新・戦艦スレッド 137cm砲

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 07:31:23.74

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 136cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710395848/

**名無し三等兵** · 2024/12/02(月) 12:27:49.28

>>300
度々の解説thx
それにしてもGFのふらふらした指揮ぶりよ。

**名無し三等兵** · 2024/12/02(月) 13:57:50.86

第5艦隊がらみでは、多摩木曾が外れた経緯も気になる。
戦力的価値が相対的に低いとみなされて、練習艦に充てられた？

**名無し三等兵** · 2024/12/02(月) 14:00:25.99

>>301
志摩中将への命令はマニラに寄ってからレイテに向かえだった
実は南西方面艦隊司令部はマニラから第二遊撃部隊と16戦隊に別の陸軍部隊の輸送を命令する事を考え始めていて、それが出来なかった場合にレイテに向かわせる意図があったからだとされる
一方の志摩中将は既に突入を決意しておりマニラに寄ったらもう第一遊撃部隊と連携する時間がなくなる(出撃段階で志摩中将は栗田中将に作戦計画と合同について照会していたが返電はなく、その後、栗田がGFに打電した全般作戦から推測するしか無かった)と正しく判断して三川中将のマニラ回航命令取りやめを水上機で連絡して一路レイテに向けて南下を続けた
最終的に三川中将から第一遊撃部隊と合同してレイテ突入の正式命令が出たのはなんと10／23で決戦は翌24日だった　また三川からは第二遊撃部隊を第一遊撃部隊の指揮下に入れる様にGFに意見具申がされた　こうすれば西村と志摩の上司は同じ栗田となるので栗田が西村を代理指揮官だと二人に指示すれば、スリガオ海峡の指揮権は明確になった　しかしGFは何故かこれを認めず、二人の指揮権問題は放置された
もしこのまま合流した場合「昭和19年度現役海軍士官名簿」の中将序列から自動的に指揮官は志摩になる訳だが、西村の方が強力な艦隊を有しており夜戦における経験に限れば大関と十両力士ぐらいの差がある　しかも二人は海兵39期として出世競争をしてきた同期だ　多くの海軍関係者が戦後指摘している様にGFが指揮権問題を放置したのはあり得ない　(本件について西村と志摩には何らの落ち度もない)
志摩は合同しようと突入時刻を連絡したが、西村は志摩からの問い合わせには一切答えず志摩を振り切る様に志摩の1時間前の突入を栗田に連絡して志摩も受信して承知した
帝国海軍の様々な矛盾を抱えて二人は米海軍との決戦に突入する

**名無し三等兵** · 2024/12/02(月) 15:00:44.96

昭和天皇無能すぎ和ロッシュ

**名無し三等兵** · 2024/12/02(月) 19:14:20.30

全軍突撃セヨはいかん
西村艦隊こそ　減速　反転すべきだった

**名無し三等兵** · 2024/12/03(火) 10:37:52.36

豊田はそんなもんしらん・どうにでもなれだが、
現場は栗田の性格からでは突入しないし、
先行する西村艦隊が壊滅すれば、あとから突撃しようとする志摩艦隊が引き返しても栗田の指揮下ではなかったと言い訳ができるよう配慮したんだろうね

