陸自装輪装甲戦闘車両126 IPアリ

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b05-MEev) 2024/09/01(日) 10:09:22.17 ID:nuf5SpEA0]

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!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両125　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714854762/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[67 ! 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/04(水) 12:01:11.47 ID:2rR8CtEb0]

>>66
どうすりゃ良いんだ？

NEMO買った所で問題が解消する様には見えないが

[68 警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 35ba-iSFB:*]) 2024/09/04(水) 12:06:52.09 ID:l1ru8oDY0]

ライフルグレネードみたいに発射できる簡易携行SAMが欲しいな

[69 ! 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/04(水) 12:09:36.16 ID:2rR8CtEb0]

Counter UASの問題やね
で自分はM230LF等にエアバースト弾装備させるCIWS派

NEMOみたくデカい砲塔付けたら置く場所にこまる

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 557f-SnjT:*]) 2024/09/04(水) 13:35:31.90 ID:9Oapg50+0]

網ネット弾を発射する
アンチドローン用ドローン
それを新規開発するっぴゃ
ドローンにとっての「濡れたティッシュ」とはなんぞや？
在来型ハードキルの概念に囚われすぎじゃよ

ドローンが尽きたら即撤退
ドローンの直援なしに作戦行動なし

[71 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35cf-/cV+:*]) 2024/09/04(水) 13:42:53.21 ID:jkuGZjXV0]

>>63
24式も装輪ですがなにか？

そもそもNEMOと2R2Mじゃ射程も大して変わらないし

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3a3-nBjO:*]) 2024/09/04(水) 14:33:23.99 ID:ZP7OlVUY0]

>>71
>24式も装輪ですがなにか？
>24式も装輪ですがなにか？
あんたさぁ、私の文章見て、装軌が時速100kmで逃げるとでも想ったのかい？
【むしろ1-2発撃ったら、時速100kmで逃げるのが24式の戦法でしょう。】

陸自は、高機動の迫撃砲が欲しかった、昔風の埋め込みは考えていない

[73 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 550c-+rLF:*]) 2024/09/04(水) 15:50:03.86 ID:r8R563500]

HIMARSが比較的やられにくいのは平射に近い発射ができて射程が長いから発射位置が特定しにくく即時応射が困難だからだろ、と何回言えばここの住人は理解する？

[74 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35cf-/cV+:*]) 2024/09/04(水) 15:50:57.49 ID:jkuGZjXV0]

>>72
あぁ～、そのレスで合点がいった
君、>>60の埋没という単語を「塹壕内に固定する」という意味で捉えてない？

あれたぶん「塹壕内に隠匿する」というだけで固定砲台という意味では無いと思うぞ

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 550c-+rLF:*]) 2024/09/04(水) 15:53:44.97 ID:r8R563500]

そういう意味でも2R2Mより平射ができるNEMOの方が生残性は高いだろうなあ
もちろん使い道を間違えればウクライナの攻撃ヘリやHIMARSのようにやられることになる

[76 ! 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/04(水) 16:05:43.10 ID:2rR8CtEb0]

ほぼ平射が出来ると生存性が高くなる、？？

[77 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3a3-nBjO:*]) 2024/09/04(水) 16:14:20.98 ID:ZP7OlVUY0]

>>74
>「塹壕内に隠匿する」
私もその理解です。ただしウクライナの実況動画をかなり見ると
HIMARS発射→(発射前にイスカンデル撃たれている)→移動前にイスカンデル着弾　なんてのが頻繁に出てくる (大戦果なのでロシア軍も、特にプッシュして公表している)
塹壕に隠匿している間に、偵察ドローンに察知され、攻撃を受けそうです。むしろ、舗装路を高速移動→停止し直ちに発射→即座に後退、これぐらいが今後は必要でしょう。その場合も自爆ドローンは脅威ですが、見通し距離を超えての攻撃は「通常は」ありません、そのため120mm迫撃砲ならば見通し距離外からの交戦にになり安全でしょう。
(注　ウクライナ戦場では、見通し距離外は相手側の携帯電話回線網をデータ通信に使い、200-300km程度の偵察ドローン運用がありますが、数は1日10機程度で少ないようです。短距離ドローンは1日1000機)

