護衛艦総合スレ　Part.123ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 124.159.41.130) · 2024/09/07(土) 14:06:20.54

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護衛艦スレ（ワッチョイ、IP、どんぐりあり）

要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし

※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.122
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721487214/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:donguri=3/4: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 125.215.112.219) · 2025/01/27(月) 08:29:41.13

>>759
サービス面で優遇する代わりに宣伝してもらうとかしてもろて

出来レースっていうかほぼドイツ側のミスでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/01/27(月) 10:19:10.58

エジプトは209型の導入が終わって次は日本から潜水艦をライセンス生産しようとしてるとの報道もあったし
独TKMS的にそこも含めて焦る状況になっているのかもしれない

2025/01/27(月) 23:24:31.04

輸出専用の工場とドッグを建設して
ちょっとアレな国にも国産兵器をバンバン売ったり
ライセンス生産できる仕組みづくりを整備したらいいのに
潜水艦ともがみ型は結構売れそうだと思うけどな
US－2もさっさと低コストで消防・民間・軍用と開発すれば
世界中から需要あるだろうに
隣国共は所かまわず輸出してうらやましい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 180.20.206.177) · 2025/01/28(火) 15:30:43.72

ていうかインドネシアとの艦艇共同開発？の話はどうなったの？

2025/01/28(火) 18:25:42.71

>>762
コーストガード用の艦艇は割とばらまいてるので、次はフリゲートかな。
中小規模海軍にとっては新型FFMでもかなりの重装備な部類になるからね。
玉野の専用ドックかは割とアリなんじゃないかと思う。

2025/01/28(火) 22:00:06.42

ＡＳＥＶの完成イメージ図は、艦中央部分をぼかしているけど
ＳＳＭをＶＬＳにする気かな？
だとしたら、16発か３2発だよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 106.73.151.224) · 2025/01/28(火) 22:27:26.95

まず12式SSM改能力向上型がデカくて幅1.2m以下・高さ1.0m以下みたいな太いコンテナで
重装輪回収車に三発横置き不可な代物だから533mm魚雷サイズのMk.41VLSに納まらない
なので滑空弾まで想定するかは分からんけど専用サイズの空調効かせた縦置き弾庫だといいな
次々世代SSMの極超音速誘導弾も滑空弾のブースター使うっぽいから艦載型を見据えて
12発も積めればズムウォルト同等だがもうちょっと欲しいよな

2025/01/28(火) 23:09:30.74

そもそも、GPIがMk41サイズって制約で成功するのかかなり疑問あるからな。日本のVLSは大型化した独自仕様でぜんぜんいいと思う。
12式SSMが案として出てた台形のままなら、100㎝×100㎝のキャニスターにデュアル搭載できるかと。
そのサイズのキャニスターなら03式×9発、23式×4発は可能として。VLAってMk41のフルサイズなんだっけ？ブースターは45㎝だから4発入るのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/01/28(火) 23:44:56.86

>>767
輸入物のVLAはそうでもないが、国産07式アスロックだと大型化してサイズ、重量ともトマホークに近い

2025/01/29(水) 00:02:46.75

>>768
その辺よく分からんとこがあるんよね。23式は07のブースターをそのまま転用したってわけでもなさそうなんだが。
多分、あれは直径45㎝のブースターでしょ。実際、技術移転って書き方されてるのが多いし。
12式のデュアルなら多分、86㎝×86㎝で対角線が120㎝を超える。45㎝径を規格化するなら90～91㎝くらいのVLSだとMk57を超えるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 125.215.112.219) · 2025/01/29(水) 16:58:07.71

日本は新型FFMの建造について自国の海軍よりもオーストラリアを優先すると誓う
https://www.abc.net.au/news/2025-01-29/japan-vows-to-give-australia-first-access-to-mogami-warship/104868658

なぁにこれぇ……(´ﾟдﾟ｀)

2025/01/29(水) 17:37:27.22

いいんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 125.215.112.219) · 2025/01/29(水) 17:47:35.75

