ウクライナ情勢364 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 17:13:01.47

前スレ
ウクライナ情勢363 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725860770/
ウクライナ情勢361 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725221178/
ウクライナ情勢356 IPなしウク信お断り
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724596221/
ウクライナ情勢358 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724848543/

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 09:43:39.16

>>936
ロシアはソ連崩壊後に西側にぼこぼこにされた経験があったから、プロパガンダにながされず纏まれたのも大きかったと思うよ。

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 09:44:32.17

>>951
なろう系とyoutubeばかり見て育ったZ君たちは、そういうのわかんないんだよな

強い＝一切の反撃を受けず瞬殺と思っていて、じっくり準備してると苦戦してると思っちゃう
タップすれば切り取りで気持ちいい結論が出てくるから、努力を知らない

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 09:47:33.32

>>937
というか、米国はイデオロギーの自己中毒になってる感じだな。
レーガノミクスを信奉するあまり、小さな政府にこだわって軍備を縮小してしまった。
それと、市場経済至上主義にこだわって生産業の空洞化が進んだ。

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 09:51:39.83

今回西側が一番証明したのは
お金を積んでも武器は作れない事だな
Amazonでポチれば何でも口を開けて待ってればいいと勘違いしてる馬鹿だらけだと言う事

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 09:54:43.82

>>954
自家中毒ではなく、合理的な選択と集中による当然の帰結だと思う
戦争というのは基本的にマイナスサムゲームで、やればやるほど世界全体のリソースを減少させるからね
戦争をしなくても世界経済を掌握できるということを前提にした場合、戦争はしないほうがいい
戦争をしないなら、軍備は何も生まない死んだコストなので、軍備はないほうがいい

まぁ多様性を担保せず環境適応に特化しすぎると、環境変化で優占種があっさり絶滅するのも地球の歴史の常だけどな

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:00:33.42

それでやってんのが戦争を回避じゃなくて戦争に自分から首突っ込んで泥沼ってなんなん

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:03:37.05

>>917
CIAと国防省(米軍、NSA等)は2021年1月5日付で絶縁されてる
ゆえに在韓米軍や退役者、備蓄を利用しているのであって、欧州諸国のように正規軍の人員や武装を剥がされてはいない

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:03:55.37

>>953
言われてみれば、たしかにウク信たちの発想ってマンガチックだよな。

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:04:31.19

>>936
日本は４０年前は、米だけは自給出来る⋯が唯一の自慢だったけど今や⋯
今回の米不足も滅びの始まりでしょうね
魚も全然取れなくなってロシア領で取ったり、ロシアの魚を日本の港で水揚げしたり⋯

ロシアはロシアで、一時はアメリカ大陸までわたる巨大な国を、かなり小さくなったとはいえ維持し、食料も自給出来てるのは凄いわ
資源は土地が大きいけど、食料は掘れば出てくるもんではないからね

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:08:00.90

誤字訂正

>>922
冷戦じゃなくて中国ロシアと仲良くしたら日本が繁栄できるのか
むしろ技術を盗まれて余計にひどくなるだけだろ

だいたい中国ロシアと仲良くしたお陰で繁栄できてる民族なんてあんのか？
ここ１００年見ても。
彼らは漢族やロシア人を食わせるために他民族から収奪するだけで手一杯だろ

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:10:15.48

>>959
生まれてから０か１の判断基準＋ワンアウト制に触れてばかりだから、悪い意味で最適化されてるのよな
ラテラルなんて言葉ができるくらい、昔はオーソドックスだった視点や思考が削られてしまった

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:12:34.10

>>957
相手も自分と同じ考えを持っているはずという思い込みだよ
ロシアも戦争はしたくない「はず」、ちょっと痛い目見せたら引いてくれる「はず」、で威嚇したら、相手はプライドのためなら殺し合い上等の戦闘民族だっただけ
なんで、これもしかしたらエスカレーション続けると世界大戦上等で核撃つ可能性がマジである？となって本格参戦も長距離兵器供与もできない
かといって、最初に国際秩序ガーを建前にしたから、自分から折れる形で手打ちもできない
だから「ゼレンスキー君がやめるというまで（勝てない程度に）支援するよ（早く諦めてゼレンスキー君がごめんなさいしてね）」ってなってる
アメリカが負けたのではなく、ウクライナが負けたという形であることが、アメリカにとって重要

