【GCAP・XF9】F-3を語るスレ278【日本主導】

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2024/09/07(土) 17:05:54.96ID:OTZ5nyqO0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集(PC用)
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
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前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ275【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719214867/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ276【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721594680/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722942732/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured
879名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ワッチョイ 4fcc-1uE8)
垢版 |
2024/10/16(水) 22:55:00.57ID:31Tlnhzf0
>>876
翼の後退角から超音速巡行に対応してるようだし、航続距離的にも厳しい条件だから
XF9系単発でおかしくないとは思う、AB無しでも機体規模には十分だろう
他に適切なエンジンがあれば別だが、
開発コストの構成比は大きいのでこれが無くて生産設備も共用できるのは有利だ
2024/10/16(水) 23:04:32.28ID:6Bc4xrkF0
>>874
人間乗る部分がないんだから、実際は15mくらいのサイズの戦闘機に相当するのでは?
2024/10/16(水) 23:19:17.73ID:CO3dZdJT0
XF9単発で行くのならそれなりの機体規模にしないとリソースの無駄になるわな
「エンジンにより機体規模が制約される」が逆方向に作用する形か
2024/10/16(水) 23:19:46.24ID:02z6gxEsa
>>878
ロケット用のエンジンはターボファンエンジンとは全然違うのだが
流石に頓珍漢すぎないかそれはw
2024/10/16(水) 23:32:50.82ID:3kcQtMxt0
>>880
アメリカの無人機を例にとると
11m級のMQ-9リーパーのエンジンがTPE331-10(175kg)が575 hp
12m級のMQ-28が推定PW617F(176.9 kg)が7.18kN
14m級のRQ-4グローバルホークがAE 3007A (762kg)33~42kN

10m前後のドローンだとXF5(644kg)49.5kNでもオーバースペックに思える
2024/10/16(水) 23:37:42.22ID:Tsd1ufIP0
14m級のBayraktar Kızılelmaが44kn ABのAI-322搭載予定
2024/10/16(水) 23:38:17.13ID:KKwXSJIzd
>>882
圧力やタービンの回転数は向こうの方が過酷だし、ラプターは再利用を前提にしてるからね
あと、ケロシンエンジンのRD-180が10億円とかで取引されてたから、以前は価格的にも似てた
2024/10/16(水) 23:51:09.33ID:r2SbDvKpa
>>885
いや再利用と言ったって航空機に使われるような頻度での燃焼・停止の回数とか想定した作りじゃないしそもそも部品単位での耐久性も全然違う
構造が全然違うこと理解してるのかしら
基本すら理解してなくて頓珍漢なことを言ってるようにしか見えないのだが、普通はロケット用エンジンは例え話になんか出さないぞ
887名無し三等兵 警備員[Lv.16][苗] (ワッチョイ 3b92-KVDU)
垢版 |
2024/10/16(水) 23:53:35.42ID:Knz8MWBS0
>>883
模型形状から制空戦闘機の能力を持つ高速機だと思われるので、その例の無人機は例としては不適かと
格闘戦もこなせる無人機となると推力が倍は必要だろう
888名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ワッチョイ 4fcc-1uE8)
垢版 |
2024/10/16(水) 23:55:04.79ID:31Tlnhzf0
>>883
> 12m級のMQ-28が推定PW617F(176.9 kg)が7.18kN
MQ-28も後退角から超音速機に見える
推力が到底足らないと思いますがどこの推定でしょうか?
2024/10/16(水) 23:57:09.13ID:KKwXSJIzd
>>886
いや、ジェットエンジンだって運用の仕方でオーバーホール期間変わるぞ
それに想定する寿命もジェットの方が穏和な環境だから、実現できて当たり前
そっちこそ、過酷な環境の方が寿命短くなるという機械の基本を分かってないだろ
2024/10/16(水) 23:59:57.05ID:XXExuqsa0
一般的なロケットエンジンの起動回数は精々10回程度で一回あたりの稼働時間は5分に満たない。
研究室レベルでも100回程度だからな。
戦闘機用エンジンだと、累計2000時間でオーバーホールとかだから、文字通り桁が違う。
2024/10/17(木) 00:01:15.86ID:WwjJEAHod
マジで言ってる?
5分で軌道に乗れるわけ無いじゃん
2024/10/17(木) 00:06:29.77ID:WwjJEAHod
ジェットエンジンとかはせいぜいが5Mpa程度だけど、ロケットは20とかだし
音響環境も桁違いなんだが
2024/10/17(木) 00:28:51.33ID:0S9CK6bH0
無人機用エンジン、それこそRRにまかせても良いのではないか?
小型で出力がそこそこの単発エンジンをコスト抑えて生産するなら、
RRにそれなりのノウハウがあるような気がするが。