いや、新型FFMの1・2番艦の予算が付いてる状態だから、オーストラリア向けを優先することになった場合その辺のスケジュールをどうすんだろうって

追加でドックを用意するのならわからんでもないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/01/29(水) 17:55:26.66

受注が決まったら年2隻建造予定の年も3隻造る事にして、完成したら、うち1隻か2隻を引き渡すとかじゃね？
玉野工場もフル回転みたいな

警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 157.147.45.181) · 2025/01/29(水) 17:58:36.73

>>772
>追加でドックを用意する
玉野含めて3ドックをフル稼働で楽勝でしょ？
欧米基準の納期は2倍の年数くらいとは違う、2日遅れぐらいを強調しただけ。

2025/01/29(水) 19:07:23.95

>>772
1.2番艦は三菱とJMUに振り分けだから、玉野は空いてる。
5年で12隻+豪向け3隻なら長崎、鶴見、玉野で年1隻造れば十分間に合う。
要するに、玉野での建造分を優先しますって意味じゃないの。

2025/01/29(水) 19:57:17.87

>>770
そういう誓いしても余裕で納期間に合うってことやろう

2025/01/30(木) 00:38:32.82

もがみ型の輸出に対する意気込みが強いな
オーストラリアを踏み台にして
色んな国にバンバン輸出してほしいな

2025/01/30(木) 07:16:32.60

豪に整備できる拠点ができるのは何気にでかいんだよな。
英とかは旧植民地のための哨戒艦とかは本国まで戻さずにFFMにすれば日本と豪で整備できるので人員だけ飛行機で送ればいいことになる。
その点ではフランスとかも乗れる話だったりする。
あと、海保の巡視船からFFMまでは輸出、供与前提なのかもな。海自の本命は13DDXだろうし。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ 49.104.35.139) · 2025/01/30(木) 10:25:00.90

無人特攻ボートにどの程度対処できるのかな
12.7ミリのrwsでは心許ない
atmでも積んだらどうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 125.215.112.219) · 2025/01/30(木) 10:43:41.18

>>779
それを考えてかASEVでは30mmを積むみたいだし（ポンチ絵参照）、海自のRWSは製造元が20mmのチェーンガンも用意してるから選択肢には困らないと思う

警備員[Lv.37][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 157.147.45.181) · 2025/01/30(木) 11:09:51.06

>>779
>無人特攻ボート
海保は30-40mm必要説らしいので、海自も最低が30mm機関砲でしょう(780さんのポンチ絵は・・どこでしたっけ概算要求？)
対空機銃は20mm~M2機銃になるので、完全に別装備になりますね

2025/01/30(木) 11:18:23.04

20mmの奴
https://i.imgur.com/yBAZpEv.jpeg
https://i.imgur.com/79vbV6V.jpeg

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 124.159.32.153) · 2025/01/30(木) 13:05:48.45

主砲とESSMの対水上射撃で対処できない？

警備員[Lv.38][苗] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 114.149.197.142) · 2025/01/30(木) 13:19:43.25

>>783
30mm程度　平時警戒→非常警戒→威嚇→実射がスムーズに移行できそう
主砲　プレジャーボート接近・注意！とかでいちいち主砲で照準まではやりにくい
ESSM　対空目標ロックオン最短300mのはずで、水上目標で0-300m距離辺りでは命中できそうにない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ 49.97.22.140) · 2025/01/30(木) 13:23:08.04

何年か前にもインドネシアが日本のFFMを検討という報道があった際にはあぶくま型もセットでインドネシアへ出すという記事もあったが、あぶくま型はたぶんフィリピン海軍行きな気がする

>>778
いざとなったら海自のFFMが第一列島線や第二列島線から豪州に後退して後背地にしたり、ここを拠点に「巡洋艦戦略」を展開できるというのもでかい

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/01/30(木) 20:29:26.70

>>785
まあ、きり型とあぶくま型が欲しい国はそれなりにいるとは思う。きり型まではVLSも無いので米もうるさく言ってこないだろうけど。
あめなみ型の扱いがどうなるかは、ちょっと気になるかな。レーダー系をもがみ型程度にするなら問題ないだろうけど、新型FFMクラスにするとどうなるかね。
とりあえず、FFMとバーダーになるんじゃね。
豪を後背地にするのはかなり前から言われてたけどやっと形になりそうよな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ 49.104.35.139) · 2025/01/30(木) 21:04:37.92