[78 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35cf-/cV+:*]) 2024/09/04(水) 16:20:27.62 ID:jkuGZjXV0]

>>77
日本の場合、迫撃砲を平射するような場所ある？地形を利用して曲射した方が安全じゃね？という部分が多そうなんだが

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35cf-/cV+:*]) 2024/09/04(水) 16:42:09.07 ID:jkuGZjXV0]

NEMOとかAMOSって、MCVとかチェンタウロとかストライカーMGSみたいな車両が欲しい国に、「うちに扱ってる他のAMVと一緒に採用すれば費用面でお得だし、使い勝手も対戦車砲を乗せてる車両と迫撃砲を乗せてる車両の任務を両立させることができていいよ」って形で使えるためのものであって、平射できるから他の自走迫より生存性がどうこうというより、対戦車砲を積んだ装輪装甲車両が無い国が採用した時の使い勝手の問題って感じだと思う

[80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/04(水) 20:35:06.01 ID:I259MB620]

NEMOは曲射も普通にやるしなんなら走行中にそのまま射撃もできるわな
www.youtube.com/watch?v=Kic-axcZ17A

[81 ! 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/04(水) 20:46:24.15 ID:2rR8CtEb0]

…平射って要るか？(要はそれ

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-kHNT:*]) 2024/09/04(水) 20:49:16.11 ID:xfoP2EoW0]

というかさ、今までの120迫砲弾が使えないのが致命的

[83 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 037d-pbfH) 2024/09/04(水) 20:58:14.46 ID:MDUgQm3f0]

迫撃砲が平射できるような距離と場所ならまず16式の出番じゃねえの？

[84 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/04(水) 21:13:03.16 ID:I259MB620]

>>82
今までの砲弾と互換性があるって事は今までの砲弾しか使わせてくれない事だってMCVが嘆いてるぞ

[85 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-kHNT:*]) 2024/09/04(水) 21:39:28.62 ID:xfoP2EoW0]

>>84
同じ砲の規格の新規砲弾を調達するのと、砲の規格を2系統にするのとは大違いだよ
NEMOを採用すると、互換性が無い120mm迫の砲弾規格が2系統になる
つまり、片方には使えない120mm迫砲弾を2つ調達する必要がでるんだ
採用したら無能の極みだよ

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/04(水) 22:14:00.91 ID:I259MB620]

90式と10式で徹甲弾を共有できてないのは知ってるだろー
自動擲弾銃にしても二系統、7.62mmも74式とMAGで共有できてんのかな

[87 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-kHNT:*]) 2024/09/04(水) 22:21:44.57 ID:xfoP2EoW0]

>>86
10式は両方撃てるし、90式も改修の検討がされてる
自動擲弾銃もAAV7だけで、数は96式が圧倒的に多い
7.62mmはお前の妄想でしか無い

[88 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/04(水) 22:24:57.76 ID:I259MB620]

数が理由になるなら別に牽引と自走で分けても問題ねーわな
つーか必死すぎるよｗ

[89 ! 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/04(水) 22:31:09.49 ID:2rR8CtEb0]

未だ暴れてるん？

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-kHNT:*]) 2024/09/04(水) 22:33:11.55 ID:xfoP2EoW0]

必死も何も、NEMOは自衛隊には要らないから採用されない
これが答えだし

[91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/04(水) 22:33:14.11 ID:I259MB620]

もっとちゃんとした文章書くのを心がけないと
ノー●リンに見られるよ

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/04(水) 22:34:11.81 ID:I259MB620]

>>90
俺にはこれしか無いんだ状態だね
うんうんわかるよ

[93 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-kHNT:*]) 2024/09/04(水) 22:36:27.89 ID:xfoP2EoW0]

>>92
そうだよ
米軍も使ってない装備が入る余地は無いんだ

[94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/04(水) 22:40:31.74 ID:I259MB620]

