護衛艦総合スレ　Part.123ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

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2024/09/07(土) 14:06:20.54ID:OsagBKvJ0
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護衛艦スレ（ワッチョイ、IP、どんぐりあり）

要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし

※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.122
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721487214/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:donguri=3/4: EXT was configured
2025/01/21(火) 22:46:15.98ID:r+eT3rXo0
コンパット砲はそもそも重量が嵩みがちだったのと、イージスシステムとは相性が悪かったことに加えて、今どき主砲でどこまでミサイルを落とせるのかという問題もあったからね

あきづき型ではレーダー類が重くなって代わりにどこかの重量を軽くする必要があったし、イージスはイージスで相性が良い装備で固めたかったし、主砲による対空射撃の有効性も疑問符が付くならいろいろ割り切ってしまえとなるのは仕方ない
それに射程とかの面を考えたら、当時はコンパット砲に比べて口径が長かったMk45を採用するのは対地射撃も考えてのことだろうし
2025/01/22(水) 01:02:56.95ID:6nEJTfRT0
>>709
グレーゾーン対処には5インチ砲は有用だとかなんとか聞いたことある
2025/01/22(水) 05:34:02.89ID:/AfuzqCZ0
単純にmk45が軽量で故障の心配無いからやろ
718名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 150.249.208.126)
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2025/01/25(土) 09:27:11.51ID:LKdwW3QZ0
省力化、有効射程、命中精度もMK45mod４が優れているしね
2025/01/25(土) 15:36:10.81ID:OkK8IwX20
>>714　お爺さん、若者からの収奪で貴方が暮らしたから、子供の数は減ったのですよ（）

それにしても砲の、秒一発撃てる、一発の弾代が数百万で済む、がすっ飛んでるな相変わらず。
そしてDARTだのVULCANOだのの誘導弾という便利な物が今はあるしね。
1t級の中～大型UAVにイチイチRAMみたいな高価な弾を使うのは勿体ない。
720名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a86:6540:2100:*)
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2025/01/25(土) 22:43:54.35ID:JVzHY9Rp0
>>719
アンカー、間違ってますよ
2025/01/25(土) 23:58:06.75ID:XCRvgBC30
けっきょく海自が76mm止めたのは、有用性云々より
「米軍が使わなくなったから」でFAじゃろ？
2025/01/26(日) 00:12:28.06ID:0NlsZzss0
単純に船がデカくなったのも確実に有る
2025/01/26(日) 04:49:57.05ID:ykgBYVY70
>>175
ガオカって略すのって頭悪くない？
他の○○が丘と区別が付かない。

意味のない略し方
2025/01/26(日) 08:39:56.32ID:PZ5PT9on0
・人は、自分が生まれた時に既に存在したテクノロジーを、自然な世界の一部と感じる
・15歳から35歳の間に発明されたテクノロジーは、新しくエキサイティングなものと感じられる
・35歳以降になって発明されたテクノロジーは、自然に反するものと感じられる

ダグラス・アダムスの法則


「頭悪い」とか「意味がない」といい始めているあたり>>723はアラフォー以上にして高確率で初老より高齢の世代
725名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)
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2025/01/26(日) 09:30:37.50ID:WtapcwS70
>>721
それがメインではないと思う。
その理屈ならば「はたかぜ」型のMK13発射機が数年前まで維持されるわけがない
726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)
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2025/01/26(日) 09:43:14.05ID:WtapcwS70
>>719
コスト面で言うならレーザー、マイクロ波の方が格段に優れてるから、
現実に対ドローン兵器としてこちらが期待されてるわけでね
2025/01/26(日) 10:14:03.84ID:b4Tg42Ey0
>>725
新造艦にMk 13を積まなくなったのはそれよりずっと昔
728名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)
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2025/01/26(日) 10:38:22.09ID:WtapcwS70
まとめると
・高性能とは言え、所詮76㎜では威力不足だと実艦標的射撃等で認識される
・対空でも言われるほど撃墜率高くない。何より有効射程4千ｍは短かすぎ。
・個艦防空は普及してきた短SAMの方が格段に優れる。低速、安価な対空目標は5インチ砲でも対処可能