30ミリでも片舷1門ずつは少なすぎんか
海自の船は小口径も含めて機関砲には熱心じゃないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/01/30(木) 21:26:44.98

設置場所等の問題もあるけど、最大のネックは人員。
ファランクス員ですら足りてないのが実情で、艦によっては本来5、6人のCIWS員が必要ところを1名か2名でやってたりする。
状況にもよるがファランクスのブロック1B艦ならばCIWSをオンにして使っちゃうのもアリ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ 49.104.35.139) · 2025/01/31(金) 01:03:06.79

>>782
発射速度遅すぎん？

2025/01/31(金) 01:12:39.49

>>789
ブッシュマスターのM242も、最大225発だから
こんな物

2025/01/31(金) 08:18:04.02

エアバースト弾前提なんだろうね
近接信管タイプかは知らんけど

警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 157.147.45.181) · 2025/01/31(金) 08:55:54.73

>>791
>エアバースト弾
装甲している特攻ボート用と、自爆ドローン(クワッドコプターからラジコン機程度)では、弾丸変更するのかなぁ。。

2025/01/31(金) 08:56:58.67

…流石にデュアルフィードで切り替えられるでしょ

デュアルフィードだよね？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ 49.104.35.139) · 2025/01/31(金) 08:58:33.14

>>790
20ミリだと発射速度を上げて精度より投射量重視だと思った

2025/01/31(金) 09:10:13.82

>>793
ドローン攻撃が顕在化する前の仕様だから違うと思う
M230のデュアルフィード型が開発されたのも最近な位だし

2025/01/31(金) 16:13:16.64

航空機用や掃海艇用の20mm機関砲弾流用じゃないかな

2025/01/31(金) 22:41:37.44

さすがに、これからのドローン兵器相手に
ＣＩＷＳが２０ｍｍじゃ厳しいんじゃない？
３０ｍｍは必要だと思うけど、どうだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/01/31(金) 23:59:04.15

>>797
ファランクス用の20ｍｍ弾は対艦ミサイル破壊を意識したタングステン合金の徹甲弾なんだけどね。

アメリカ海軍でも昔わざわざゴールキーパーCIWSを購入して、その30ｍｍ機銃との比較テストが行われたが、
20ｍｍ徹甲弾でも対艦ミサイルの弾頭を破壊可能なだけの威力があり、その点30ｍｍに比べてさほど遜色ない。
小口径なだけに携行弾数を多くできる有利さもあるとして、結局ファランクスの使用を続行している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/02/01(土) 00:02:39.69

あと30ｍｍのCIWSは全備重量が増す。
たとえばゴールキーパーだとオットーメララ76ｍｍ砲に近い重量と設置工事が必要になる。
船体部や装備構造物に頑丈な砲支筒を構築する必要があるからね。

2025/02/01(土) 02:10:24.79

ファランクスは鳥用散弾銃みたいに弾をバラけさせることによって命中させるので有効射程が短くなるよ
ゴールキーパーでもこれは同じなんで
30mmでも射程はあんまり変わらんとか

警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ 126.75.17.196) · 2025/02/01(土) 10:51:14.27

通常弾の76㎜だとファランクス等専用CIWSに比べて射程が倍になるくらいしかメリットが無いけど、
DART使えば割と安定的に仕留める事が可能だから、1t級の中型ドローン当たりを相手にするには悪くないとは思うけどね。
普通の超音速で飛んでくるミサイルだと、遠距離CIWS（矛盾だｗ）、ファランクスの前のダメ元Ａ、程度だけど、その前に然るべき対空ミサイルで対処の打ち洩らし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/02/01(土) 13:40:03.15