有人機(GCAP)のエンジンは三菱中心にRRが協力する形で共同開発し、
無人機(CCA)のエンジンはRRが主体となって三菱が協力する、といったように
役割分担するのも悪くないと思うんだが。
2024/10/17(木) 00:29:54.47ID:WwjJEAHod
そもそも、以前は10億円した物がそれ以上の性能の物を1億円で作れる時代になったって話なんだが
それを仕組みが違うからとか言われても、タービン機械だからかけ離れてるとは言い難いし
材料や製法、工程や検査技術の進歩を全否定かよ
2024/10/17(木) 00:34:58.97ID:WwjJEAHod
因みにスペースシャトルのエンジンは1基50億円した
2024/10/17(木) 00:45:21.22ID:0JyFOCZgd
横からすいません。

ロケットエンジンを使うって事は酸素を載せるんですよね?
それはペイロードを圧縮する事になりませんか?

大気中から酸素を取り入れたら、それはロケットエンジンとは別物になりませんか?

私の理解が違うのかもしれませんが…
2024/10/17(木) 01:00:45.90ID:WwjJEAHod
>>896
ロケット機とかそういう話では無く、同じタービン熱機械でロケットエンジンだとこれだけ価格は下げれたという話
2024/10/17(木) 01:09:53.37ID:0JyFOCZgd
>>897
ロケット機の話と勘違いしました。
すいませんでした。
2024/10/17(木) 01:16:36.39ID:dxLzIqDP0
次900なのでスレ立てします。
2024/10/17(木) 01:21:17.88ID:dxLzIqDP0
次スレ立てました。

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ279【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729095529/
2024/10/17(木) 01:43:14.09ID:77Onr8AV0
>>893
確かにユーロファイターのエンジンに毛が生えたようなやつ単発で丁度いいぐらいかもな
どうせ無人戦闘機はグリペンレベルより期待規模がデカくなる事はないだろうし

>>900
2024/10/17(木) 01:43:24.14ID:0S9CK6bH0
>>900
乙乙
2024/10/17(木) 01:45:53.81ID:77Onr8AV0
>>901
機体規模
2024/10/17(木) 04:53:17.20ID:kidJA+MQ0
2030年代中頃の実用化を目指すなら、無人機用エンジンも共同開発なんてことやってたら話し合いだけで時間が数年は無駄になる
とりあえず既存エンジンを使って実用化を優先した方がいいだろうな(要求性能を満たせるなら)
全て同一エンジンというわけにはいかないだろうから、開発するエンジンと既存エンジンを使い分けも検討することになるだろう
905名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ワッチョイ 1ffd-sKZg)
垢版 |
2024/10/17(木) 04:55:34.53ID:qN9CZ8Vf0
>>496
あとは既出のオーストリアとカナダ、それにニュージーランドだな
5アイズに入れてもらおうぜw
2024/10/17(木) 06:11:37.78ID:Yp6lU3ko0
損耗覚悟の無人機なら高級なエンジンは使えない
既存の量産効果が極限まで効いたエンジン使うか、低コストのエンジンの開発するか
XF9系エンジンを使うのはコンセプト的に無理だろ
2024/10/17(木) 06:46:53.22ID:RLCd12+M0
なんか既存エンジンの出力向上とかまえ入札があったような?
2024/10/17(木) 07:37:59.97ID:Ec2t8x5Xa
カワサキの資料の33PにKJ300の改良型KJ3XXの記述がある
実用化時期も2030年台の半ばでまさにマッチするのかなと思っているが

