね
…本人達の実況付きで(Aaagh！

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 01:43:11.11

小国なのによく造れたなと

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 06:48:40.97

>>816
>小国なのによく造れたなと
米欧メーカー総動員、スウェーデン設計担当はかなり少ない。韓国の方がマシだ・・説もある (台湾の方がかなり上かもしれない)

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 07:02:03.05

グリペン自体が4割近くがイギリスだったけ？
で、アメリカも4割ぐらいで
F404のコアが提供されたのもアメリカの金になるからもありそうよね。

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 09:26:46.72

>>814
それなのに単に素子がGaNってだけで世界一のレーダー技術ってホルホルしてるアホ日本人が間抜けすぎてねぇ

! 警備員[Lv.21] · 2025/05/13(火) 09:45:45.28

>>818
で軍用兵器はガラパゴス思考も良い所で…

NATOに加入出来たから流石に変えられるかな

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 10:22:03.29

>>815
エリアイレーダーに見劣りするものしか出せないからって、競争条件の方を引き下げるのは最高に格好悪い所業でしょう（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

! 警備員[Lv.21] · 2025/05/13(火) 10:25:36.97

>>821
ちなみにE-2D
ミサイル誘導出来るで？少なくとも
SM-6またはAAM 転用のAIM-174。
まだ実証例は聞いた事ないけどESSMやAMRAAM-ER も
CECで誘導出来るんじゃないかな？
でUHFバンドでステルス機対応レーダー
持ってるけど
>エリアイレーダーに見劣りするものしか出せないからって、競争条件の方を引き下げるのは最高に格好悪い所業でしょう（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

どしたの、ん？w

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 11:14:49.93

日本に誇れるものが無いときはアメリカ製を引っ張ってくるしかない国産厨が哀れ

! 警備員[Lv.22] · 2025/05/13(火) 11:19:07.85

>>823
世界でどれが良いか、て話で
何で「日本に誇れるもの」
て話が出てくるんだい？
まぁ日本がユーザーである
飛行機だが>E-2D

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 11:41:32.23

国産厨が釣れた
自覚はあるんだろうなｗ

! 警備員[Lv.22] · 2025/05/13(火) 11:46:24.41

>>825
そうなの？

普通にE-2Dの仕様知ってる状況で
何故>>814はイキっていられるのか
疑問なんだけどオマエなら分かる？
まぁその過程でE-2Dならもっとエゲつない事
出来そうと思ったけどその辺りは興味ないか

国産なんたらには、興味があるかも知れんけどなw

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 14:47:41.00

>>791
XF9単発で造れるよな

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 18:08:41.79

Ｆ４１４はじめジェネラル・エレクトリックのエンジンの大半はボルボ社の設計だろｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 18:43:51.68

J-10ショックはタイフーンやグリペンにも波及するだろうな
タイフーンは過去にDACTでラファールに完敗してて、そのラファールをJ-10が墜としたわけだから
今後のアプデで性能向上させたとしても、どこかで実戦なりDACTなりで結果を出してみせないと
外野の戦闘力評価はJ-10＞＞＞＞タイフーンになっちゃうだろう

グリペンも、戦闘力ではタイフーンやラファールに一歩譲るものの、ライフサイクルコストと
ターンアラウンドタイムで優越するってのがアピールポイントだったのに
より強くて安い機種が現れたんでは立つ瀬が無いな

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 19:57:00.58

J-10はグリペンと同じ単発エンジンの単発機でかつカナードデルタ翼機だから余計に比較されるだろうな

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 21:16:38.77

>>829
J-10Cの価格って5000万ドル（80億円くらい？）だから、グリペンEと同じくらい

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 21:39:09.85

航続距離：1,850 km

グリペンEの半分以下か

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 23:03:37.43

>>831
イランメディアによれば4000万ドル

>>832
それはA型のスペック
C型は3900kmで倍以上

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 23:10:26.20

＞グリペンEはスウェーデン製戦闘機の最新型で、1機あたり8,500万ドル（9億3,167万スウェーデンクローナ）のコストがかかります。
＞これは、GlobalDataの「スウェーデン国防市場 2023-2028」レポートによると、従来のD型およびC型よりも大幅に高額です。
https://www.airforce-technology.com/news/saabs-gripen-e-aircraft-reaches-milestone-with-delivery-to-swedens-fmv/?cf-view