50年前とは違ってオットーメララ76ｍｍじゃなきゃいけない理由がなくなった
2025/01/26(日) 16:06:52.09ID:4AEXRrv30
スーパーラビット君は激おこ
2025/01/26(日) 18:48:47.66ID:5Vj6ZYJgM
>>725
それ、Mk13が維持されたんじゃなくてはたかぜ型が使い回されてただけだろw
2025/01/26(日) 19:09:19.58ID:wX3rY5FN0
ごめんよくわからない
2025/01/26(日) 19:19:22.38ID:hj/fNF2n0
>>728
今でも76mmを搭載してる艦って大体が艦内容積を気にする必要がある小型艦か、戦闘が想定されてる場所が狭いから127mmと混載して砲熕火力の鬼と化す必要があるかだから、遠洋に出て戦うことが常であることを想定してる国ではあまり採用されなくなったな

最近のドローン云々も今後はレーザーによる対処を考えてるし、それが間に合わない場合として使ってるのは中口径機関砲がほとんどだから、将来76mmが生き残るとしたら特殊な環境で戦うことが前提の国では駆逐艦か、そうじゃなければコルベットかフリゲートぐらいかな
2025/01/26(日) 19:22:55.68ID:0tKCncH/0
オーストラリアの次期フリゲート計画について、もがみ型がやや有利としつつも、計画そのものについてプロセスが不透明で計画性が無いと批判する記事。

これ下手すると潜水艦の時と同様、決まった後に計画そのものが御破算になる可能性が…

asiapacificdefencereporter.com/sea-3000-bidders-in-the-home-straight/
2025/01/26(日) 19:37:53.66ID:hj/fNF2n0
>>733
そりゃまぁよそ見してる間に仮想敵が強くなりすぎたから慌てて戦力の再整備をしてるのが現実ですしっていう
予算がどうこうっていうのも、欲をかかずに通常動力型の潜水艦を選んどきゃよかったものを、よりにもよって「あの」アメリカとイギリスを巻き込んで新型原潜建造！！って舞い上がったツケだろうとしか
735名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)
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2025/01/26(日) 19:52:21.58ID:WtapcwS70
>>730
どっちにしろ、76ｍｍに関して米海軍の動向はあまり影響ないよ。
砲はライセンス生産できてるし、弾薬も管制装置ＦＣＳ-2も国内生産なんだし。

はたかぜ型に関しては、はるな型の代艦建造の必要性もあって、あれ以上あたご型の連続建造ができなかった。
なので売却されたペリー級をのぞくと、本格的ターターＤＤＧの最古参に挙げられるほど引っ張る事になった
736名無し三等兵 (ｽﾌｯ 49.104.35.139)
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2025/01/26(日) 20:36:51.52ID:4YCyz6a+d
艦のサイズが大きくなったからといって砲のサイズまで大きくする必要はあるまい。
従来砲を弾と併せて複数門積む選択肢もあるだろう。
対空能力でいえば、76ミリ２門＞127ミリ１門だろう
2025/01/26(日) 20:41:29.48ID:0NlsZzss0
>>736
自動砲でもお世話に以外と人員が必要なんよ
だから一門が無難なんだ
2025/01/26(日) 21:21:48.56ID:Yh+aRm7+0
アンドレア・ドーリア級・フォルバン級
「>>736 そうだそうだ！ >>732 舐めんじゃねぇ！」
2025/01/26(日) 21:36:20.25ID:hj/fNF2n0
>>738
CIWSが無い代わりに76mmと通常の機関砲で間に合わせてるせいで近接防空の火力が何とも言えないレベルの人（艦？）は黙っててもろて
740名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a86:6540:2100:*)
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2025/01/26(日) 21:39:24.32ID:dEjcQetr0
ＣＩＷＳって各艦に前後1～2基しか搭載してないけど、少なくない？
波状攻撃とか、自爆ドローンの群れとかに対処できんかな？
もっと搭載できそうだけど、左右に1ずつとか
2025/01/26(日) 21:43:59.25ID:wX3rY5FN0
CIWSを2基背負い式で
2025/01/26(日) 21:51:06.70ID:G3N9b+Fk0
>>740
CIWSが搭載されるようになった経緯を考えよう
743名無し三等兵 (ｽﾌｯ 49.104.35.139)
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2025/01/26(日) 22:27:17.09ID:4YCyz6a+d
イージスシステム搭載艦には船体が長くなった分、アメリカの戦艦と同じ位置、両舷にファランクスを4基ぐらいつけて欲しい。
艦橋前とヘリ格納庫の上はシーラムで。
2025/01/26(日) 22:31:25.11ID:0NlsZzss0
30mmRWSが付くんじゃね？
ドローンならそっちの方が良いし
2025/01/26(日) 22:44:09.74ID:WtapcwS70
>>743
当初はシーラムとRWS、将来的にマイクロ波兵器追加って発表されてるからなあ・・
2025/01/26(日) 22:48:16.89ID:wX3rY5FN0
>>743
宇宙戦艦ヤマトのパルスレーザー砲みたいに、上下2段片舷8基並べて欲しい
2025/01/26(日) 22:49:59.25ID:WtapcwS70
>>740
CIWSってあくまで予備的なものなんですよ。
波状攻撃でも何でも、防空の主体はあくまで対空ミサイル。それで墜としきれなかった1発か2発をCIWSで、っていう考え。