**名無し三等兵** · 2024/12/03(火) 15:32:07.63

>>303
まず木曽についてだがこれは砲術学校練習艦になった　これまで長らく山城が砲術学校練習艦だったのだけど、次期決戦では旧式戦艦も全て投入して乾坤一擲の勝負を挑むべしとの方針になった為に9月から二戦隊に復帰した事が関係しているんだろう　木曽が選ばれたのは古いからだろうな　この後のレイテ戦に木曽が出なかったのは練習艦だったので二日後に出撃と言われても人員も含めて準備出来なかったからだと思う
多摩は練習部隊の十一水雷戦隊旗艦に回された　多摩はレイテ決戦で全滅している事もあり選ばれた理由を読んだことはないけど、艦長の山本大佐が海上任務一筋の水雷屋なので訓練部隊に適任とされたんだと思う
阿武隈が残ったのは艦が比較的新しい事もあるが艦長の花田大佐が艦隊参謀とかもを歴任しているエリートだって事もあるだろう　五艦隊から軽巡が指揮する水雷部隊を分派する様なケースが想定されるので艦隊指揮が出来る優秀な大佐を残したいからな
西村志摩の話をしたので余話をするとこれら五艦隊が居なくなったので小澤は十一水雷戦隊と31戦隊から軽巡をかき集めたのだが、五十鈴は大幅な近代化改修を行なっており近代戦に対応できる有力艦だった　艦長の松田大佐は大和の砲術長もやった砲術界のスーパーエリート　3期も先輩の山本に大佐昇任のタイミングで追いついちゃうと出世も早かった　
これら急遽かき集めた五十鈴と多摩で軽巡部隊を編成するんだが、軽巡部隊の旗艦は多摩　五十鈴の方が明らかに艦も艦長も有力なのだが昭和19年度の名簿では山本の方が先任だった訳だ

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 10:43:38.40

なるほど。誰が艦長か、というとこも影響したと考えられるわけね。

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 10:49:51.30

330 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 18:52:54 ID:gsPnWeZl0
329
これは自民党ＧＪだね。
うちの周りにも母子家庭いるけどさ、本当たいへんそうなんだよね。

332 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 18:53:56 ID:gsPnWeZl0
329
あ、民主が決めたのかこれｗ
それじゃダメだ。
財源はどうするんだって話。
無限に金が湧いてくるわけじゃないんだからさｗ

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 17:26:43.33

南海トラフに沈んだ巨大空母
映画化はよ～
https://i.imgur.com/ZlgJ0AX.png

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 21:29:51.05

でも実際に志摩艦隊と西村艦隊が合同したとて
沈む艦が増えただけでは・・・

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 21:47:07.71

>>311
存在した期間が短すぎて映画に出来ないだろ
仮想戦記にでもしないと

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 22:01:08.68

>>312
そうだろうが駆逐艦の1隻位は撃沈出来たんじゃないか？
戦果ゼロで全滅よりはマシだろうよ

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 22:03:08.87

>>314
魚雷を海に捨ててたり、後退する時雨を引き留めなかったり
最上と激突したりで錬度は知れとるしさぁ・・・

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:31:45.44

西村と志摩が合同しても志摩の艦隊は足手纏いになったと思うよ　そもそもこの二つの艦隊は覚悟が全然違ったんだ
志摩達は海峡に突入したは良いけどレーダーに映ったヒブソン島に向けて目視での確認もせずに魚雷を撃ってしまった　しかも志摩は確認出来るまで待てって言ったのに松本参謀長が勝手に発射命令を出して撃ったと言う体たらく　挙句に最上とぶつかったが、まだ駆逐艦も敵と接触していなかったので志摩は尚も進撃を主張したが五艦隊参謀連と那智艦長が束になって撤退を進言　羽交締めされる様に志摩は撤退する事になった　だから西村を撃破した米艦隊主力とは接敵すらしなかった　
志摩が艦隊をレイテまで連れてきた手腕は見事だったけど、この作戦の意味や目的を部下に浸透できておらず、土壇場で誰もついてこなかった　落伍した阿武隈の戦闘詳報も有名で「漫然と過誤を繰り返す」とか「突入計画は愚の骨頂で、何を目的に行動しているのか全員疑問を持ち」とか辛辣の限りだ　負け戦が続いていたので批判的な詳報は他にもあるしこの後増えるのだが、佐官級がここまで作戦をこき下ろすって言うのはなかなかに珍しい　これで出世コースだった花田に海軍は新たなポストを与えなかった　やっぱり志摩が夜戦の経験がないって言うのは皆知ってたから舐められていたし、命を預けようとは思われてなかったんだろうね