米軍が使ってない装備？いっぱい使ってる気がするけどなあ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

[95 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-kHNT:*]) 2024/09/04(水) 22:43:39.77 ID:xfoP2EoW0]

弾薬類は可能な限り米軍に合わせてるぞ

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/04(水) 23:19:00.53 ID:I259MB620]

日本の7.62mmは減装薬のみ
MAGで減装薬使ってないならキヨが言う通りアメリカからもろてるね
//judgit.net/projects/5169

[97 ! 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/04(水) 23:22:26.34 ID:2rR8CtEb0]

そっち系か

[98 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-kHNT:*]) 2024/09/04(水) 23:30:42.75 ID:xfoP2EoW0]

>>96
旭のも普通弾って書いてるがな

[99 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/05(木) 00:17:27.96 ID:nM6QhfJw0]

普通弾ってのは弾頭の種類
//www.mod.go.jp/atla/nds/Y/Y7103C.pdf

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5bd-V0u1) 2024/09/05(木) 01:09:30.86 ID:uCtzLqGd0]

正直砲弾の規格違いは言うほど問題にはならないと思う米陸軍のソルタムは滑腔砲だから緊急時の供給はむしろそっちの方がいいかもしれないし
単純にnemoは便利だけど高いし既に直射砲がある中で採用するほどの強みでもないってだけでしょ

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-kHNT:*]) 2024/09/05(木) 01:26:39.53 ID:JQ//Mxpz0]

>>99
それなら>>96で、減装と並べて書かないんだわ
お前の読解力が可笑しいんだよ

[102 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-KlXW) 2024/09/05(木) 01:59:01.80 ID:nM6QhfJw0]

>>99
の3ページ確認しろ
普通弾（常装）
普通弾（減装）
に別れてるから
ほんとまあめんどくせえな

[103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-KlXW) 2024/09/05(木) 02:09:26.43 ID:nM6QhfJw0]

てゆーか発注時点で混ぜてるなんてそれこそ
「無能の極み」
なんじゃねーのw

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-KlXW) 2024/09/05(木) 02:39:13.26 ID:nM6QhfJw0]

グッズ買おうぜ
//sankichi.thebase.in/items/69829801

[105 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3cc-u82s) 2024/09/05(木) 05:29:53.10 ID:Olft1ofL0]

突然ドローンの話を出してて笑う。
NEMOならドローンがどうなるんだ？

[106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55c9-SnjT:*]) 2024/09/05(木) 06:30:01.91 ID:YNRhhHIv0]

VT信管でなぎ払いたいと欲する様子です

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35cf-/cV+:*]) 2024/09/05(木) 06:53:10.60 ID:603Hvb+90]

>>92
そもそもMCVがいるのに迫撃砲を平射させる必要性とは？

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5521-JLdQ:*]) 2024/09/05(木) 07:49:02.78 ID:t94eCvXB0]

4連装自走迫撃砲とか作ってくれないかな、厨二っぽくていい

[109 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-chw0 [上級国民]]) 2024/09/05(木) 08:15:58.13 ID:EHBSrXC5M]

射程的にカールくん使うのと変わらんしなぁ直射臼砲

[110 ! 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/05(木) 08:21:25.14 ID:crXU/F8P0]

フィリピン人のブログでマラウィ市街戦では
105mm以上の榴弾じゃないと意味ない
(英スコーピオンの豆鉄砲等はダメ)と
出てたけど、それはクリアしてるんだよね
MCV

[111 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-SnjT) 2024/09/05(木) 08:54:55.67 ID:sjX8KSJy0]

インドネシアは90mm
南アなんて76mm
カールグスタフは84mm
戦争はカズです三浦カズ

[112 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-KlXW) 2024/09/05(木) 10:17:17.02 ID:nM6QhfJw0]

90mmはHESHある分MCVより使い勝手いいかもしれないなっと

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85d9-Jvr4) 2024/09/05(木) 10:50:23.90 ID:BSNVlbSi0]