多数のCIWSを並べる重量とスペースがあるなら、その分をESSMとかの増載に回すのが健全
2025/01/26(日) 23:08:52.97ID:hj/fNF2n0
一応ポンチ絵では格納庫上に30mm機関砲と思しき物は付いてたな
2025/01/27(月) 00:05:51.12ID:ifdDi8ct0
>>747
そういう意味で言えば、Mk48(56)ってもっと流行ってもいいんだがなぁ…
けっきょく同時誘導の上限があるから個艦防空SAMを抜けてくるのは何発かはある。
それらを対処するのにCIGSを含むCIWSをどれだけ用意する選択肢として
SeaRAMと76mmストラレス砲を両方揃えておくのは過剰かねぇ？
750名無し三等兵 (ｽﾌｯ 49.104.35.139)
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2025/01/27(月) 00:22:02.77ID:pNWznQ+Xd
>>744
上方向の射界どうなんだろ
ファランクスの方が仰角高くとれそうだけど
751名無し三等兵 (ｽﾌｯ 49.104.35.139)
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2025/01/27(月) 00:39:55.13ID:pNWznQ+Xd
大戦中のアメリカ艦隊の特攻機に対する弾幕はいまでも有効なのかな
そら有視外はミサイルで落とせばいいけどさ
2025/01/27(月) 00:59:11.82ID:iUJM2UKU0
>>749
近接防空火器を増やさずにSAMとFCS側の性能向上で対応してるあたり、主砲やらCIWSやらで対応するより確実、という扱いなのかなぁと思う