そういうドローンであれば5インチ砲でも対処可能であるし、上記の米海軍によるゴールキーパー実験では、
ミサイル破壊成功時でも射撃艦に破片が飛来してたそうな。
76㎜DARTでもミサイルに対しては常に3キロ以遠の距離で撃墜が保証できるってわけでもないんだし、イタリア海軍の
ように76㎜砲活用に熱心な所を除けば、取捨選択の結果として選ばれない、ってのもまた理解はできる。

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 124.159.32.153) · 2025/02/01(土) 18:00:46.86

「ロッキードマーティン、日米の統合射撃能力を仮想イージス・ウェポン・システムで支援」
っていう記事が出てた。
海上だけでなく陸上のアセットまで統合するらしい。

2025/02/01(土) 19:33:43.89

なんだかんだ言って
対空：76mm＞127mm 対地・対艦：127mm＞76mm
なのは間違いないんだ。

で、対地や対艦をどこまで本気で艦砲でやる気なのかねぇ…w

2025/02/01(土) 19:49:43.29

海自潜水艦のＶＬＳ搭載計画は
ＶＬＳを大量に搭載した専用艦を建造するのか
それとも、次期ＳＳに数量搭載で終わらせるのか
どっちなんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 125.215.112.219) · 2025/02/01(土) 20:23:53.84

>>803
おそらくパトリオットに連接させるつもりなんじゃねぇの？
03式まで組み込むのかは………向こうがどこまで腰を据えるつもりでいるのかにもよるかな

>>805
VPM的なのを取り付けてCMまでならそれなりの数を、極超音速弾だとか滑空弾みたいなのなら数基みたいな感じで、任務に合わせて中身を変更できる形にするんでは

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ 49.104.35.139) · 2025/02/01(土) 20:32:35.84

>>804
中国やロシアの対艦ミサイル飽和攻撃に対峙することを想定すると、対空を重視するべきかと

警備員[Lv.58] (ﾜｯﾁｮｲ 126.75.17.196) · 2025/02/01(土) 22:09:39.56

対艦ミサイルへの対峙はこれまでのSAMドクトリンで良いわ。
その隙間の少し重たいUAVみたいな威力はあるけど速度が遅い対空目標対峙で妄想しているんだと思ってたんだけど。
正直DARTはロマンだし、逐次目標選定を砲で出来るかといわれると、どうなんだろ？とは思う。

警備員[Lv.39][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 157.147.45.181) · 2025/02/01(土) 23:58:07.90

>>806
>おそらくパトリオットに連接させるつもり
欧州に次世代陸上イージスとして、SPY-7 + SM-3 + THAAD + PAC-3 + 欧州ミサイル　で売りこみたいが、設計・試作費を日本負担で・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/02/02(日) 02:14:26.27

>>807
「本気」で対艦ミサイル飽和攻撃への対処を考えるなら、CIWSより少しだけ有効射程が長いだけの76㎜砲を並べろって
話にはならないと思うんだが

イージスDDG増やせ、DDもあきづきクラス以上の防空能力を標準にしろって流れになるし、実際にその方向なわけだ

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 124.159.32.153) · 2025/02/02(日) 11:26:45.53

>>806
記事には米軍と陸自海自って書いてある

2025/02/02(日) 11:29:24.19

仮想化イージス・ウェポン・システム(VAWS)は、イージスシステムの指揮統制機能を「ハードやプラットフォームに依存しない形にして、どこでも・誰でも・何にでも使えるように仮想化した」指揮統制システムだよ

イージスシステムの中枢であるC&D/WCSと同様、適当な目標情報と適当な武器さえ与えれば、それらを駆使してイイ感じに戦ってくれる
例えば2020年のヴァリアント・シールド演習ではハワイ・グアムに設置されて、F-35が捕捉した敵機情報を元にPAC-3MSEをぶっ放したり、衛星が捕捉した敵艦情報を元にハイマースをぶっ放したりしてる

連接するあらゆるセンサ・武器を統合して、大部隊を1隻のイージス艦にまとめ上げてしまうようなもん

2025/02/02(日) 11:48:21.77

>>810
76㎜なら並べなくても充分でしょ
毎秒1発で行ける
艦隊防衛なら余裕になる

CIWSはあっという間に撃ち尽くすリスクがある

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ 49.104.35.139) · 2025/02/02(日) 13:53:00.29