www.khi.co.jp/ir/pdf/etc_231212-1j.pdf
909名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ワッチョイ 2bf9-sS0T)
垢版 |
2024/10/17(木) 07:52:45.53ID:i04muhTy0
朝5時の妄想オナニー
2024/10/17(木) 07:58:56.86ID:Hxm5BQPO0
>>888
>推力が到底足らないと思いますがどこの推定でしょうか?
https://planehistoria.com/mq-28a-ghost-bat/
https://www.aspistrategist.org.au/design-of-boeings-loyal-wingman-gives-clues-about-performance-and-roles/3
この辺のサイトを参考にした
エンジンをはっきり公表していないから、エンジンの大きさとペイロードからの推定らしいけど
2024/10/17(木) 08:36:29.61ID:77Onr8AV0
>>905
とうの昔に戦闘機隊が解散してオージーにスクランブル等を委託しているニュージーランドが何だって?
2024/10/17(木) 08:55:24.58ID:oyE/uPDy0
>>893
RRとか以前にGCAPには無人機開発は含まれない。イギリスは全く無関係
913名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ワッチョイ 0fdb-wMW8)
垢版 |
2024/10/17(木) 09:01:48.24ID:fqJa/7G70
無人機は「USAとの連携が最優先」され「他の国との関与はどうでもよい」。
そもそもイギリスの技術など要らないし、あてにする意味もない。
914名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ワッチョイ 0fdb-wMW8)
垢版 |
2024/10/17(木) 09:05:30.61ID:fqJa/7G70
三菱重工が10m級の無人機を公開したのは当然理由があり
搭載エンジンも既に目途がたってるのだろう。

F9系統はないな。そもそもでかすぎるw
2024/10/17(木) 09:24:15.29ID:pfWg39fp0
>>893
てか去年くらいにRRが無人機用のエンジンの開発を発表してなかったっけ
オルフェウス?だっけそんな感じの名前のエンジン
2024/10/17(木) 09:38:38.67ID:Yp6lU3ko0
無人機に関しては日英伊はこれといった協力関係が明らかになってない
無人機は米日豪での連携になる模様
無人機に関しては英伊間の協力関係も希薄
2024/10/17(木) 09:52:55.15ID:WwjJEAHod
>>914
じゃあ、何を載せるんだ?って話になる
ドローンやミサイル用だと10メートル機体には小さいし、F5系や後継とかも音沙汰なしで、国内には弾がない
最近は機体やエンジンも系列共通化がマストだし、それなら無人機用にF9系で安い減格版でも作るんじゃねーの?
少なくとも装備庁が配備時に必要と見込んでる、F135クラスの推定フルスペックF9は必要無いにしても、柔軟に連携するなら相応の性能は欲しいのは確か
2024/10/17(木) 10:00:30.14ID:4drug5xdM
なんか既存エンジンの出力向上とかまえ入札があったような?(2度目
2024/10/17(木) 10:02:35.54ID:WwjJEAHod
>>918
何年のやつ?
2024/10/17(木) 10:15:05.52ID:4drug5xdM
忘れてしまった
誰が覚えてたら教えてくれい(他力本願
2024/10/17(木) 10:28:12.88ID:Yp6lU3ko0
https://www.jwing.net/news/75805

この記事によると、川崎重工は小型無人機用エンジンの詳細設計スタートと書いてある
それと将来ASMのエンジンも提案
将来ASMは次期戦闘機のウェポンベイ収納型と予想
2024/10/17(木) 10:43:20.46ID:WwjJEAHod
>>921
KJ300の派生だと、流石に10メートル機体は難しくないか?
いや、型番の法則は分からないから、型番がKJ300の系列ってだけな事はあり得るけど
2024/10/17(木) 10:45:43.24ID:43nJsLDk0
アメリカやイギリスのエンジンのように
流量やバイパス比やタービン直前温度が全く違うものでも
何かを流用していれば同じエンジンだ!という命名法を
日本、あるいは川崎重工だけでも使うようになっているのかも知れんが
ちょっとあり得んな
2024/10/17(木) 10:52:36.44ID:oyE/uPDy0
>>917
無人機用にはA/Bを外すとか?
それだけでどれだけ小さく、そして安くなるかは知らんけど。
925名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ 0fdb-wMW8)
垢版 |
2024/10/17(木) 10:53:16.50ID:fqJa/7G70
ベースエンジンと思われるKJ300のスペックはこんなのだが
推力 365kgf
推力向上で1.2〜1.5倍と想定して438kgf 〜 547kgf
乾燥重量 90kg
外寸 D:350mm x L:950mm