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:31:56.50

対して西村　乗艦の山城は長らく砲術学校練習艦で現役復帰に伴い人を集めたので歴戦の将兵は少ない　リンガへの進出も遅れ到着してすぐに出撃となったので訓練期間も殆ど取れなかった　この様な状況だったが経験豊富な西村は捷号作戦がこれまでに無い特異な作戦で練度より必要な事を理解していたと見られる　二戦隊は勿論訓練を行ったが、それとは別に精神修養の時間を多く部下に課していた言われる　「国の為に死ぬとは何か」日本神話の英雄達の講話などを乗員達に教育していた　西村から直接作戦の説明を受けて生還した幹部は二人しかいないのだが、二人とも落ち着きを払ってレイテに行こうと言う西村と一緒に死ぬつもりだったと覚悟ガン極まりの証言を残しているのは注目に値する
次々と味方が落伍しても最後まで突進した西村と敵を見る前に引き上げざる得なかった志摩との差は大きい　勿論軍事官僚としての志摩の優秀さは疑いない(ここまで艦隊を連れてきた事はそれを証明している)が武人としての名声を長年に渡って積み上げてきた西村と同じ事をやれってのは無理だ

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 16:37:03.14

旧式とは言え、６隻の戦艦を中心とした艦隊に迎撃態勢とられたら、孔明でも勝てんわ。

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 17:35:32.06

僕の考えた最強の戦艦
全長10,000m以上
幅1,000m以上
装甲100ｍ

まさに無敵！

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 19:04:31.57

西村って扶桑が沈まず付いてきてると思いながら突っ込んだんでしょ

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 19:15:33.33

>>318
6隻のうち、一発も撃たなかったペンシルベニアと1斉射だけのミシシッピはいないのと同じ

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 19:20:46.66

1万ｍもの船体は地球の球に収まらないので船として機能しないらしい。

あと普通に大陸棚に入ると座礁すると思う。
そのまま軍艦砲台として使うのがええんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 19:24:18.82

>>320
扶桑は被雷で直ちに電源を喪失して完全に沈黙したからな　
山城の後ろに直ちに最上がついた事と、被雷して落伍したのは山城だと思い込んでいた時雨が扶桑を呼び出す無電を聞いていたから西村は扶桑が健在だと思っていたらしい

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 19:38:12.74

そのあたり、距離44,000ヤードから西村艦隊を自艦の捜索レーダーで捉え待ち構えていた米戦艦とは戦闘力が比べ物にならない

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 19:41:16.59

15インチ以上の砲を搭載していて、速力が30ノット以上の軍艦はありますか？
アイオワ級以外にいるのかが知りたいです

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 19:43:44.14

>>321
スリガオ海峡戦の場合、あの場に戦艦部隊がいなくても海戦の経過と結果は全く同じだったろうから
その意味では戦艦の存在と砲撃効果自体がほぼ空気

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 19:47:30.56

>>325
ビスマルク級、リシュリュー級、リットリオ・べネト級、新造時のフッドとレナウン級

あとヴァンガードも試運転では30ノット超えてたって話がある

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 19:47:54.97

>>326
サマールの大和もいないのと同じだな

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 19:53:22.46

大した活躍が出来てなくても毎回話題になる大和君は、4斉射しかせず戦果も無かった長門君の空気っぷりを見習うべきだな

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 20:20:52.07

>>327
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 20:26:48.32

>>328
エバンズ艦長を負傷させたのは大和の副砲だという説があるだろ

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 20:29:12.69

>>327
アイオワ以外は38cm砲ばかりだな
41cm以上を搭載しつつ速力も、となるとコストがかかりすぎたか

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 20:59:00.03

>>325
15インチ以上の砲を搭載していて、速力が30ノット以上の軍艦か
カレイジャスとフューリアスって超有名だと思ってたが、まさか知らんのか？

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 21:03:19.98

年代的なものと軍縮条約による縛りの影響、主砲開発ノウハウの不足、などの要因もある。
アイオワ級も3万5千トンから4万5千トンに緩和できるエスカレーター条項のおかげで、あの性能が実現できたわけで。