>>810
砲弾の方がミサイルよりはるかに安い
ミサイルより命中率が低いのは砲の数で解決できやしないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/02/02(日) 16:17:44.09

>>813
無理ですよ。
1発の亜音速ミサイルに対しですら射撃時間は十数秒ていど必要で、それでも落とせるかどうかは五分五分なのが実情。
なので２発目には対処できない。
ましてミサイルが不規則飛行なんか始めたらまず有効弾は期待できない。その場合はファランクスが頼みの綱になる。

DARTの実射テストだって5千ｍ以内の射程距離内での直線飛行をするミサイルしか想定してないでしょ？
50年前に開発されたハープーンにすら命中直前のホップアップ飛行モードがあるのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/02/02(日) 16:23:13.83

>>814
対艦ミサイル迎撃時の有効射程距離は4千m前後しかないんですが。だから射撃可能時間も短く、弾数も限られる。
ミサイルとは比較にならない。シーラムの最新型で射程10㎞超えなのに

2025/02/02(日) 18:12:38.89

>>815
なんで、米軍は対空誘導砲弾とか構想してますね
何時できるの？って感じですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/02/02(日) 18:50:12.06

>>817
5インチだからでしょ。
62口径の長砲身だから素でも対空射撃有効射程が10㎞ぐらいある。砲弾の威力、危害半径も格段に大きい。
目標を探知できさえすれば、そのぐらいの距離から撃てるって事

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:491:cce3:*) · 2025/02/02(日) 18:54:38.19

76mmに夢見るくらいなら、57mmの方がいいんじゃないの？米軍も採用してるし。

2025/02/02(日) 19:49:06.30

57㎜ボフォースMk3の3P弾はロマンがあるな

警備員[Lv.58] (ﾜｯﾁｮｲ 126.75.17.196) · 2025/02/02(日) 21:04:20.06

寧ろ57㎜砲に何の夢を見ているのか謎。
なお、イタリアじゃないので76㎜のCIWS使用もターレットの80発を40秒で打ち尽くしたらその後どーすんのさ問題くらいは指摘しておきます。
あれは3点バーストの繰り返しでしょ、誘導砲弾でも変わらないと思う。ストラレスにDARTの組み合わせの射程6㎞は例え対ミサイルであっても魅力的。

そりゃ50㎜CTAにいろんな組織が夢見るさ、給弾の難易度がものすごく下がるし。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ 126.194.209.30) · 2025/02/03(月) 07:45:45.99

>>811
陸自も入ってるなら03式まで含むのか
まさか再度イージスアショアの売り込みしてるとかじゃないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/02/03(月) 09:08:21.78

>> What was Lockheed Martin‘s aim in inviting four Japanese journalist this time? There appear to have been three main aims:
>>
>> To appeal the smooth progress of the ASEV program with the SPY-7 radar
>> To promote the adoption of the SPY-7 radar on the successor vessels to the aging Kongo-class Aegis vessels, whose retirement is approaching
>> To promote new equipment such as the new VLS Mk.70 PDS(Payload Delivery System) and the integration of the land-based interceptor PAC-3 MSE into the Aegis Weapon System
s://www.navalnews.com/naval-news/2024/10/japan-mod-signs-contracts-to-build-two-asevs-with-mhi-and-jmu/
LMは日本向けにMk70売り込んでるみたいだからコンテナ式SSM発射装置はMk70も視野に入れてるのだろうか
それならSSM側をMk41から撃てるようにしないといけないけど

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 124.159.32.153) · 2025/02/03(月) 09:55:33.39

>>822
https://j-defense.ikaros.jp/docs/mod/002601.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/02/03(月) 23:19:47.54

今回アデン湾に「あさひ」が派遣されるんだな。
と言うことは向こうで欧州海軍の主力級との合同訓練があるって事か

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ 49.104.35.139) · 2025/02/04(火) 01:12:58.91