参考 F3-IHI-30/30B
推力 1670kgf
重量 560kg
外寸 D:560mm x L:2020mm 

うーむ。今度は小さすぎるかな。元がミサイル用だからなあ。
スケールも推力も10m級には足りんわ。
2024/10/17(木) 11:06:09.71ID:4drug5xdM
あったーーー



練習機総合スレッド52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702257545/

98 名無し三等兵 sage 2023/12/28(木) 08:19:41.54 ID:inAyUSy9
さてどうなる事やら

925 名無し三等兵 (ワッチョイ 735f-uAiX) sage 2023/12/27(水) 19:31:30.03 ID:7Trs+vyB0
既報だけどエンジン関連

IHI 防衛部門 人員拡大計画さらに引き上げ エンジン開発強化へ
www3.nhk.or.jp/news/html/20231226/k10014299671000.html

>会社としては、日本、イギリス、イタリアの枠組みで開発を進めている次期戦闘機向けのエンジンの
>開発を強化するほか、防衛省向けの航空機エンジンの改良などを進めるねらいがあります。

(1)新戦闘機用のエンジンではない
(2)既存
(3)防衛向け
(4)IHIが独自に改良できる

この四つを満たすエンジンには何があるか。
F3とF7しかない。
だが今から人を増やすのだから時系列的にP-1用のF7ではないと思う。(今期で素のP-1の調達は終わるので)
F3も今から改良なんてあるのか?

EP-X用の発電力強化型とか考えているのか。
2024/10/17(木) 11:08:21.85ID:4drug5xdM
と思ったけどこれとは別に入札情報そのものも見たような覚えが
んー記憶違いか?
2024/10/17(木) 11:17:21.19ID:fmQ9hQTw0
>>927
>入札情報そのものも
F3エンジンとXF5エンジンの2機種の性能向上版と推定される入札だったはず
2024/10/17(木) 11:20:09.97ID:WwjJEAHod
>>926
おー、ありがとう
なら、F5の系列もあり得るか

>>924
それとか、寿命や整備間隔をを短くして耐熱材料や構造をケチるのがあり得る
無人機は普段使う必要ないからね
スクランブルやパトロールは有人機の方が良いし、訓練でも実機は有人機だけ稼働して無人機は仮想とか行ける
2024/10/17(木) 12:08:53.28ID:4drug5xdM
XF5発展ならAB7tぐらいに推力向上して燃費も良くしたら
10m級ステルスドローンにはちょうどよくなるかな
2024/10/17(木) 12:19:12.98ID:RLCd12+M0
しかしグリペンより小さいようなやつにAAM内装できるのやな
見た感じ高速性能も運動性もそれなり以上に追求してそうやのに
2024/10/17(木) 12:39:45.42ID:43nJsLDk0
>>931
>グリペンより小さいようなやつにAAM内装できるのやな

まあ要求仕様を纏められたのであればそういう事か

個人的には全長20m全幅20mくらいの鋭角1つ(進行方向)、向き合う直角2つ、
鈍角1つ(尾部)くらいの平面形状でないと
対空・対地兵器を機内搭載して十分な行動半径で飛ばすのは無理じゃないかなあと思ってたが

次世代哨戒機では全長30m全幅35mで行動半径4000㎞で頑張れば音速突破も出来て
低空も飛べる、くらいのがいいのかな
2024/10/17(木) 12:46:40.19ID:RLCd12+M0
爆弾落とす様子がないから搭載量はMRAAM×2本ぐらいでいいと割り切ってるのでは
本数が必要なら数を飛ばす
2024/10/17(木) 12:54:26.25ID:RLCd12+M0
一回り小さいヴァルキリーが航続距離4000kmだっけか
まぁあっちは見るからに亜音速の航続距離重視タイプだが
2024/10/17(木) 12:54:40.20ID:Yp6lU3ko0
AAM-6(仮称)は多発搭載を前提に設計するようで
ウェポンベイ内にコンパクトに収納でるように設計する模様
おそらく無人機のウェポンベイ収納を考慮して設計されると思う
936名無し三等兵 警備員[Lv.37] (スッップ Sdbf-sS0T)
垢版 |
2024/10/17(木) 13:02:30.79ID:7Dia77HWd
BAEシステムズ担当者は、2025年中に全体設計の開発を完了させる方針を示した。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/63c28eece225bf00527e8203ab8c5c56db297613

