護衛艦総合スレ Part.123ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/09/07(土) 14:06:20.54 ID:OsagBKvJ0]

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護衛艦スレ（ワッチョイ、IP、どんぐりあり）

要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし

※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.122
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721487214/

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:donguri=3/4: EXT was configured

[2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/09/07(土) 18:15:30.65 ID:LahXlz+20]

>>1
スレ立て乙です。

[3 ! 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 2024/09/08(日) 06:12:22.40 ID:E2Sbo5pv0]

>>1
新スレお疲れ様です。

[4 ! 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 2024/09/08(日) 06:12:36.29 ID:E2Sbo5pv0]

おお書き込めた

[5 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2024/09/08(日) 07:28:02.96 ID:F+RHLWyT0]

スクリプトが退治されたとの噂

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2024/09/08(日) 09:48:11.69 ID:2E0oUspQ0]

おつおつ

[7 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/09/08(日) 20:39:53.37 ID:ZrLXa/oj0]

新型補給艦は乗員数100名を目指してる事が報告されてるね。

[8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/09/08(日) 20:43:26.81 ID:ZrLXa/oj0]

来年度では補給艦が要求されてないけど、大丈夫なのか？
新編成でも3個水上戦群に1隻づつ、水陸両用群、哨戒群に1隻づつと考えれば、現在の5隻体制維持が
必要だと思えるが

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/09/08(日) 22:41:57.81 ID:F1+q19mn0]

>>8
新型AOEは基準14,500tでサプライ級風だから、満載2.5倍の36,000tとかになりそうな巨大艦なんで、
年１隻でなく２年に１隻とかのペースだろう。

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/09/10(火) 11:06:14.81 ID:qS0Lyr/E0]

新型補給艦は満載排水量で28,000tくらいじゃね

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/09/10(火) 18:38:26.67 ID:YdVz51xC0]

ディーゼル機関でましゅう型と同等の速度性能を目指してるみたいだから、そんなに満載排水量も
増えないのではないか

[12 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/09/10(火) 18:42:18.85 ID:YdVz51xC0]

基準排水量の増加はディーゼル化が影響してるだけかも知れないしさ

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2024/09/10(火) 20:17:11.77 ID:9nFmxQxh0]

ディーゼル4基なんだっけ？
ましゅう型と同程度の馬力出すには、もがみ型のディーゼルエンジンでも足りねーな

もがみ型のディーゼルと同シリーズの16Vモデルならいけそうだけど

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/09/10(火) 21:31:45.29 ID:UtOdHe8/0]

>>8
そこに潜水艦があるじゃろう？そういうことだよ

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/09/11(水) 01:18:35.52 ID:g8bx8Xzy0]

>>13
既存品べースで考えた場合、とわだ型と同等出力のものにＦＦＭのディーゼル機関を追加した
4基構成とすれば合計4万2千馬力となるから、、これならばましゅう型と同等ていどの速力発揮は
見込める事になるかと

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/09/11(水) 04:05:26.16 ID:PLY97FlZ0]

FFMのMAN 12V28/33D STC(36.1t)は1基6MWで8,157ps
16V28/33D STC(43.6t)なら8MWで10,876ps
20V28/33D STC(51.3t)なら10MWで13,596ps

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/09/11(水) 17:42:52.35 ID:ll7iN2KE0]

これで26ノットとか出たら支援艦艇としては完全に高速艦なんだよなぁ
海自らしいっちゃ海自らしい艦艇だけど

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/09/11(水) 20:44:04.54 ID:ll7iN2KE0]

輸送船舶なんかもう既に形が見えてきてて草
こんなに早いのか……

https://x.com/mashu1991/status/1824087594407502193?t=0HBg_5giQ5htcxspMAlqAg&s=19

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/09/12(木) 03:23:24.34 ID:QfB4WP/l0]

ましゅう全長221ｍ、最大幅27ｍ、満載排水量2万5千トン

100年近く前の戦艦ネルソン全長216ｍ、幅32.3ｍの新造時公試成績は、

排水量3万3600トンの状態の時、出力10分の8、約3万7千馬力で22.4ノット
ほぼ同じ排水量の時の全力で4万6千馬力、23.55ノット

ましゅう型のほうが満載状態でもネルソン公試状態より8千トン軽く、速力発揮に有利な細い船体であることを考慮すれば、満載2万5千トン、4万馬力で24ノットという公表値は余裕で達成できてるんじゃないかという気がする。

スぺイＳＭ1Ⅽガスタービンの単機出力2万馬力は気温30度時に発揮可能な出力と思われるが、気温35度前後、発揮しうる出力2基合計3万5千馬力という状況下で、満載状態で24ノット出ｓｗも不思議じゃない