イギリスも本当はエスカレーター条項によって16インチ砲＆30ノットのライオン級を造りたかったが、
第二次大戦勃発で流れちゃった

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 01:11:32.11

実際46cmって必要だったのか？

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 12:20:46.19

>>334
条約などの影響もあるけど、前提として高速戦艦を何のために欲しがったのかがあるからなあ。
理由があるからの速度要求であって、単に少しでも速い方がいいってだけな雑な理由は無いからなあ

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 13:47:14.76

ごく簡単に言うなら、欧州新戦艦の高速化はドイツのポケット戦艦の影響

アメリカの戦艦高速化は、そういう欧州情勢も睨みながら金剛型への対処手段確保

もちろん機関技術の進歩がそれを可能にしたわけだが

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 15:17:56.10

>>336
いやいや、少しでも早いほうがええんだよ。

逃げられちゃうし、逃げられないだろ。

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 18:49:48.84

水平線上に敵を発見した時点では、移動目標には当たらない距離
ここから相手との距離を広げられれば逃げられるし、遅ければ距離を詰められて捕捉される
敵より速いか遅いかは非常に大事

夜間の咄嗟会敵など射程なんか関係ない交戦なら速度は無関係で攻防力の勝負になる

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 19:24:14.01

防御力つまり装甲板の重量が問題になった
ノースカロライナは装甲を犠牲にし、サウスダコタ※は居住性と予備浮力を犠牲にした
※それでも3000t程度オーバーしたけど

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 19:57:12.26

>>336
その理由を書かないとなあ
中身のないレスだよなあ

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 20:49:03.58

フォークランド海戦はシューペ艦隊が同島を砲撃しようと近付いたのが発端。
そこにシューペ艦隊討伐のスタディー率いる巡戦が停泊しているのをみたシューペは遁走。
スタディー艦隊は丁度出航準備中で缶圧が上がらず遅れること4時間ほど。

それでもシューペを補足し壊滅させている。

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 21:01:04.53

カラブリア沖海戦では24.5ノットで距離を詰める事ができたウォースパイトだけが砲撃機会を得た。
より低速なマレーヤ、ロイヤル・ソブリンにはチャンスがなかった

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 21:15:31.96

その前のコロネル沖では逆にグラドック提督率いる部隊をシューペ艦隊が壊滅させている。

グラドック艦隊には巡洋艦以外に前ド級戦艦カノーパスが所属していたのだが、速力が遅くはるか後方におり、ようやく戦域に到着した時には、グラドックは全滅、シューペ艦隊は何処かに去ったあとだった。

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 21:23:22.66

ドッガーバンクではヒッパーとビーティの巡戦艦隊が遭遇、砲戦にいたるもヒッパーは敵と遭遇したらすぐに撤退との厳命を受けていた。

戦場から撤退するヒッパー艦隊だが、所属のブルッヒャーのみレシプロ機関であり、場所が特殊だった事もあり、高速発揮できずビーティに捕捉され撃沈。
命令とは言え麾下の艦をみすみす失ったヒッパーは後のスカゲラック海戦で果敢な戦闘を行いビーティ艦隊に一矢報いている。

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 21:24:28.32

艦隊速度の優劣は戦略的に大きなアドバンテージになる。

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 21:40:48.12

>>346
対馬沖海戦とか

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 01:42:20.10

日本において造船設備を改造せずに作れるものは、50000トン以内
呉第3・4船渠・横須賀第2船台と第5船渠・三菱長崎第1・2船台（と佐世保第4船渠）
相手が16インチ砲以上の戦艦を作れないとわかっていたんだから、砲数と装甲を減らしたものを作ればよかったと思うけど、平賀のメンツが許さないか？