>>110
WW2後半とその経験に基づいた実戦的な話で「100mm未満の戦車砲と榴弾砲は豆鉄砲」って評価の元戦後100/105mm砲が制定されてこれに耐えうる装甲を備えるMBTってドクトリンコンセプトが生まれた

105mmは必須のラインでこの単位の火力斉射じゃないと物理レベルで破壊点数を稼げない

[114 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e363-+rLF:*]) 2024/09/05(木) 13:48:50.35 ID:/7FGlMj60]

>>109
NEMOができるのは24式に搭載の2R2Mにはできない平射な
いくら機動性が高くても直射出来る距離まで接敵する運用はバカすぎる

[115 ! 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/05(木) 14:10:25.42 ID:crXU/F8P0]

ナチスドイツの突撃戦車よろしく
重装甲で守り敵の陣や立て籠もるビル
粉砕！なら分かるけど、装輪車で
突撃しろと言ってるのね

(車輪の限界故装甲は大して載せられぬ)

[116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/05(木) 14:15:47.41 ID:nM6QhfJw0]

機動戦闘車完全否定されちゃった(´；ω；`)ｳｩｩ

[117 ! ころころ (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/05(木) 14:19:13.51 ID:crXU/F8P0]

>>116
そうなの？

あれ、敵陣に乗り込むものだとは思ってなかったが
(命中精度の低い迫撃砲、それもスムースボアの直射だと
他に使い様がない

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/05(木) 14:25:32.82 ID:nM6QhfJw0]

＞NEMOができるのは24式に搭載の2R2Mにはできない
走行中の射撃と乗員を完全に装甲下に収める事だな

[119 ! 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/05(木) 14:27:38.45 ID:crXU/F8P0]

>>118
その装甲厚は？

上にも書いた様に迫撃砲は接近しないとあかんけど。
…やっぱ曲射に切り替えます？

[120 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/05(木) 14:29:32.54 ID:nM6QhfJw0]

そろそろ相手を一人だと思い込むクセを治療したら？

[121 ! 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/05(木) 14:34:01.93 ID:crXU/F8P0]

…こいつは何を言ってるんだろう

≫そろそろ相手を一人だと思い込むクセを治療したら？

相手が一人って、誰の事？実際さ>120

[122 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-KlXW) 2024/09/05(木) 14:38:40.66 ID:nM6QhfJw0]

馬の耳に念仏である(^^)

[123 ! 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/05(木) 14:47:40.67 ID:crXU/F8P0]

…大丈夫？
顔文字とか使ってるけど頭悪そう(^_-)-☆

[124 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55d0-UdSI:*]) 2024/09/05(木) 15:41:47.74 ID:zJ71HyVs0]

24式は排熱や塗装とか赤外線対策してるのかな
今じゃ小型ドローンにもカメラ標準装備されてるし

[125 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cbd6-iSFB:*]) 2024/09/05(木) 15:48:35.59 ID:dBDUwMkS0]

ドローン狩りをするドローンがあれば

[126 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-KlXW) 2024/09/05(木) 16:01:39.38 ID:QjrBjaIHr]

カメラ通した上からの目視は偽装とかしてもほぼ誤魔化せないからな

[127 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-zvMb) 2024/09/05(木) 18:19:51.01 ID:iJ9aVt8ad]

石破新総裁によって大鉈が振るわれるから既成事実の為に大急ぎで採用したんだろうね。
来年の調達数はお情けで一桁、2から3年もすれば調達終了、AMVに統合されて維持費のかかるMCVも早期退役かな？
結局は24式のファミリーはアパッチと同じ未来を辿ると思う。

[128 ! 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/05(木) 18:20:32.19 ID:crXU/F8P0]

幸せカイロン

[129 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cbd6-iSFB:*]) 2024/09/05(木) 18:23:46.50 ID:dBDUwMkS0]

ゲルはもう67歳
今回総裁なのなれなければ次は無いな

[130 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e363-+rLF:*]) 2024/09/05(木) 18:23:47.69 ID:/7FGlMj60]