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2024/09/12(木) 10:40:03.26 ID:Rl8qnl/10]

どんぐり導入して快適

[21 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2024/09/12(木) 13:10:13.59 ID:0PrQtHYK0]

テスト

[22 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/09/13(金) 02:45:08.92 ID:CdQlTtp00]

9月5日いっぱいぐらいで、グロスクリプトに見舞われてた複数の板でスクリプトの停止が見られ、
理由について某氏関係説など、色々な憶測がなされているが、今は理由について追及しない方が
安全。

そのうち答え合わせ的なものができると思うから、その時期まで待とう。

[23 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2024/09/13(金) 22:58:32.08 ID:lUO9/eWu0]

改もがみ型が16V28/33D STCを積むんじゃないか？とか思われている節があるので、エンジン回りが諸々含めて200tくらいでいけるし、
統合電気推進ならまあ。

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/09/21(土) 19:07:14.90 ID:cwomGZKL0]

護衛艦せとぎりが5年に一度の定期修理が着手した。
つまり2029年いっぱいまで年次修理するだけで使える。きりクラスは40年使い倒す気だね。

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/09/22(日) 03:26:42.27 ID:za/ReV6S0]

ASE�X1番艦が8月23日に三菱と建造契約成立、2番艦が9月18日にJMUと成立。

SPY7が350億円、べ−スライン9のシステムが1380億

今までの建造実績からして実際の起工は来年5月になっても、1番艦27年度末竣工には間にあう。

[26 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 2024/09/25(水) 08:47:42.57 ID:U5ag1CCZ0]

大型のイージス艦を2年で作れちゃう（ドックに居るのはせいぜい1年）のは他の西側諸国から見たら違う世界に見えるんじゃｗ

造船所の動画見てると、西欧の軍用艦はなんか手作り感に溢れる人海戦術、日本の場合工業製品を作っている、位の違いがあるし。

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/09/25(水) 09:56:56.35 ID:OuXpRSDI0]

5千トンのＤＤでも1万トン近いイ—ジスＤＤＧでも2万トンのＤＤＨでも、だいたい似たようなスケジュールで
建造できてるからなあ。

[28 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 2024/09/25(水) 14:18:45.09 ID:U5ag1CCZ0]

FFMは同時に2隻作った方が手っ取り早いんじゃないの？とか正直思ってたりする。　10万トンとか作れるドック使っているから2隻横並びなら余裕。

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/09/25(水) 23:45:19.91 ID:z8Rk+0K40]

それ何かで遅れたら、遅れた方に全部スケジュール後ろ倒しして合わせなきゃならないからな
FFMもMT30の件で１番艦が遅れちゃって、２番艦が先行するという微妙な空気になったわけだし

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/09/26(木) 04:17:54.02 ID:CynDuB7O0]

来年度予算で、こんごう代艦に関する技術調査費が要求されたけども、つまりこれは、
その調査をもってＳＰＹ6を採用するかどうか結論されるという事かな。
まあ、輸出許可が得られるかどうかなんですけどね。

ちょうど一年前ぐらいに防衛省と財務省で、こんごう代艦分の搭載レーダ—は
白紙的に検討するという合意が結ばれたが、財務省的にはＡＳＥＶの建造費が
当初見積もりより増大した事に鑑み、どちらか安い方を選ばせたい、というのが
本音らしい。

東洋経済の取材によればＬＭ社は
「SPY7レーダーは、他のSPYレーダーシステムと完全に相互運用可能である」と主張してるそうだ。

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/09/26(木) 10:53:35.22 ID:CynDuB7O0]

9月22日付けの「乗りものニュース」記事によれば、ＡＳＥＶ導入に伴って陸自隊員269名が
海自に振り替えられるそうな。

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/09/26(木) 16:01:11.57 ID:BpMyFgxy0]

>>31
それ自衛官全体の定員枠はそのままに、陸自の定員数枠を海自に動かすみたいな話でなかった？

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/09/26(木) 16:13:43.51 ID:cpwSRgfc0]

>>30
13DDのレーダーがどうなるかがわからないからそこまで強く押せないけど、もしそのレーダーがちゃんと出てきた場合DDGにそこまで艦隊防空性能が求められない以上、BMD性能を優先してSPY-7のままでいい気がする
装備の共通性云々も余力のあった一昔前のアメリカならともかく、今のアメリカ相手にそこまで共通性の恩恵を当てにできるかというと……

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/09/28(土) 02:00:53.57 ID:FNsIT/O/0]