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 08:12:03.32

水上砲戦の場合、優速艦が有利というのは、必勝ではなくて不敗という意味

勝てない敵からは、射程外に逃げれば絶対に負けない
攻防力で劣る敵なら、射程内に追いつければ必勝できる

その意味、金剛型はSダコタ以下には不敗だったし、重巡には必勝できるとアメリカは考えた
そこで金剛型に必勝できるアイオワ級の登場となった

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 09:56:32.95

金剛型は重巡に必勝と考えてたのに
いざアラスカ型を作ったら重巡キラーとしては使えないから
スーパー重巡のデモインを作ったんだよなぁ

この辺りの思想の変遷が良く分からない

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 10:08:56.92

>>350
実際には勝率100%はないし、0%もない。
だから、敵が使うときは成功したら……と思うと脅威だし、自分が使うときは失敗したら……となると使うに使えない。
というわけで同じものが敵味方で非対称な評価になるのは仕方ない。

金剛型は使い潰すつもりで運用して成功したし、アラスカは高くて重くて曲がらない「弱い戦艦」だったからアカンかったというのは別として。

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 11:40:31.93

>>350
デモインはソロモンの夜戦で米重巡が無様なやられ方をしたことを教訓にして開発された

8インチSHSを高レートでつるべ撃ちにするのが有効と判断した
アラスカの12インチは、発想としてはスケールアップに過ぎないからね

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 11:55:24.23

>>352
ソロモン夜戦で大勢を決したのは魚雷のことが多いし
改鈴谷最終形態の5連装発射管5基の方が
戦訓的には妥当な気もする・・・

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 12:00:13.05

>>350
デモイン級は42年のソロモン海域の夜戦で米重巡がボコボコに負けた戦訓を取り入れて建造されている
真昼間は航空機が戦場を支配するので昼間砲撃戦なんて滅多に発生せず、巡洋艦が交戦するのは夜間の接近戦である事が明確になった　1万メートル以下での砲戦では重装甲を目指したニューオリンズ級でも8インチ砲に耐えられない　12インチ砲の必要性がない
また8インチ砲の発射速度では日本駆逐艦の肉薄雷撃を阻止できない事が判明(43年前半には6インチ砲でも阻止できない事が明確になるが)して重巡は夜戦から下げて6インチ砲艦を主力にする事になった　12インチ砲搭載艦なんて話題にも上がらない
それに加えてアラスカ級は運動性能が悪すぎて夜間に巡洋艦部隊と艦隊運動をするのが困難で夜戦部隊旗艦にも使えない　なので要らない子となった
金剛級は夜戦では脅威だが、新戦艦を投入すれば撃破出来ることはハルゼーが証明した　残る2隻が夜間の局地戦に出てくるケースが想定されるなら戦艦を連れて行く　既に戦艦は主力艦の地位から降りており任務は輸送船団護衛と上陸部隊支援だから優速な金剛級が泊地襲撃を諦めて逃げたのなら、それで目的は達するので追う必要もない

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 13:43:32.15

こうみると余裕を持って設計された巡洋戦艦が時代に適応出来ていたんだなと思う

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 15:36:04.00

>>355
巡戦は巡洋艦など弱いものいじめに徹してれば良いのに、わざわざ戦艦と戦うから惨敗する
最初のインビンシブルからある教訓なのにWW2まで懲りない事例は続発している

やはり砲戦させるならアイオワとデモインが最終形だろう

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 16:29:40.03

>>356
インヴィンシブルが戦っていた相手って戦艦ではなくて装甲巡洋艦(フォークランド沖海戦)とか巡洋戦艦(ユトランド沖海戦)だと思う

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 17:57:42.54

>>357
弱いものいじめだから、巡戦は巡戦と戦ってもダメ
独巡戦のように攻を削って防に寄せるなら勝てるかもだけど

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 18:03:26.80

アラスカ級も基本は対8インチ弾防御だし、デモイン級も船体部はさほど装甲厚くない感じだなあ

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 18:30:26.56

ユトランドから第二次世界大戦まで間が空きすぎたのが難しいよな
教訓を生かすといいつつ、時代が戦艦から航空機へと移っていったから、補助的な役回りが多くなって型落ちの巡洋戦艦でもそれなりに活躍できちゃったわけだし