>>751
まぁ現代式のレーダーとFCSに連動させ、かつ全自動ならワンチャンあるかな…………
2025/01/27(月) 01:00:14.44ID:5wfki8tG0
>>749
個艦の近接防空にどの程度までリソースを割くのかの取捨選択
大型艦だと複数装備の余裕ができるが、米空母や強襲揚陸艦はファランクスやRAMとMK29発射機からのESSM。
いずも型ではシーラムとファランクスの組み合わせを選択
イタリアも76㎜砲にCIWS役をやらせる代わりに他の何かの選択肢をあきらめたり、あるていど代償を払ってるはず
2025/01/27(月) 01:03:16.69ID:5wfki8tG0
あとSeaRAMと76mm砲が同じ目標を撃たないようにどうするか問題と、
76㎜砲搭載のためには砲支塔の組み立てと、マガジン部分、弾庫等の下部スペースおよび弾庫から弾を揚げる
ための揚弾ホイスト設置の必要性など、シーラムやファランクスに比べて工事量と重量コストがだいぶかかる問題もある
755名無し三等兵 (ｽﾌｯ 49.104.35.139)
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2025/01/27(月) 01:26:02.77ID:pNWznQ+Xd
迎撃ミサイルがなくなったら海に浮かぶ棺桶だなんて。。たかなみ型以下はわずか16発の対空ミサイル
弾数が多い砲熕兵装を多数載せることによる近接防御は乗員に安心感を与えてくれまいか
2025/01/27(月) 01:52:07.76ID:5wfki8tG0
安心感という点では部隊にイージスDDGがいるかどうかのほうが大きいかと
基本的にDDとかはDDGが撃ち漏らし、なおかつ自分に向かってきた分を墜とす感じだし、
ミサイルが多数飛んでくるような高烈度戦闘が予期される部隊にはイージスDDGがいるはずだし
2025/01/27(月) 01:59:32.95ID:5wfki8tG0
かりにCIWS的な砲熕兵装を増やしたいと思っても、実のところそんな余裕ないんだよね。どこに設置するんだよと
たとえばソマリア派遣任務でも、きりクラスでは12.7ｍｍ機銃の置き場所ですら色々モメて苦労してたぐらいだし、
艦橋への防弾板追加とかで重量的余裕もほぼ使い切ってる感じだし
758名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:240:241b:875b:*)
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2025/01/27(月) 06:45:37.72ID:Kinouw970
76㎜だって結構戦力でしょ
毎秒2発旋回速度60度/sだぜ
毎秒1発であちこち撃ちまくれるじゃないか
759名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159)
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2025/01/27(月) 07:47:02.60ID:lCyRNgxR0
>>733
もがみ型が有利ってよりは提案してるフリーゲートについて宣伝するのを許されていない
日本は同型艦を自国で採用するので自国艦経由で宣伝する事で回避出来る
ドイツは同型艦を採用するエジプトが宣伝する気無いから宣伝方法が無い
不平等で出来レースだって怒ってて
オースタルが建造しそうなのにも色々理由付けて怒ってて記事代貰ってそうな記事
2025/01/27(月) 08:29:41.13ID:iUJM2UKU0
>>759
サービス面で優遇する代わりに宣伝してもらうとかしてもろて

出来レースっていうかほぼドイツ側のミスでは
761名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159)
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2025/01/27(月) 10:19:10.58ID:lCyRNgxR0
エジプトは209型の導入が終わって次は日本から潜水艦をライセンス生産しようとしてるとの報道もあったし
独TKMS的にそこも含めて焦る状況になっているのかもしれない
762名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a86:6540:2100:*)
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2025/01/27(月) 23:24:31.04ID:cYbPViLM0
輸出専用の工場とドッグを建設して
ちょっとアレな国にも国産兵器をバンバン売ったり
ライセンス生産できる仕組みづくりを整備したらいいのに
潜水艦ともがみ型は結構売れそうだと思うけどな
US－2もさっさと低コストで消防・民間・軍用と開発すれば
世界中から需要あるだろうに
隣国共は所かまわず輸出してうらやましい
763名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 180.20.206.177)
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2025/01/28(火) 15:30:43.72ID:+Qhdu/MP0
ていうかインドネシアとの艦艇共同開発？の話はどうなったの？
764名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*)
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2025/01/28(火) 18:25:42.71ID:waZ59ctM0
>>762
コーストガード用の艦艇は割とばらまいてるので、次はフリゲートかな。
中小規模海軍にとっては新型FFMでもかなりの重装備な部類になるからね。
玉野の専用ドックかは割とアリなんじゃないかと思う。
765名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a86:6540:2100:*)
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2025/01/28(火) 22:00:06.42ID:GCOpzMMU0
ＡＳＥＶの完成イメージ図は、艦中央部分をぼかしているけど
ＳＳＭをＶＬＳにする気かな？
だとしたら、16発か３2発だよね？
2025/01/28(火) 22:27:26.95ID:KsycAq4R0
まず12式SSM改能力向上型がデカくて幅1.2m以下・高さ1.0m以下みたいな太いコンテナで
重装輪回収車に三発横置き不可な代物だから533mm魚雷サイズのMk.41VLSに納まらない
なので滑空弾まで想定するかは分からんけど専用サイズの空調効かせた縦置き弾庫だといいな
次々世代SSMの極超音速誘導弾も滑空弾のブースター使うっぽいから艦載型を見据えて
12発も積めればズムウォルト同等だがもうちょっと欲しいよな
767名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*)
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2025/01/28(火) 23:09:30.74ID:waZ59ctM0
そもそも、GPIがMk41サイズって制約で成功するのかかなり疑問あるからな。日本のVLSは大型化した独自仕様でぜんぜんいいと思う。
12式SSMが案として出てた台形のままなら、100㎝×100㎝のキャニスターにデュアル搭載できるかと。
そのサイズのキャニスターなら03式×9発、23式×4発は可能として。VLAってMk41のフルサイズなんだっけ？ブースターは45㎝だから4発入るのか？
2025/01/28(火) 23:44:56.86ID:jHdyS32g0
>>767
輸入物のVLAはそうでもないが、国産07式アスロックだと大型化してサイズ、重量ともトマホークに近い
769名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*)
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2025/01/29(水) 00:02:46.75ID:KVCJB0+g0
>>768
その辺よく分からんとこがあるんよね。23式は07のブースターをそのまま転用したってわけでもなさそうなんだが。
多分、あれは直径45㎝のブースターでしょ。実際、技術移転って書き方されてるのが多いし。
12式のデュアルなら多分、86㎝×86㎝で対角線が120㎝を超える。45㎝径を規格化するなら90～91㎝くらいのVLSだとMk57を超えるな。
2025/01/29(水) 16:58:07.71ID:SoAXzt9A0
日本は新型FFMの建造について自国の海軍よりもオーストラリアを優先すると誓う
https://www.abc.net.au/news/2025-01-29/japan-vows-to-give-australia-first-access-to-mogami-warship/104868658