あさひ型2隻で終わりなのは予算不足？
あきつき4 あさひ4でそろえて欲しかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/02/04(火) 01:48:40.70

>>826
あさひ型2隻の完成をもって護群のなかの20隻のDD枠が埋まったのが主たる理由。
旧式な「あさぎり」型を主戦力たる護群DD枠から押し出して、20隻のDDすべてが近代的な大型DDになった。

また、あさひ型の次には、これまた旧式なターターDDGである「はたかぜ」型をイージスDDGで更新する必要もあった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/02/04(火) 02:01:42.58

そして「はたかぜ」型代艦である「まや」型建造でDDG全てをイージス艦にした後は、老朽化した「あぶくま」「あさぎり」型、
2隻だけ護衛艦籍に残っていた、ゆきクラス計16隻の代艦分および護衛艦増勢分を大量建造する必要性も生じた。

これまでどおり新型DDが出来たら、最も古いDDが護群20隻枠から押し出されて二桁隊に行くという方式では、
当時の予算規模では年１隻ペースでしかできないし、そうしてる間に古い艦の除籍がどんどん進んでしまう。
だから新型ＤＤ整備継続ではなく年2隻建造可能なＦＦＭの大量建造に進むしかなかったのだ。

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:108c:b7bf:*) · 2025/02/04(火) 08:39:21.21

>>828
>ＦＦＭの大量建造
艦あたりの乗員減らすことに成功したら、護衛艦→64隻ぐらいに増えるのか？　それとも無人艦や無人機、陸上や哨戒機からの誘導弾で何とかするのか？

2025/02/04(火) 08:49:54.68

>>818
中華ドローン大襲来に現状対応しようと思ったらどうすればいいんだろうな
5インチ砲は射程と威力に優れてるのは確か
無人自爆ボートの破壊にも向いてそう

! 警備員[Lv.80][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 124.141.239.176) · 2025/02/04(火) 09:13:23.99

>>830
射程７kmはある40mmをセットで運用すればヨシ
まぁ理論値だけど、180km/h出せれば良い方の
チープドローンにはその距離でも対処出来ると思うよ

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:108c:b7bf:*) · 2025/02/04(火) 09:17:47.96

>>830
>無人自爆ボートの破壊
俯角で照準できるのか。各国海軍どこでも機銃増強では？
>中華ドローン大襲来
近未来：レーザー/HPM
現状：CIWS(20mm) + その他RWS機銃(有人操作はダメ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/02/04(火) 09:24:14.53

・今のところ護衛艦の数を54隻から増やすという発表はない
・無人艦は研究開発に全部で数百億円規模の予算がついていて、かなり本腰を入れてる。
・哨戒機も警戒監視任務ついては無人機に分担させていく事が決定

フル装備完了後のFFMの乗員数を1隻平均90～100名で考えた場合、24隻揃った暁には2,160～2,400名の人員所要。
ゆき、きりクラス、あぶくま型の計16隻によるFFM就役以前の二桁護衛隊の所要人数は定員べースだと計2,880名だが
実人数はその8割前後しかいない。

旧式艦16隻の実員数とほぼ等しいのがFFM24隻分の所要人数なので、艦はこれ以上増やせない。

2025/02/04(火) 09:25:04.92

当分の間は3個群9個帯なんでDDは18隻でいいので増えないかと
ASEVが完工するとむらさめ型2隻を練習艦にして人員を確保するのが既定路線としてあるのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/02/04(火) 09:32:05.97

>>831
40mmで対空有効射程7㎞は不可能。せいぜい3㎞。
大量のドローンってどのぐらいの数を想定してるのかは知らないけども、いずれにせよ砲や機銃じゃ限界あるよ。
素直にマイクロ波とかレーザーの実用化を待てばいい

2025/02/04(火) 12:57:54.92

レーザーだって索敵してAIが照準してってなっても
大出力化したとしてもせいぜい毎秒1発

76㎜や57㎜と大差ない
無限に撃てるっていうメリットしかない
スタートレックみたいに広角に均等にダメージ与えられるようにならんとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.14.15) · 2025/02/04(火) 17:19:16.96