>>119
「平射(へいしゃ)」ってググってみ？
直射砲では狙えない稜線下や障害物の先にある目標を狙えるのが平射

[131 ! 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/05(木) 18:28:08.14 ID:crXU/F8P0]

>>130
どんな射程で当てられるの？

おおまかに利点は高初速で着弾までの時間が短く、動目標を狙撃しやすいこと、欠点は遮蔽物の背後の目標を撃てないことである。

[132 ! 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/05(木) 18:29:22.74 ID:crXU/F8P0]

>>130
ググってみたらこれか。
昔から言ってるのな

[初出の実例]「平射砲は低伸せる弾道を以て暴露せるか若は掩護不十分なる機関銃又は歩兵砲等を射撃し」(出典：歩兵操典（1928）第五二一)

[133 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e363-+rLF:*]) 2024/09/05(木) 18:54:54.36 ID:/7FGlMj60]

話を少し戻すと、MCVは機甲科や偵察大隊に所属し、自走迫撃砲は歩兵師団等への配備だから、「MCVがあるなら自走迫撃砲は必要ない」という事にはならない
例外として、即応師団や旅団になると諸兵科連合で互いに援護しあうような運用もあり得るがな

[134 ! 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/05(木) 18:59:31.05 ID:crXU/F8P0]

>>133
米軍様だって自走迫撃砲を刷新して導入する訳だから
不要なんて事はないでしょ？
確かBAE の砲塔付きのものもあるそうだけど

リンクは…これかな？
https://armyrecognition.com/news/army-news/army-news-2024/us-army-demonstrates-power-of-new-ampv-m1287-mortar-carrier-in-live-fire-exercise

[135 ! 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/05(木) 19:00:52.66 ID:crXU/F8P0]

あ、タイトルと日付け忘れてたわ

US Army Demonstrates Power of New AMPV M1287 Mortar Carrier in Live Fire Exercise.
22 Jan, 2024 10:39 | Defense News Army 2024

まぁ、マニュアル操作の様だが
…これ、平射ーに使えるのん？

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0589-hbJw) 2024/09/05(木) 19:02:42.99 ID:r1OVBTa/0]

やっぱキヨ族か。
お前は掘〇ネタで遊んでろや。

[137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/05(木) 21:15:24.41 ID:nM6QhfJw0]

//www.twz.com/land/army-gets-120mm-mortar-turret-toting-armored-vehicle-prototype
NEMOじゃんｗ

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7507-6Gwl) 2024/09/05(木) 21:17:28.76 ID:eoXraB/O0]

>>133
MCVの主要配備先である即応機動連隊は諸兵科連合の戦闘団編成・・・

>>133
対地で砲迫が不要なんて陸軍部隊は今までも今後もない。

[139 ! 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/05(木) 21:23:44.89 ID:crXU/F8P0]

>>138
BAE Systems announced yesterday that it had delivered the new mortar turret-equipped Armored Multi-Purpose Vehicle (AMPV) prototype to the Army for further evaluation

プロトたいぷ？w

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/05(木) 21:31:33.45 ID:nM6QhfJw0]

XM1287と比較して乗っ取っちまう可能性があるって事だ
これでハシゴ外されたら自衛隊はずかちい(≧∇≦)

[141 ! 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/05(木) 21:40:05.79 ID:crXU/F8P0]

>>140
その話は出したと思うが(そのためのBAEの紹介)
>これでハシゴ外されたら自衛隊はずかちい(≧∇≦)

さてはしごを外されるのはだれになるやら…と言うより
もうてっぺんまで登っちゃってます？w
BAE に関してはレオナルドのIM- SHORADを
載せたAMPVのプロトタイプを作成してるが(記事内に写真あり)
それ同様、新機軸の採用はあまり見込めないと
思うよ？
まあMFPでは御存知の通り、オートローダーも何もない
旧態じみたGD 戦車がBAEの搭載型戦車を破って採用されてる訳で