なぁにこれぇ……(´ﾟдﾟ｀)
771名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:240:2462:b533:*)
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2025/01/29(水) 17:37:27.22ID:LBNvPAv50
いいんじゃね？
2025/01/29(水) 17:47:35.75ID:SoAXzt9A0
いや、新型FFMの1・2番艦の予算が付いてる状態だから、オーストラリア向けを優先することになった場合その辺のスケジュールをどうすんだろうって

追加でドックを用意するのならわからんでもないけど
2025/01/29(水) 17:55:26.66ID:wu2A97Z/0
受注が決まったら年2隻建造予定の年も3隻造る事にして、完成したら、うち1隻か2隻を引き渡すとかじゃね？
玉野工場もフル回転みたいな
2025/01/29(水) 17:58:36.73ID:6mVJ0nvo0
>>772
>追加でドックを用意する
玉野含めて3ドックをフル稼働で楽勝でしょ？
欧米基準の納期は2倍の年数くらいとは違う、2日遅れぐらいを強調しただけ。
775名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*)
垢版 |
2025/01/29(水) 19:07:23.95ID:KVCJB0+g0
>>772
1.2番艦は三菱とJMUに振り分けだから、玉野は空いてる。
5年で12隻+豪向け3隻なら長崎、鶴見、玉野で年1隻造れば十分間に合う。
要するに、玉野での建造分を優先しますって意味じゃないの。
2025/01/29(水) 19:57:17.87ID:ig0noWMU0
>>770
そういう誓いしても余裕で納期間に合うってことやろう
777名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a86:6540:2100:*)
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2025/01/30(木) 00:38:32.82ID:VBO1mfgn0
もがみ型の輸出に対する意気込みが強いな
オーストラリアを踏み台にして
色んな国にバンバン輸出してほしいな
778名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*)
垢版 |
2025/01/30(木) 07:16:32.60ID:xJCD6Cmp0
豪に整備できる拠点ができるのは何気にでかいんだよな。
英とかは旧植民地のための哨戒艦とかは本国まで戻さずにFFMにすれば日本と豪で整備できるので人員だけ飛行機で送ればいいことになる。
その点ではフランスとかも乗れる話だったりする。
あと、海保の巡視船からFFMまでは輸出、供与前提なのかもな。海自の本命は13DDXだろうし。
779名無し三等兵 (ｽﾌｯ 49.104.35.139)
垢版 |
2025/01/30(木) 10:25:00.90ID:CCB/pf+ld
無人特攻ボートにどの程度対処できるのかな
12.7ミリのrwsでは心許ない
atmでも積んだらどうだ
2025/01/30(木) 10:43:41.18ID:oOfA8p6j0
>>779
それを考えてかASEVでは30mmを積むみたいだし（ポンチ絵参照）、海自のRWSは製造元が20mmのチェーンガンも用意してるから選択肢には困らないと思う
2025/01/30(木) 11:09:51.06ID:8ZwwFMcP0
>>779
>無人特攻ボート
海保は30-40mm必要説らしいので、海自も最低が30mm機関砲でしょう(780さんのポンチ絵は・・どこでしたっけ概算要求？)
対空機銃は20mm~M2機銃になるので、完全に別装備になりますね
2025/01/30(木) 11:18:23.04ID:ueWoBO5p0
20mmの奴
https://i.imgur.com/yBAZpEv.jpeg
https://i.imgur.com/79vbV6V.jpeg
2025/01/30(木) 13:05:48.45ID:+QDcSxOw0
主砲とESSMの対水上射撃で対処できない？
2025/01/30(木) 13:19:43.25ID:tCRRYrhhM
>>783
30mm程度　平時警戒→非常警戒→威嚇→実射がスムーズに移行できそう
主砲　プレジャーボート接近・注意！とかでいちいち主砲で照準まではやりにくい
ESSM　対空目標ロックオン最短300mのはずで、水上目標で0-300m距離辺りでは命中できそうにない
2025/01/30(木) 13:23:08.04ID:VylvV/oGd
何年か前にもインドネシアが日本のFFMを検討という報道があった際にはあぶくま型もセットでインドネシアへ出すという記事もあったが、あぶくま型はたぶんフィリピン海軍行きな気がする