念仏君「イギリスは開発していない!日本だけが開発している!」
防衛省関係者「現在は各国が開発している状況」
BAEシステムズ担当者「2025年中に全体設計の開発を完了させる方針」

統合失調症の念仏君が認められない事実
2024/10/17(木) 13:06:21.29ID:Yp6lU3ko0
バカですか?
今年は2024年度だからな
2025年度から試作機制作開始で性能確認試験の準備をする

ようは日本の概算要求通りに動くとBAEが証明したということ(笑)
2024/10/17(木) 13:10:16.80ID:RLCd12+M0
>>936
BAEが完了させるとは一言も言ってないんで
要は日本での全体設計が完了するだけやなとしか
2024/10/17(木) 13:11:49.72ID:Yp6lU3ko0
協議開始は2025年度からで2025年度中に全体設計終了なら
BAEは設計にほとんど関与しないまま全体設計終了と自ら認めた(笑)
2024/10/17(木) 13:19:56.93ID:fmQ9hQTw0
>>939
>BAEは設計にほとんど関与しないまま
2025年度中は、サブシステム〜機体〜兵装〜運用の各種設計の審査会だけで終わりそう。どこかの審査会で手直し→仕様改定→再設計→再審査、これが他の全てに影響するから、例えAの仕様改定の結果は、本**の仕様・動作に影響しないことを確認した・・と文書化するだけでも、もの凄い人工になるはず。
その一方で試作機の製造は始めるだろうし、忙しそう
2024/10/17(木) 13:20:33.45ID:43nJsLDk0
組織の上ではBAEと共同
そして何か知らんが役員給与くらい出てる
あとイギリスとしては将来の国産化に向けての研究費なんかも
プロジェクト全体でちょっとは出てる

そして実質的には殆ど日本が働いててイタリアも多少、って所

イギリスがやってるのはインテグレーションというより
コーディネーションか?
それも立派な仕事ではあるのだが
2024/10/17(木) 13:29:00.73ID:3Q34uUUG0
>>941
追放物よろしく追放されそう
2024/10/17(木) 13:30:20.85ID:Yp6lU3ko0
普通に考えて2025年度に設計がゼロからスタートして年度内に全体設計が完了する訳がない
BAEは日本の次期戦闘機の設計を受け入れてることを認めている
防衛省はBAEとはインテグレーション支援企業の契約を結んでないので
GIGO条約が発効するまでは3カ国でお互いに技術移転や情報開示はできない
つまり、イギリスは日本の次期戦闘機を受け入れて自国向けにアレンジする作業をするだけと認めた
2024/10/17(木) 13:33:53.88ID:RLCd12+M0
そういえば随伴無人機の方は共同研究こそアメリカとやるものの
P-1みたいな純国産機になるのか
2024/10/17(木) 14:37:28.57ID:Smz4Ndv10
>>926
F7エンジンの軽量化に関する検討ってのがあったらしいけど、これがその改良のうちの1つなのか?
無人機に乗せやすくするためというならこのタイミングでの改良も納得だが
2024/10/17(木) 15:03:17.70ID:SW5l33VQ0
https://www.aero.jaxa.jp/news/event/pdf/sympo211105/poster14.pdf
F7はJAXAと組んで色々先端技術の実証試験してる最中だから伸びしろは高いな
ドローンに組み込むとしてもP-1のとは別物になりそう

他の国のエンジンをライセンス生産してるだけではこんな事はできない
やはり国産でエンジン開発を続ける事は大事だわ
2024/10/17(木) 15:07:14.50ID:nx+/LOLbd
>>926
ちょっと前にF7の運用性向上の公募があったがそれじゃない?
2024/10/17(木) 15:11:48.51ID:nx+/LOLbd
IHIブースのXF9のPVがかっこよかったよ
2024/10/17(木) 15:58:45.78ID:RLCd12+M0
車みたいに作るなら月産100機とか行くかな
2024/10/17(木) 16:05:48.42ID:0S9CK6bH0
>>936
そりゃ当初からそういう予定なんだから、開発に参加しているBAEとしてはそう答えざるを得ないだろう。
別に「BAEが開発を主導している」わけではない。