あ、そちらともぶつかりますか？この120mmスムーズボア
戦闘車w
何かに対して平射、するんだよねw

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35cf-/cV+:*]) 2024/09/05(木) 21:44:12.10 ID:603Hvb+90]

というかアメリカには既にM10があるんだよなぁ……
使われ始めてから「M10があるのにわざわざこれを使う意味あるか？それも迫撃砲のメリットである安価さを潰してまで」って話があちこち(軍内外を問わず)から出てきそう

[143 ! 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/05(木) 21:49:06.43 ID:crXU/F8P0]

>>140
あ、そうだ。
BAE案を負かしたM10ってこれだっけ？
　ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/AGS_Autoloader.png/1280px-AGS_Autoloader.png

(qqqまたも白々しい間違いwww)

[144 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd43-XCNf) 2024/09/06(金) 10:04:25.51 ID:QT7XXe5Rd]

ウク戦でも自走迫の活動みたいのは見えないな
初期にロシアの240mmが破壊されたくらいか

[145 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0589-hbJw) 2024/09/06(金) 10:17:00.16 ID:OE7JmkdV0]

大体、砲塔型の自走迫撃砲って実戦投入されたことあるのかね？
そもそもコスパも悪そうだし。

[146 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8de3-iSFB:*]) 2024/09/06(金) 10:17:54.27 ID:ZZvAM1Kq0]

アイディア兵器だよね

[147 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/06(金) 10:23:06.09 ID:5hKK8thM0]

そういう事言うのはタダの無知
//x.com/Archer83Able/status/1569244680684015616

[148 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8de3-iSFB:*]) 2024/09/06(金) 10:26:03.44 ID:ZZvAM1Kq0]

だから実戦で有用だと証明されたの？

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/06(金) 10:27:46.63 ID:5hKK8thM0]

AML-60なんかは大量に売れて実戦でも使われまくり
//tank-afv.com/coldwar/France/Panhard_AML.php

[150 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8de3-iSFB:*]) 2024/09/06(金) 10:33:12.99 ID:ZZvAM1Kq0]

そうなのか失礼
日本や米軍で使ってないから一部のシチュエーションでしか有用でないと思っていた＞後装迫撃砲

[151 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85d9-Jvr4) 2024/09/06(金) 11:59:24.25 ID:WIdhe6zr0]

>>149
この手のコンパクト砲はWW2前後に40-90mm砲を使った結果
「100mmないとパワー×精度不足」ってことで105mm標準化して終了

榴弾においても火力と精度で100mm必須→弾薬消費抑制上155mm推奨
ってなって決着した話

WW2末期と終了後に
榴/迫は105/107mm以上ないと駄目
戦車砲は105mmいるし90mm砲より連装106mm砲のほうが強い
で決着してる

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd74-nBjO:*]) 2024/09/06(金) 12:09:50.19 ID:d+y+expe0]

>>149
>AML-60なんかは大量に売れて実戦でも
M1戦車もレオ2も失格が結論なウクライナの戦場では、聞かないなぁ。120mm迫撃砲は、これまでは移動容易で戦場での被発見性が低い・野戦での射程/威力は十分と、良い兵器でしたが：
・偵察ドローンが戦場(前線から20km)を24時間・可視/赤外で監視する。
・中距離偵察ドローンが300kmまでしばしば進出(現地の携帯回線を使い操縦/画像伝送)
・自爆ドローン/迫撃砲/榴弾砲、中距離自爆ドローン/イスカンダルなど察知直後に【必中する】攻撃を受ける
こんな環境で役に立ちそうですか？

[153 ! 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23e1-fwyF:*]) 2024/09/06(金) 12:22:31.33 ID:uUzcUNSO0]

>>149
それ、何処に売れたの？
RATELだったか南アも60mm迫撃砲塔載せてたが

>>152
もう時代遅れ、なんですよね

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/06(金) 12:27:55.70 ID:5hKK8thM0]

英語のWikipediaでも見りゃどこに売れたかくらい載ってるだろ
ラーテルのも元はAML-60の砲塔だ

[155 ! 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23e1-fwyF:*]) 2024/09/06(金) 12:33:01.49 ID:uUzcUNSO0]