**名無し三等兵** · 2025/05/14(水) 12:23:13.64

グリペンEは中途半端に高性能化目指したせいで中途半端に高くなるし何もかも中途半端だよな

**名無し三等兵** · 2025/05/14(水) 12:37:12.76

>>835
>グリペンEは
価格同等のF-16Vに全てで負けている。機数もF-16Vが既に圧倒している。

**名無し三等兵** · 2025/05/14(水) 22:35:05.46

ラファールは汚名を得てしまったが、グリペンはまだない
それがすべて

! 警備員[Lv.2][警] · 2025/05/14(水) 22:38:54.69

100mile先から撃ち落とされるんじゃね？
ご自慢のミーティア長距離ミサイル、値段も周りに
ご自慢出来るセレブ価格やからななぁ

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 01:54:52.14

ミーティア1発につき200万ユーロだから、インフレ著しいAIM-120Cよりも安くね？

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 17:48:44.73

グリペンはジャミングでユーロファイターの後ろを取れるからな
機銃で充分

**名無し三等兵** · 2025/05/16(金) 08:19:39.40

>>840
>グリペンは
IRIS-T とJHMCSで後ろも撃たれてお仕舞い。
グリペンはHMDはあるのですが、JHMCS相当については不安定な記述ばかり

**名無し三等兵** · 2025/05/16(金) 09:06:24.37

後ろを取られてるという意味もわからんのか

**名無し三等兵** · 2025/05/16(金) 09:11:43.41

>>842
IRIS-T + JHMCSには後ろは意味ない

**名無し三等兵** · 2025/05/16(金) 09:17:36.54

だったら後ろを取られることすらありえないわけであって
実際は後ろ取られてんだから、ポンコツってわけだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/16(金) 09:19:30.31

また話逸らされても面倒なんで先に言っとくけど
後ろ取られても平気だから、わかってて後ろにつかせたってわけじゃないんだからね？
見失ってんのよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/16(金) 14:31:09.34

実際のDACTだと、ルフトヴァッフェのタイフーンに対してグリペンCがキル判定取ってるのよな

強力なEWでタイフーンに一切気付かれずに超接近した実績がある

そんな経緯もあって、グリペンEのEWを丸々移植して電子戦タイフーンを新造する羽目になったと

**名無し三等兵** · 2025/05/16(金) 17:57:57.73

電子欺瞞もやっとBAEが追い付いたレベルだしな
グリペン最強

! 警備員[Lv.13] · 2025/05/16(金) 18:00:00.66

>>847
スイスでの評価はラファールより下だったんだっけ？

グリペン

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 06:59:37.89

ペガサスエンジン11t付けたVTOLグリペンが欲しいな

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:28:39.11

フレーム拡大ですむのか？

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 17:27:27.67

https://grandfleet.info/north-america-related/gripen-e-wins-colombias-next-generation-fighter-jet-beating-out-f-16v-and-rafale/
＞Saabは「戦闘機の調達は事実と異なる噂に直面することがある」
＞「我々はコロンビアにグリペンEを提案するのに必要なライセンスを全て取得済みだ」
＞「そのための今回の噂にこれ以上付き合う必要ない」と述べて現地メディアの報道を否定

必要なライセンスを全て取得済みってどういうこと？
ライセンス生産でもライセンス元が駄目って言ったら駄目じゃん
アメリカの国際武器取引規則のITAR規制ってそういうもんじゃないの
ブラジルは部品の8割をライセンス生産して現地で製造してるらしいけどどっちにしろ米国次第じゃん

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 20:27:12.00

必要なライセンスを全て取得って意味だろ

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 23:36:40.66

グリペンの後継機に適任な第五世代機はF-35Bだろうな
S/VTOL性能を活かして有事に飛行場以外の所にも臨時の離着陸場を設けられるし
バルト海＋北海沿岸諸国で強襲揚陸艦２～３隻を共同運用すれば海上展開も可能と広域機動性が高まる

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 01:30:08.63

グリペンで妥協しなきゃいけないような国は大体F-35Aの導入でも精一杯になってるのは難点
F-35Bを導入できる国は結構限られてて現状国外では日英伊と軽空母～中型空母の運用国に限られてるし
チェコはF-35Aを後継にしたけど、タイはF-35の導入を希望したもののアメリカ側から断られてしまったし
まあトルコでもS400の一件で導入が白紙化してしまったくらいだからタイにはもっと難しいのは容易に想像できるが

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 01:40:37.72

>>853
航続距離が短いのと、ターンアラウンドが長くて兵站負担が激重なのが辛いかも >>F-35B

ありとあらゆる面でグリペンEの下記互

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 01:41:31.42

ありとあらゆる面でグリペンEの下位互換になってしまうので...