ついでに言うと来年夏までに、今のスターマー政権が国防予算の見直し報告を受けることになっている。
ここでGCAP関連の予算を削られたら、BAEがどこまで仕事やってくれるかわからん。
2024/10/17(木) 17:36:42.74ID:qWnSy0Sva
>>946
このJAXAの研究は民生用航空機のエンジン向けの研究だから、燃費とかコストとかそっち方面に振ってるわけでそういう意味ではコストを下げたり滞空時間を伸ばしたい無人機とは研究結果も含めて相性が良いかと思う
2024/10/17(木) 17:42:29.61ID:43nJsLDk0
F7のaFJRか
推力7tくらいになったのかなあ?

でもそれじゃ音速出せないな
ファンの進行方向ピッチ角をWW2時代のレシプロ機のような
可変ピッチファンプロペラにして
速度が上がったらファンをなるだけ縦にして空気抵抗を減らし
バイパス内で燃料を噴射して添加してラムジェット化したら
音速突破可能かも知れんが
そんな変なものはイギリスでも作らんな

(今の高バイパスターボファンエンジンのファンは3次元方向にグネグネ曲がりくねっているので
無理やり付け根でピッチ角だけ変えたらとんでもない方向に飛び出して多分もっと空気抵抗大きくなる)
2024/10/17(木) 17:47:47.54ID:ajFvPpJk0
サイズ的にもノースロップだっけ?のModel437が近いかなと思ってるんだけどね
同じサイズで考えてもF3エンジンを使ってもちょっと大きいくらい
XF9なんか絶対無理
PW535エンジンを使ってるらしく所謂ビジネスジェットなんかにも使われる汎用的で小型で価格的にもこなれたエンジンだよね
KJ300をコアに改良した方が良さそうではある
推力的には今の5倍程度必要かな、バイパス比を上げて径を拡大してどこまでいけるのかな

article.yahoo.co.jp/detail/e23b9f0fbd74eaded9e336d2709a465eefcc836c
2024/10/17(木) 18:23:40.99ID:Yp6lU3ko0
無人機といっても次期戦闘機を直接支援するタイプと
次期戦闘機の関連事業ではない無人機がある
F7改良とかは長時間滞空偵察タイプ無人機のエンジンかもしれない
2024/10/17(木) 18:31:11.10ID:oyE/uPDy0
>>954
次期戦闘機関連の無人機にも偵察型が含まれる
https://i.imgur.com/IL0G9QL.png
2024/10/17(木) 18:54:28.59ID:Smz4Ndv10
>>954
あくまで模型の話だけど、排気口内にノズルがあるらしい
URLを貼ろうとしたら書き込めないみたいだから誰か代わりに貼ってクレメンス

>>955
前にATLAで公開されてた無人機の技術実証で出てたA-10似のアレか?
2024/10/17(木) 19:07:32.75ID:oyE/uPDy0
>>956
あれはただの研究試作なので、機体の形状は無視した方がいい
研究試作内容はAiを搭載した上で
・胴体とエンジンを共用化
・主翼と尾翼をモジュール交換容易な機体とすることにより、複数の機体形態が可能
・より広い速度域の確認、複数の任務を模擬した試験等を実施

戦闘型のCCAと偵察型のCCAの主翼以外を共通化したいらしい
2024/10/17(木) 19:16:03.37ID:Vsr+Pgb+0
ビジネスデーだったけど私服少年とかも来てたよ
土曜はパブリックだから皆も行ってみたら良い
xf-9の模型とかもあったけど実機のxf5が近くに有ってこっちが撮影禁止だから皆撮ってないかも
2024/10/17(木) 19:20:25.02ID:DiuB70tQ0
>>956
あれ、空戦AI研究が主眼だから、データをたくさん食わすために、テストごとに簡単に変更できるようにするという話かと
2024/10/17(木) 19:27:36.90ID:oyE/uPDy0
>>959
>>955の写真見てまだそう思うのか?
2024/10/17(木) 19:30:49.38ID:Dfyk9r5r0
>>955
偵察機に操縦席付けて実証試験をしようず