>>778
いざとなったら海自のFFMが第一列島線や第二列島線から豪州に後退して後背地にしたり、ここを拠点に「巡洋艦戦略」を展開できるというのもでかい
786 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*)
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2025/01/30(木) 20:29:26.70ID:xJCD6Cmp0
>>785
まあ、きり型と あぶくま型が欲しい国はそれなりにいるとは思う。きり型まではVLSも無いので米もうるさく言ってこないだろうけど。
あめなみ型の扱いがどうなるかは、ちょっと気になるかな。レーダー系をもがみ型程度にするなら問題ないだろうけど、新型FFMクラスにするとどうなるかね。
とりあえず、FFMとバーダーになるんじゃね。
豪を後背地にするのはかなり前から言われてたけどやっと形になりそうよな。
787名無し三等兵 (ｽﾌｯ 49.104.35.139)
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2025/01/30(木) 21:04:37.92ID:CCB/pf+ld
30ミリでも片舷1門ずつは少なすぎんか
海自の船は小口径も含めて機関砲には熱心じゃないね
2025/01/30(木) 21:26:44.98ID:o1xlccW50
設置場所等の問題もあるけど、最大のネックは人員。
ファランクス員ですら足りてないのが実情で、艦によっては本来5、6人のCIWS員が必要ところを1名か2名でやってたりする。
状況にもよるがファランクスのブロック1B艦ならばCIWSをオンにして使っちゃうのもアリ
789名無し三等兵 (ｽﾌｯ 49.104.35.139)
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2025/01/31(金) 01:03:06.79ID:DHSPc37od
>>782
発射速度遅すぎん？
2025/01/31(金) 01:12:39.49ID:h5BaC0da0
>>789
ブッシュマスターのM242も、最大225発だから
こんな物
2025/01/31(金) 08:18:04.02ID:ap2AtSH/0
エアバースト弾前提なんだろうね
近接信管タイプかは知らんけど
2025/01/31(金) 08:55:54.73ID:j2Rl2Gkv0
>>791
>エアバースト弾
装甲している特攻ボート用と、自爆ドローン(クワッドコプターからラジコン機程度)では、弾丸変更するのかなぁ。。
2025/01/31(金) 08:56:58.67ID:ap2AtSH/0
…流石にデュアルフィードで切り替えられるでしょ