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:13:36.94

西側は功利主義に毒され過ぎて、上から下まで利益がでないことは出来ないと言うところまで来てしまってるんでもうどうにもならんかもしれんね。

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:13:37.22

>>944
日本含めアジアはすべて、中国かロシアと仲良くして発展してるし
それに比べると欧米はアフリカと新大陸から資源を奪い
植民地にすることでのみ繁栄してきたんだが

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:15:19.28

>>956
なるほど、そうかもしれない。
米国の軍事力削減と脱工業化が合理的ではないと考えたから「自己中毒」と表現したけど、他にも捉え方はあると思う。

あと、もう一つ論題を言えば国際的なサプライチェーンをどう考えるかも気になる。
経済学的には正しいんだろうが、軍事や政治力学でも正しいのかは疑問だと思う。

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:16:29.83

ちなみにアジアといっても
中東はイラン（ペルシャ）とオスマンの影響下で発展した

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:17:37.06

>>900
そこまでいってるんだが
例えば日本のメディアはスリランカの港湾をやたらというけど
あれって逃亡した大統領の反対側の政党が与党だった時に決定したことだったしな
その政党は他の国がメガポート建設出来ないか探したが見つからなかったんだよ、だから中国案になった
イスラエルのハイファ港建設も同じ理由、他に探そうにも見つからねえっていう

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:17:59.80

仮にアメリカ対地ミサイルがロシア本土攻撃許可されてもダメージ与えるほどの数ないだろ

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:18:20.65

>>961
具体的にどんな技術を盗まれたのか列挙宜しく

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:18:23.45

>>904
それやって嫌われたのが冷戦時代のルーマニア

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:18:44.39

>>965
ドイツだってロシアと仲良くして発展してたけどね。

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:20:41.37

>>963
自閉症国家アメリカ
いや西側全体がそれか

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:21:00.50

IPスレの連中、長射程武器制限解除無しにほとんど反応無くてわろた
フェイクニュース流されてたんやぞ、ウクライナに

都合の良い意見しか本当に見ないな

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:22:26.33

>>974
ウク信が熱弁したクルスク州攻撃の目的ダメになってて笑う

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:24:48.41

>>974
毎度のことよ
ゲームチェンジャーが投入されるたび、制裁が決まるたび、「珍露どうすんの？」で大盛り上がり
不発するとなかったことにして次のゲームチェンジャーが来るまで大本営定期発表とドローン爆殺動画でお茶を濁す
この繰り返しで淡々と領土が削られて兵士が死ぬのに目を瞑ってきた

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:25:06.21

てゆーか
あっちでNGされてるのが
こっちに流れてきてる
スレタイ読めない迷惑な輩

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:25:40.22

>>962
ラテラル・シンキングは初めて知ったけど、基本は縦方向の思考だと思う。
たしかにラテラル・シンキングは発想の斬新さを重視するが、その場合でも縦方向の論理的思考や他の比較検討が必要になるんじゃないかな。
当然ながらオーソドックスな視点の発想も比較対象となるはず。

そうでなければ、ラテラル・シンキングは単なる奇抜な発想で終わるパターンが多くなるだろう。
思うに、ラテラル・シンキングは応用編であって基礎編ができていないと失敗するのではなかろうか。

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:28:19.36

>>977
ヤフコメでもそれっぽい奴が増えてるな。
騙されやすいお年寄りがウク信のたわ言を真に受けていないか心配だ。

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:28:24.90

>>964
儲からないことやると株主に怒られる

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:28:38.27

>>977
せめて戦況について真面目に語ればいいが
ロシアの不正義、アメリカ最強という幻想に囚われてるからなかなか話にならん
ロシアが悪だから戦争に負ける理由にはならんのに

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:30:40.63

>>969
JASSSM-ERの将来的なプラン（2040年までに達成したいなあという願望）が総数12,000基だしね

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:32:01.72

>>963
勝てない程度に支援っていうけど、ペンタゴンはもう在庫カツカツと表明してるけど
日本かてHIMARSの訓練延期になった理由て多分予定してた数量のM30が来なかったからだろうし