そしてそのデータを元に練習K
https://i.imgur.com/IL0G9QL.png
2024/10/17(木) 19:32:19.58ID:DiuB70tQ0
>>960
発表会に出てきたのは外付けの電動ファン?で推進するやつね。
あくまでも形態のテスト用。

昨日出てきたのは実用型のコンセプトで、テストの結果から
改めて最適な形態で作るわけだ。
当然、エンジンは埋め込み。
2024/10/17(木) 19:54:07.09ID:oyE/uPDy0
下の文章読めよ
Open architecture, easily updatable Al, and replaceable equipment enable multiple missions.
はっきりAIと機器が交換可能と書いてあるし、直前のCGで主翼を交換する動画が流れる
2024/10/17(木) 20:29:02.74ID:WwjJEAHod
>>956
ツイのふるーすさんだな
三菱無人機の模型のエンジン部が、明らかにアウターバーナー付きエンジンの絞りを備えてて、それを機体外板で囲ってる
2024/10/17(木) 22:38:26.96ID:0S9CK6bH0
>>955
なんというか、アメリカ無人機構想の「ギャンビット・シリーズ」にかなり似てないか?
2024/10/18(金) 00:26:07.30ID:vqDn4gLG0
他人様のツイッターより
GCAP以前の奴っぽい戦闘機の画像
IHIブースに動画があるらしい
ps://pbs.twimg.com/media/GaFECHJb0AIECv5?format=jpg&name=orig
ps://pbs.twimg.com/media/GaECrrQbUAAPweU?format=jpg&name=orig

ps://x.com/damawo/status/1846760277460898271?t=pzNFEyiw76fnJRjKmNDKIQ&s=19
2024/10/18(金) 01:33:58.79ID:qWvOOrew0
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/eb9dcc323b3f7001d40fb58850775f0013c4d1f0

川崎重工のスタンスオフミサイルとKJ300の話題
2024/10/18(金) 04:20:19.87ID:J70SOPE20
>>966
今見ると若干もっさりとしてヤボったいな
ソ連風というか

そしてストレーキの下のインテークの構造も判明して
やっぱ今のGCAPはF-3由来ですねと確定したことに
2024/10/18(金) 06:33:12.26ID:qWvOOrew0
構想設計・基本設計に参加してないBAEは機体形状や構造の決定には関与できない
デルタ翼だろうが、ラムダ翼だろうが、模型が実機のデザインと同じなら
それはBAEが日本からの情報で模型を制作したに過ぎない
2024/10/18(金) 06:50:13.11ID:fCQzb8n+M
随伴無人機偵察型は航続距離の長いラムダ翼か
搭載量も増えそうだし爆撃任務もこっちでいいのかな
2024/10/18(金) 06:55:43.51ID:Uodynbwe
んで今のミラージュっぽいデザインで行くのか
2024/10/18(金) 08:02:04.02ID:fCQzb8n+M
一番高速性能と搭載量が上がりそうだからおそらく?
折りたたみ尾翼はさすがにまだ早いか
2024/10/18(金) 08:06:01.39ID:qWvOOrew0
デルタ翼は巡航速度は速いらしいね
2024/10/18(金) 08:18:39.77ID:qWvOOrew0
https://www.jwing.net/news/84237

KJ300の記事
無人機の動力としても期待してると書かれているが
どんな無人機の動力になるのだろうか?
2024/10/18(金) 08:23:58.07ID:1BXfo7X50
>>974
>849の三菱のドローンに乗るんじゃないの?
三菱はあのサイズのターボファンエンジンは造ってないし
2024/10/18(金) 08:26:30.54ID:vP+tbKiMd
>>975
所が内製を考えてるらしい、行った人が係の人から聞いた話だけど
2024/10/18(金) 08:40:33.99ID:1BXfo7X50
>>976
そうなんだ
まあライセンス生産で航空機エンジン作ってるし、ガスタービンも内製化してるから
造れる技術力は持ってると思うけど
2024/10/18(金) 08:45:34.30ID:qWvOOrew0
防衛省の発注品だから
全てが三菱の意向通りになるかは不明
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