デュアルフィードだよね？
794名無し三等兵 (ｽﾌｯ 49.104.35.139)
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2025/01/31(金) 08:58:33.14ID:DHSPc37od
>>790
20ミリだと発射速度を上げて精度より投射量重視だと思った
2025/01/31(金) 09:10:13.82ID:h5BaC0da0
>>793
ドローン攻撃が顕在化する前の仕様だから違うと思う
M230のデュアルフィード型が開発されたのも最近な位だし
2025/01/31(金) 16:13:16.64ID:PQX1Eraa0
航空機用や掃海艇用の20mm機関砲弾流用じゃないかな
797名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a86:6540:2100:*)
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2025/01/31(金) 22:41:37.44ID:7S8tjtU20
さすがに、これからのドローン兵器相手に
ＣＩＷＳが２０ｍｍじゃ厳しいんじゃない？
３０ｍｍは必要だと思うけど、どうだろう？
2025/01/31(金) 23:59:04.15ID:UwDiOxKx0
>>797
ファランクス用の20ｍｍ弾は対艦ミサイル破壊を意識したタングステン合金の徹甲弾なんだけどね。

アメリカ海軍でも昔わざわざゴールキーパーCIWSを購入して、その30ｍｍ機銃との比較テストが行われたが、
20ｍｍ徹甲弾でも対艦ミサイルの弾頭を破壊可能なだけの威力があり、その点30ｍｍに比べてさほど遜色ない。
小口径なだけに携行弾数を多くできる有利さもあるとして、結局ファランクスの使用を続行している。
2025/02/01(土) 00:02:39.69ID:1iysP2r90
あと30ｍｍのCIWSは全備重量が増す。
たとえばゴールキーパーだとオットーメララ76ｍｍ砲に近い重量と設置工事が必要になる。
船体部や装備構造物に頑丈な砲支筒を構築する必要があるからね。
2025/02/01(土) 02:10:24.79ID:pKR87SWl0
ファランクスは鳥用散弾銃みたいに弾をバラけさせることによって命中させるので有効射程が短くなるよ
ゴールキーパーでもこれは同じなんで
30mmでも射程はあんまり変わらんとか
2025/02/01(土) 10:51:14.27ID:EMAX9Lrw0
通常弾の76㎜だとファランクス等専用CIWSに比べて射程が倍になるくらいしかメリットが無いけど、
DART使えば割と安定的に仕留める事が可能だから、1t級の中型ドローン当たりを相手にするには悪くないとは思うけどね。
普通の超音速で飛んでくるミサイルだと、遠距離CIWS（矛盾だｗ）、ファランクスの前のダメ元Ａ、程度だけど、その前に然るべき対空ミサイルで対処の打ち洩らし。
802名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)
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2025/02/01(土) 13:40:03.15ID:1iysP2r90
そういうドローンであれば5インチ砲でも対処可能であるし、上記の米海軍によるゴールキーパー実験では、
ミサイル破壊成功時でも射撃艦に破片が飛来してたそうな。
76㎜DARTでもミサイルに対しては常に3キロ以遠の距離で撃墜が保証できるってわけでもないんだし、イタリア海軍の
ように76㎜砲活用に熱心な所を除けば、取捨選択の結果として選ばれない、ってのもまた理解はできる。
2025/02/01(土) 18:00:46.86ID:T0J3PcUR0
「ロッキード マーティン、日米の統合射撃能力を仮想イージス・ウェポン・システムで支援」
っていう記事が出てた。
海上だけでなく陸上のアセットまで統合するらしい。
2025/02/01(土) 19:33:43.89ID:2q8XWQe50
なんだかんだ言って
対空：76mm＞127mm 対地・対艦：127mm＞76mm
なのは間違いないんだ。

で、対地や対艦をどこまで本気で艦砲でやる気なのかねぇ…w
805名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a86:6540:2100:*)
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2025/02/01(土) 19:49:43.29ID:GAmbcfSB0
海自潜水艦のＶＬＳ搭載計画は
ＶＬＳを大量に搭載した専用艦を建造するのか
それとも、次期ＳＳに数量搭載で終わらせるのか
どっちなんだろうね
2025/02/01(土) 20:23:53.84ID:0yL5TcQH0
>>803
おそらくパトリオットに連接させるつもりなんじゃねぇの？
03式まで組み込むのかは………向こうがどこまで腰を据えるつもりでいるのかにもよるかな