次期DDGもだが、あたご型まや型をSPY7へ強化するって選択肢も考えるべきだろうな
あれら4隻がSPY7化出来れば、ASEVと合わせて常時2隻程の宇宙監視能力艦を展開できるようになるし

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2024/09/28(土) 06:31:30.07 ID:wRsZ/53I0]

>>34
糞みたいな書き込みw
アホの妄想は笑うしかないわw

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/09/28(土) 08:07:16.51 ID:HdKr4fz30]

>>34
ロッキードマーティンはバーク級フライトII改修用にSPY-7のレトロフィット提案してるらしいけど電力足りるのかねぇ
SPY-7(V)2なら大丈夫なんだろうか

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/09/28(土) 11:07:30.10 ID:mlXKg4OZ0]

3基ある発電機のうち1基をフライト3のと同じ単機出力4ＭＷのものに交換すれば、いけるかも知れない。

艦尾近くに排気口出してる3号機を換装するなら、工事も比較的簡単ではないかな。

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/10/03(木) 15:58:08.29 ID:HjhkqAmY0]

ところで、ＡＳＥＶとは別にＤＤＧを２隻増やす話は今どうなってるの？
来年度概算要求でもＡＳＥＶ関連追加と、こんごう代艦研究費しか出てきてないんだが。

こんごう代艦と一緒にして盛り込むのかな

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/10/03(木) 16:45:40.72 ID:QkwrwFKn0]

>>38
それだとこんごう代艦が6隻の姉妹艦とかいう造船所涙目な展開になるんですが……
いや、いま出てる情報だとそういうことになるのはわかるんだけれども

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/10/03(木) 17:54:06.58 ID:cKUT5+Be0]

>>38
2022年の10ヶ年計画にあるDDG10隻+ASEV2隻ってやつのことなら、
こんごう型除籍が2030年台前半になるんで、
DDG2隻増勢計画でなく、単にこんごう型と入れ替えの一時的処置としてBMDが減勢しないように2隻分ダブるだけという可能性の方が高いな

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/10/03(木) 19:30:14.27 ID:HjhkqAmY0]

しかし海自ＯＢなんかも２隻増勢という解釈だしなあ…ちょっと思考実験的に
今後、おおむね概算要求通りに護衛艦の建造がなされるとした場合
・２０２５年度　　新型ＦＦＭ×３
・２０２６年度　　　同上
・２０２７年度　　　同上
・２０２８年度　　新型ＦＦＭの最終１２番艦１隻、こんごう代艦
・２０２９年度　　きりしま、みょうこう代艦
・２０３０年度　　ちょうかい代艦　　増勢分ＤＤＧ
・２０３１年度　　１３ＤＤＸ　　　　増勢分ＤＤＧ
以後２０３９年度までＤＤXを毎年１隻か２隻

ア—レイバーク級フライト３の２０２５年度会計での要求額が１隻３３億ドル弱で、５千億円相当に達する。
こんごう代艦がSPY６＋BL10になるにしろＡＳＥＶ踏襲にせよ、これに近い価格になるのではないか
ＤＤＸも多機能レーダ—分だけで５００億という話も出てて、かなり高額な艦になりそうだけども
スケジュール的には不可能ではないように思える。

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/10/03(木) 19:42:25.16 ID:QkwrwFKn0]

>>41
>ア—レイバーク級フライト３の２０２５年度会計での要求額が１隻３３億ドル弱で、５千億円相当に達する。
ASEVより高いとか相変わらずイカれたことになってんなぁ……

>これに近い価格になるのではないか
アメリカの場合は日本より酷いことになってる物価高と造船所のアレコレが原因だから、日本で似たようなのを建造したら同じか似たような価格になるかというと……(ASEVを横目に)

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/10/03(木) 19:45:29.52 ID:HjhkqAmY0]

３個水上戦群に改編された後のDDの所要隻数も気になるところだね。
それによってDDXの建造数も決まるだろうし。

[44 sage (ﾜｯﾁｮｲ 2024/10/03(木) 19:57:49.64 ID:HjhkqAmY0]

>>42
いや〜、昨年、１隻あたりの価格が、あきづき型、あさひ型より高いじゃね—かと話題になった
新型FFMが来年度では概算要求ながら１隻１０４７憶円になってましてね・・・・
潜水艦だって１隻1,160憶円での要求で、どちらもシレっと1,000憶越えですよ。

４年後、こんごう代艦の頃にはどうなってるんでしょうか。アメリカは高騰がさらに酷そうだけど

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/10/03(木) 20:20:09.48 ID:r26sGvXU0]

DDGを2隻増やすと言ってもSPY-7搭載してASEVの３番艦４番艦に成るんじゃないか

こんごう型後継艦は13DDXと同じものでしょ

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/10/03(木) 20:22:49.66 ID:QkwrwFKn0]