>>154
それでは次の質問

発展途上国？それも前世紀とかw
(まだまだ牧歌的な時代の事です)
(南アも相手は…76mm砲で充分？)

[156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/06(金) 12:54:17.75 ID:5hKK8thM0]

なんだ絡むしか能の無いノー●リンか

[157 ! 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23e1-fwyF:*]) 2024/09/06(金) 13:09:28.28 ID:uUzcUNSO0]

>>156
自己紹介かそれ

何が何でもネモねじ込みたい、だけで
冷戦の暗黒大陸案件もカウントに入れます
(低度な代理戦争時代)

[158 133 (ﾜｯﾁｮｲ cbe1-+rLF:*]) 2024/09/06(金) 13:13:03.44 ID:nlMylfWA0]

>>138
オレが言ったことを安価付けてオレに言ってどうなる？バカなの？
>>145
2S23は所詮BTR80がベースなのでチェチェンではボコボコ
>>150
日本軍は沖縄戦とかで木製梯子型レール使って大型噴進弾を撃ってたぞ
末期以前は金属製の重い発射筒を使ってたから自動車化が必須だったが国力の無さからの逆転の発想が発射機の木製化

[159 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbe1-+rLF:*]) 2024/09/06(金) 13:25:38.92 ID:nlMylfWA0]

そもそも自走式タコツボ式関係なく、迫撃砲は支援兵器だからデータリンク能力や指揮通信能力が重要

前線歩兵部隊からの支援要請→歩兵団(及び大隊)司令部からの指示→指示された座標へ榴弾を配達
みたいな運用が標準なので、直接攻撃を受ける様な前線まで随伴する運用が間違ってる

[160 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbe1-+rLF:*]) 2024/09/06(金) 13:29:10.73 ID:nlMylfWA0]

んでNEMOの有用性は１砲塔で、それまで迫撃砲中隊の3〜5基分の集中砲火と同時着弾能力があることだな
迫撃砲中隊に比べたらNEMOの機動性は比較にならないほど高い

[161 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8de3-iSFB:*]) 2024/09/06(金) 13:35:53.62 ID:ZZvAM1Kq0]

>>160
コスパ最強じゃん
何故日本や米軍は採用しないの？

[162 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/06(金) 14:03:05.53 ID:5hKK8thM0]

つーか勝手に81mm迫撃砲を役立たず扱いすんなよ
平成に入って新型調達しはじめた陸自がバカみたいじゃないか
//www.mod.go.jp/gsdf/nae/2d/kuniwomamoru/soubihin/kaki/81ml16.htm

[163 ! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23e1-fwyF:*]) 2024/09/06(金) 14:08:27.29 ID:uUzcUNSO0]

>>162
平射で使ってるん？

81mm「迫撃」砲

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd74-nBjO:*]) 2024/09/06(金) 14:20:11.93 ID:d+y+expe0]

>>162
>平成に入って新型調達しはじめた陸自がバカ
全世界の陸軍装備が旧世代化したウクライナ戦争の技術革命の中で考えること。
去年・今年の概算要求見ると：
・弾薬は大事、弾薬庫を各地に増やす。ミサイル/スタンドオフ兵器調達を増やす、更に前倒しする。
・ドローン各種をイロイロ調達、自爆ドローンも各種調達を開始する
・陸自装備のモスボール開始 (有事の損耗対策)

[165 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/06(金) 14:23:38.05 ID:5hKK8thM0]

ウクライナで考えるなら人員を装甲の下に置けず超軽量ドローンの餌食になる可能性を増やすドラゴンファイアは失格だよ

[166 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbe1-+rLF:*]) 2024/09/06(金) 14:31:10.92 ID:nlMylfWA0]

>>161
部隊兵力が減るってことは軍部内での影響力も小さくなり、出世ポストも減る
それを嫌い各将官佐官クラスは積極的な効率化を進めない構造的欠陥がある
こういう傾向は大きな戦争でも起こらない限り無くならないだろうな