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 12:07:17.41

ステルスの次点で性能面で上位互換だろう。

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/05/21(水) 12:14:54.68

虐殺されてるダケなんよね>スウェーデン式

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 12:18:46.35

フーシ派の自走SAMに撃墜されかけるような情けない似非ステルス機と違って、グリペンEは真のステルス機なので・・・

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/05/21(水) 12:19:23.00

>>859
赤外線のやつのこと？

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 15:17:20.10

最近トランプが「F-35の双発化」の発言してたんで、
スウェーデン首相辺りが「グリペン双発化！」って言わないかなぁ

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 12:05:14.40

>>829
撃墜したと言ってもインド機はテロ組織の拠点爆撃任務だったので爆弾てんこ盛りの状態で、
しかも離陸直後で回避行動取りづらかったのが原因でしょ。
どちらも制空任務だったらパキスタン側の中国機がやられてたんじゃないかなあ。

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 22:12:42.07

第5世代機未満の侵攻機側が、数少ない割合撃墜されるのは当たり前の話

むしろ撃墜1機で済んでいることを評価する言説も多いね
ラファールはPL-15Eを効果的に欺瞞できていたという

**名無し三等兵** · 2025/05/28(水) 22:21:46.00

>>829
撃墜したと言ってもインド機はテロ組織の拠点爆撃任務だったので爆弾てんこ盛りの状態で、
しかも離陸直後で回避行動取りづらかったのが原因でしょ。
どちらも制空任務だったらパキスタン側の中国機がやられてたんじゃないかなあ。

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 16:25:12.79

【その政治家、日本人じゃない】
日本は帰化朝鮮系の家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
奴らがやっていることは「差別」を盾にした日本人を対象にした迫害であり「民族浄化」である
国際法でもこのような行為は決して許されていない
しかし何となく加害者が日本人で、差別されているの朝鮮系と言う意識を刷り込まれて奴らに遠慮してないか？

事実は逆である、加害者は奴らの方で迫害されているのは日本人である、まずこの意識を共有しよう

なぜそうなっているのか？　新聞、出版社、司法、テレビ局、会社の起業家、大学教授などが帰化系の人間で徒党を組み
日本人を差別、排除してまるで日本人であるかのように振舞っているからである
テレビに映り世論を形成している人間が日本人の振りをして韓国、北朝鮮に有利になるように論調を組み、
日本を支配している　
これが侵略行為以外のなんなのか？　なぜ日本人が日本で差別の対象にならなければいけないのか？
帰化系が起業し外部の朝鮮系と通じ合い会社を成功させる、または帰化系が既存の会社組織でトップに居座り
管理職を帰化人系のみで固め、日本人は閑職に追いやられ、パワハラで辞職に追い込まれ
その会社の技術を朝鮮半島に流出させ、日本企業が競争力を失っていく
芸能人、テレビ局員、スポーツ選手（五輪代表、野球、サッカー）、報道関係者は帰化系で独占されている
もはやテレビに映る人間はほとんど日本人ではないと考えろ　
では何をするべきか？　帰化系を要職につけさせないことが重要
もはや野党はほぼ全員、もはや自民党も過半数以上は帰化朝鮮人系の家系の人間が国会議員を占有しつつある

まず「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう
国際的にもごく一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化人の家系の人間に支配されたメディアは差別だと糾弾し始め帰化人たちが暴動やら起こすだろう、
日本は荒廃の一途を辿る、内戦状態に近いものになる
だがそれは当然のこと、国内で隣国の人間による侵略行為、民族浄化行為を受けているのだから
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い、韓国北朝鮮に占領されてしまう
日本人よ、まず声を上げるのだ

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 09:37:46.24

無尾翼カナードデルタで単発エンジンの単発機という括りでは現代ではグリペンとJ-10しか該当しないが
どちらも実戦の経験が乏しかったがJ-10は対地攻撃、空対空戦闘を経験したことでグリペンだけ置いてけぼりにされたな