>>44
>新型FFMが来年度では概算要求ながら１隻１０４７憶円になってましてね・・・・
ほぼ同時期かつ色々ぶち込んでごった煮状態のASEVがアレ(1隻あたり2000億前後)で済んでるし、こんごう型代艦がそこまで酷くなるか？と思ってる

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/10/03(木) 22:33:00.43 ID:ab9daQiv0]

アメリカは部材Up　人件費up　造船人員不足で建造期間長期間からの延びた分だけ人件費増大の負のスパイラル

[48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2024/10/03(木) 23:46:05.85 ID:3sb/xZTJ0]

11DDGは？

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/10/04(金) 00:08:58.91 ID:cqMMGJQ20]

>>41
修正したよ

2022r04:FFMx2
2023r05:FFMx2, 05ASEV
2024r06:newFFMx2, 06ASEV
----------------以下予定----------------
2025r07:newFFMx2
2026r08:newFFMx3, 08DDG?
2027r09:newFFMx3, 09DDG? (05ASEV就役)
2028r10:newFFMx2, 10DDG? (06ASEV就役)
2029r11:11DDG?
2030r12: (08DDG?就役)
2031r13:13DDX (09DDG?就役)
----------------ここまで整備計画(DDG12隻+ASEV隻の運用中)----------------
2032r14:14DDX? (10DDG?就役)
2033r15:15DDX? (11DDG?就役) (こんごう40歳)
2034r16:16DDX?
2035r17: (きりしま40歳)
2036r18: (みょうこう40歳)
2037r19:
2038r20: (ちょうかい40歳)

[50 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/10/04(金) 00:14:19.02 ID:cqMMGJQ20]

追記だけど、こんごう型のベースライン9化改修などが予定されてないから
2032年辺りから除籍始まる可能性も十分有り得ると思われる

[51 sage (ﾜｯﾁｮｲ 2024/10/04(金) 00:33:55.97 ID:bPJ3G1HY0]

>>49
２０２５年、令和７年度の新型FFMは３隻、3140億円の要求のようですが・・・

[52 sage (ﾜｯﾁｮｲ 2024/10/04(金) 00:55:10.78 ID:bPJ3G1HY0]

>>50
私もそう思います。
こんごうの定期修理サイクルでは次回の定期修理は２０２８年。
２９年から４年間は年次修理するだけで使え、その稼働状態が維持できるのは２０３２年末ぐらいまでかと。
新造の代艦に艤装員を回すため、もう少し早い時期、たとえば２０３１年末とかに非可動状態になり、
除籍準備に入たっとしても、おかしくはないですね。

[53 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/10/04(金) 02:29:13.63 ID:cqMMGJQ20]

あぁスマン。5ヶ年12隻は変わらないから来年度予算で前倒しになったの見落としてたわ
となると、年4隻護衛艦(あらためて考えるとスゲーな)は避けるために
2025r07:newFFMx3
2026r08:newFFMx2, 08DDG?
2027r09:newFFMx2, 09DDG? (05ASEV就役)
2028r10:newFFMx3, (06ASEV就役)
2029r11:11DDG?
2030r12:12DDG? (08DDG?就役)
2031r13:13DDX? (09DDG?就役)
って可能性もありそうかな。まぁ色々と予想はあるとは思うけれど

あとはあめなみ改修何処に入れるのかかな
ただ、こんごう型とあめ型同世代だから、本当にあめ型改修やんのかなという疑問もあるけど

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/10/04(金) 03:31:48.96 ID:bPJ3G1HY0]

あめなみクラスの多機能レーダ—化は、やるとしたら新型ＦＦＭ用調達分の後からではないかなあと
。
新型ＦＦＭと同じ物か、その改良型だとして、新型ＦＦＭ最終グループへのレーダ—納品完了の翌年からと想定

すると２０３１年度納品、同年度から定期修理に入る艦から順次装備ですかね。

この場合、むらさめ型前期艦へも実施するとしたら、改装工事から数年から５年程度で
除籍や練習艦になる艦も出てくるかも知れませんが


３個水上戦群への改編でＤＤの所要数２０隻が維持されるのかどうかも鍵な気がしますね。

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2024/10/04(金) 03:43:02.09 ID:bPJ3G1HY0]

仮に、あめなみ型除籍後に「もがみ」型へ移植すればいいと考えてるならば１２隻分は要求するかも。

そして「もがみ」型のは補給艦や掃海母艦、輸送艦へ移植、とかね。個人的な妄想に過ぎないですが。
あめなみ多機能レーダ—化もまだ検討段階ですしね。