>>830
30～40mmの機関砲で十分だと思う
5インチの艦砲が榴弾砲みたいに一定のエリアを丸ごと吹っ飛ばせるわけでもないし、数で押し寄せてくるなら手数を増やしやすい中口径の機関砲の方が取り回しがいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/02/04(火) 17:38:58.81

>>837
じゃあ飛来するドローンの数をどの程度と想定し、装備すべきと考える機銃の機種と数量を具体的に

2025/02/04(火) 18:07:37.88

想定したって戦争になりゃそれ以上使って飽和攻撃してくるんだからどうにもならんでしょ
同着2000機とか来たら無理ってもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/02/04(火) 18:20:11.92

じゃあ、なぜ何とかのひとつ覚えみたいに速射砲とか機銃並べる事にこだわるのさｗその理屈なら何の意味もねえだろうがよw

私に具体的な事は求めないで！ふわっとしたイメージだけで話してたいんですう！ってか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.14.15) · 2025/02/04(火) 18:32:30.05

>>838
想定→飛来する機種がハロップやシャヘド136的なものだと仮定（というか海自のイメージ図でよく出てくるから）し、その搭載数については6機前後と仮定（あくまで既存艦への搭載を考えたもの）し、1個艦隊から来るのはどれだけ多くても200機弱とした場合

対応→早い段階で迎撃となると、レーザーがあろうとその射程外ではSAM頼みになるんで、至近距離での対応に絞って考える
この場合、30mmクラス（ブッシュマスター？）を1隻につき2基搭載（既存艦の規模だと2基が限界）し、CIWSと連動させる形で運用（最近は対空砲弾みたいなのもあるから対応自体は可能）
USVについても同じく
5インチの場合、日本では1隻につき1基しか搭載していないから精々が機関砲の合間に混ぜるぐらいしかできず、向こうにそれを読まれて飛来（突入？）してくる方向をバラバラにされると、5インチ頼みではより迎撃が困難なため、とにかく投射量を増やすことで対応

レーザーやらマイクロ波を導入するのは大賛成なんだけれども、それが間に合わなかった場合を想定したら、元から対空をあまり想定してないMk45だけで無理するより機関砲の手数で押した方が確実かなって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.14.15) · 2025/02/04(火) 18:32:47.08

思ったより長くなったな……

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 153.148.39.124) · 2025/02/04(火) 18:35:33.29

>>838
>具体的に
どこの海軍も具体案は出ていないね。
研究開発中を含む海自構想は、HPV+laser + (水上目標用)機銃のようだね。レーザーを「秒1発」の低性能と決めつけるから解決策が見えなくなる。
秒100発のパルスで・・数発で機能低下させて「超小型チープドローン」のミッションキルぐらいでは？　大型の耐レーザードローンを仕留めるには数秒かかるでしょう。
HPMは狭い立体角ですが面制圧。
30-40mm機関砲はエアーバースト段説が圧倒的ですね

76mmの近接信管は相手が低RCS(近接信管対策済み)ですと最適では無さそう。ウクライナ軍が手持ち資材で組み立てているセスナ機程度の無人特攻機には76mm近接信管は最適かもしれない。WW2 カミカゼ対策の再現だよ oioi

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/02/04(火) 19:18:27.85

>>841
ファランクスは一番近くに来てる奴から順に勝手に撃っていく脳筋なんで、連動させるのは難しいんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 180.60.186.133) · 2025/02/04(火) 19:34:28.54

ドローン大量襲来とか一体どんなドローンを想定してるのやら

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ 49.104.38.11) · 2025/02/04(火) 19:54:11.14

安価なドローン大量襲来で弾切れ後にほんちゃんのasmやssmが飛んでくるんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/02/04(火) 19:54:56.71

まあ、ぶっちゃけ76㎜砲とか機銃系のファンが、推しの有用をアピールしたいがためにドローン持ち出してきてるだけでしょ。
最初に速射砲、機銃ありき。
仮面ライダーの活躍ぶりを見せるために大量に沸いてはバタバタ倒されるショッカー戦闘員のような雑魚キャラとしてのドローンなんだよ。