>>805
VPM的なのを取り付けてCMまでならそれなりの数を、極超音速弾だとか滑空弾みたいなのなら数基みたいな感じで、任務に合わせて中身を変更できる形にするんでは
807名無し三等兵 (ｽﾌｯ 49.104.35.139)
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2025/02/01(土) 20:32:35.84ID:aCIzEXjBd
>>804
中国やロシアの対艦ミサイル飽和攻撃に対峙することを想定すると、対空を重視するべきかと
2025/02/01(土) 22:09:39.56ID:EMAX9Lrw0
対艦ミサイルへの対峙はこれまでのSAMドクトリンで良いわ。
その隙間の少し重たいUAVみたいな威力はあるけど速度が遅い対空目標対峙で妄想しているんだと思ってたんだけど。
正直DARTはロマンだし、逐次目標選定を砲で出来るかといわれると、どうなんだろ？とは思う。
2025/02/01(土) 23:58:07.90ID:uLq6mxmu0
>>806
>おそらくパトリオットに連接させるつもり
欧州に次世代陸上イージスとして、SPY-7 + SM-3 + THAAD + PAC-3 + 欧州ミサイル　で売りこみたいが、設計・試作費を日本負担で・・
2025/02/02(日) 02:14:26.27ID:vIoh3KRL0
>>807
「本気」で対艦ミサイル飽和攻撃への対処を考えるなら、CIWSより少しだけ有効射程が長いだけの76㎜砲を並べろって
話にはならないと思うんだが

イージスDDG増やせ、DDもあきづきクラス以上の防空能力を標準にしろって流れになるし、実際にその方向なわけだ
2025/02/02(日) 11:26:45.53ID:kJGFfn5n0
>>806
記事には米軍と陸自海自って書いてある
2025/02/02(日) 11:29:24.19ID:tQckbiGL0
仮想化イージス・ウェポン・システム(VAWS)は、イージスシステムの指揮統制機能を「ハードやプラットフォームに依存しない形にして、どこでも・誰でも・何にでも使えるように仮想化した」指揮統制システムだよ

イージスシステムの中枢であるC&D/WCSと同様、適当な目標情報と適当な武器さえ与えれば、それらを駆使してイイ感じに戦ってくれる
例えば2020年のヴァリアント・シールド演習ではハワイ・グアムに設置されて、F-35が捕捉した敵機情報を元にPAC-3MSEをぶっ放したり、衛星が捕捉した敵艦情報を元にハイマースをぶっ放したりしてる

連接するあらゆるセンサ・武器を統合して、大部隊を1隻のイージス艦にまとめ上げてしまうようなもん
813名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:240:2467:59c3:*)
垢版 |
2025/02/02(日) 11:48:21.77ID:LbTqWWDJ0
>>810
76㎜なら並べなくても充分でしょ
毎秒1発で行ける
艦隊防衛なら余裕になる

CIWSはあっという間に撃ち尽くすリスクがある
814名無し三等兵 (ｽﾌｯ 49.104.35.139)
垢版 |
2025/02/02(日) 13:53:00.29ID:CDy8VfiPd
>>810
砲弾の方がミサイルよりはるかに安い
ミサイルより命中率が低いのは砲の数で解決できやしないか
2025/02/02(日) 16:17:44.09ID:vIoh3KRL0
>>813
無理ですよ。
1発の亜音速ミサイルに対しですら射撃時間は十数秒ていど必要で、それでも落とせるかどうかは五分五分なのが実情。
なので２発目には対処できない。
ましてミサイルが不規則飛行なんか始めたらまず有効弾は期待できない。その場合はファランクスが頼みの綱になる。

DARTの実射テストだって5千ｍ以内の射程距離内での直線飛行をするミサイルしか想定してないでしょ？
50年前に開発されたハープーンにすら命中直前のホップアップ飛行モードがあるのに。
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