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:32:40.99

>>964
西側の病巣は経済的には市場経済至上主義、政治的には偽善的モラル主義だと思う。

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:32:45.26

>>969
IPスレのウクライナ応援団は
モスクワを火の海にできると思ってるみたいだが

🤣

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:33:32.55

>>983
欧米国民が反戦運動やる程度には多額の支援してるんだよな…
あれだけやって勝てないならもうあかんわ

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:34:23.39

>>974
ブリンケンは最初から
「米英外相でゼレンスキーから直接ヒアリングする」
「13日の米国での米英首脳会談で協議する」
と言っていた

こういう発言から、長射程武器制限解除が容易ではないことは感じ取れる

すんなり解除可能ならば、オンラインの首脳会談で十分であって、わざわざ対面でやる必要はないんだからな

ウクライナ応援団は報道をかなりバイアスかかって受け取っているんじゃないか

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:34:26.93

>>969
そもそもアメリカの兵器思想やドクトリン自体が大国同士の正規戦を前提にしてない
小国や武装勢力との非正規戦を被害ゼロで完勝するための高性能化だからね

大国同士の正規戦はどこまでいっても消耗戦
そんなことを前提にすれば経済発展をドブに捨てることになる（欧州は今捨てた）

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:35:49.34

>>981
ネトウヨの基本思考は好き嫌いだから仕方ない。
奴らがウクライナを応援するのも、嫌いなロシアを叩くチャンスだ思ったのが本音だろう。

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:37:02.94

>>987
全ての情報を都合よく楽観的に捏造交えて拡大解釈するのがIPスレに常駐しているウクライナ応援団しぐさだからな

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:38:30.18

>>987
そもそもアメリカを勘違いしてるんだよね
アメリカにとってロシアの欧州圧迫なんぞ所詮対岸の火事なんで、中東であからさまに利害がカチ合わなきゃ、ロシアと正面からやりあう動機がない
というかロシアにちょっかいかけたら、中東でやり返されるのが見え見えだから手を出したくない
お互いにプロレスで終わらせたいが本音

ウッ君だけが、アメリカは正義のマーベルヒーローで邪悪なヴィラン・プーチンを絶対殺すマンだと信じている

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:39:35.76

ドクトリンの話をすると
そもそも陸戦に特化したドクトリンを持ってるのはロシアだけで
今のNATOは海軍主体のドクトリンだからな
陸で戦うように出来てない

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:41:07.25

>>978
縦方向(ロジカル)は商売や学問で嫌というほど叩き込まれるから、教育課程で仕上がるのよ
今は先述の問題を専門化とか高度化って名目で正当化したり、グローバリズムの名目で吟味前に闇鍋にする弊害もあって
比較検討の枠が狭い中でロジカルやる→タイパ、コスパ至上主義になるってわけ

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:41:26.86

>>987
小泉悠が言ってたクルスクデモンストレーション説失敗か

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:42:49.74

>>983
ゼレンスキーが西側が支援を絞っているから勝てないって騒ぎまくったからね
あたかも自分はすでにNATOの一員で国際社会はワンチームみたいな面で、責任を全部アメリカに押し付けた
アメリカはバツが悪いので在庫を出さざるを得ない
で引き際を失ってズルズル来てしまった

ゼレンスキーは大した役者だよ
走狗どころか西側を一人で振り回している
ただ、勝つビジョンは一切ないんで、結末は明るいものにはならないだろうけどね

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:44:13.35

ポーランド、バルト三国、北欧4カ国はせんごどうするんだろ

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:44:15.53

>>991
＞ロシアの欧州圧迫なんぞ所詮対岸の火事
それを手練手管で半世紀以上アメリカを抗争に引きずりまわしてるのが英＋仏なのよ
暗にアメリカはこの二国には滅んでもらいたいし、WW2からの怨恨溜まったドイツにも死んだままでいてほしい
今回のちぐはぐな動きやヌーランドの発言から、この意図が漏れ出てる

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:44:34.74

>>993
なるほど、これは勉強になったよ。

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:45:46.81

ロシアも中国も、隣接してる国は幾つもあるけど、地獄絵図で奴隷化されてるのだろうか？
ブータン、ラオスは？
モンゴル、カザフスタンは？

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 10:47:32.43

>>998
俺みたいなのには勿体ないお言葉
今回のウクライナも、どことの抗争かのピントをずらしたりピックアップすると、かなりダイナミックなもんだと感心させられた

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