その大量の雑魚キャラはどこから沸いてくるのか？アハハ！そんな突ッ込みは野暮だぜ！
漠然とイナゴの大群とかスズメバチの襲撃みたいなイメージで言ってるだけなんで出所なんて答えられるわけがない。
とにかく76㎜速射砲や機銃が野生のドローンの群れをバッタバタと落とせると夢想できればそれでいいのさ
イメージ

2025/02/04(火) 20:07:57.24

>>843
レーザーだって旋回機構はメカニカルだぜ
1秒100回っつっても無理は無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.14.15) · 2025/02/04(火) 20:38:38.24

>>844
米軍がブロック1AでSSDSに繋いだように、海自側でも同じようなことをすれば可能かと
システムの改修も込みって想定なのは、どちらにせよ艦のシステムに30mmを対空目的でも組み込もうとしたら似たような構成が必要になるし、ならCIWSも組み込んで……っていう

2025/02/04(火) 20:40:20.37

>>849
それは愚策
CIWSは独立して最短目標を狙う兵器だから存在意義がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.14.15) · 2025/02/04(火) 20:47:25.90

>>850
常に組み込むんじゃなくて、必要な時に組み込んで不要な時は独立させればいいじゃん、という話になるだけでは？っていう

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 124.159.32.153) · 2025/02/04(火) 21:15:29.37

とりあえずドローンの話するときは最低限、想定してる機数とスペック(サイズ、航続距離)を挙げないと議論が成立しないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.14.15) · 2025/02/04(火) 22:14:35.77

>>852
ハロップだとかシャヘド136みたいな航続距離が数百～1000kmで、規模と搭載数については前にイギリスが計画してることで記事になってたフリゲートへの搭載予想絵を参考に6機前後って想定してみたんだけど、まだ仮定としては弱い？

これ以上は自分のリサーチ能力的にキツイ
誰か詳しい人に頼んだ（他力本願）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 180.32.54.213) · 2025/02/04(火) 22:57:24.54

＞848
まずパルスの意味を勘違いしている
次に動作がメカニカルでも、重くて長い砲身を振り回す必要がないからその分指向が早い
さらに命中精度は事実上100％で1回の射撃で終わるから、その分単位時間あたりの交戦回数が増える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 180.60.186.133) · 2025/02/05(水) 00:32:37.80

スタンドオフミサイルを長距離で双方撃ち合う流れになるのは
明白なのに、そんな戦場で鈍足の格安ドローン一生懸命大量に
飛ばすとか有り得るのかね
シャヘド136って200km/hくらいしか速度出ねえし、同等程度
の代物ならそもそも海上移動目標に対応出来んだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 116.82.226.219) · 2025/02/05(水) 06:21:15.27

海自の「次期護衛艦」は能力大幅アップ！新たな完成イメージが公開もがみ型より強力に
https://news.yahoo.co.jp/articles/7083fbf00f1d35c841a2eb81634b20e1fcf6e97d

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/02/05(水) 07:03:10.29

>>841
そのレベルのドローンを洋上作戦での攻撃に使用するのは性能的にも現実的でない。
これは例えば無人機専用空母ガー！でも同じこと。攻撃機型の大型無人機に対艦ミサイルを数発持たせるほうが有効さ。

小型で安価な自爆ドローンは艦載されたとしても地上目標への攻撃がメインになるだろう。
海自の護衛艦が敵地近海にまで進出するなら可能性が出てくるけど、そういう作戦構想は無いだろ？

それと昨年7月に高出力マイクロ波兵器を日米共同開発する事が決まった。
ゲームチェンジャー的なものを目指す強力なタイプだ。ドローンの類はこれで無力化できるかも知れない。

2025/02/05(水) 08:01:30.95

そもそもGNSS誘導のシャヘドじゃ船は狙えないだろ

2025/02/05(水) 08:11:23.14

>>854
一目標に毎秒100パルスのつもり？
それに意味あんのかって話になるが

連続照射で済むんだが

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