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 22:28:07.05

最強の戦艦ってなんだろうとか考えた時、カタログスペックだけで決めるのは駄目だと思って実戦記録を見てみると、大和とかアイオワより金剛とかフッドとかちょっと古い艦の方が活躍してるから、評価に困るんだよね
戦艦の優劣をつけるとき兵器としての優秀さか用兵の上手さなのかが見えづらいというか

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 23:13:39.70

そこは考え方じゃない？
金剛やウォ－スパイトが大和やアイオワと撃ち合って勝てるわけがないんだし。

別にスペックと実際の戦果をとかを分けてもいいと思うけどね

たとえば最も活躍した点だけをもって「ウォ－スパイトこそ世界最強戦艦だ！戦艦の歴史の頂点だ」
と言ってる奴を見たらどう思うか

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 03:33:12.11

分けないと三笠最強説まで出る。

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 03:44:19.19

状況次第じゃないすか？霧島は南蛸さんに勝ってたよ？

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 04:14:28.37

あれはダコタが勝手に敵前で故障をやらかした
勝ち判定するにしても不戦勝みたいなもの
まあ故障前に発砲した主砲弾が何発かは当たったかも知れないけど、
本格的な殴り合いではない

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 09:12:13.53

戦艦同士が差しで勝負するなんてあり得ないから判定は難しいよ
地中海でイタリアが逃げ腰でなければ発生したかもしれないけど
強いてあげれば北岬沖海戦のデュークオブヨークとシャルンホルストぐらいか

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 11:10:53.10

戦艦自体の強さを比べたいだけなら普通にスペックを基準にしないと話がおかしくならないか？。

「都合のいい有利な状況」「予期しえないレベルの相手のミス」「ラッキーヒット」
という条件、設定が無ければ勝てないなら、それはもはや「強い」とは言えんのよ。

高性能、高スペックはその分だけ有利で、勝てる可能性を上げるのは確かなんだから、それで何も問題ないと思うが。
でないと個人の感想をぶつけ合うだけになりそう

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 18:41:24.29

そうは言うけど、例えば16インチ45口径Mk6からのAPMk8は1万ヤードで垂直597ミリの貫徹力がある
第三次ソロモンでこれに撃たれて装甲貫徹されない戦艦はいない

WW2の戦艦を語りたいなら、WW2であり得た状況を想定しないと仕方ない
戦争が進むと近距離の夜戦が増えてくるので、主砲口径や装甲厚にかかわらず当たればやられる
強さの差は、夜間や荒天においてどちらが先に敵を発見し主砲を当てられるかの差になる

さらに個艦の捜索レーダーや射撃レーダーの性能差だけでなく、航空機や潜水艦による索敵力、通信力の格差も効いてくる

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 18:53:23.65

夜間でもそんな近距離じゃレ－ダ－のない艦にも発見されるじゃん。

それならばって、さらに悪天候という条件を追加ですか？

航空機に潜水艦も？じゃあアメリカ最強って結論でよろしいでしょうか？
あとはサウスダコタとアイオワ、どっちが強いかって話なだなあ

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 18:57:15.58

お互い殺る気満々マンコで戦艦同士のバトルと言えばＰＯＷ＆フッドとビスマルク＆プリンですけど
性能比較で言えば前者の圧勝に終わるはずだったのにフッドがワンパンで沈んでしまったからな、運だようん

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 19:10:21.21

アメリカ最強って気に入らない？

戦争は正々堂々とタイマンで戦う試合じゃなくてストリートファイトだから仕方ない

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 19:15:10.38

運が強い方が勝てるってのは真理だから「運が強い艦が最強戦艦」という理屈も成り立つだろうけど、
運はやってみなきゃ分からない不確定要素だし、ビスマルクにしても後に舵に被雷するという
ありえないような不運に見舞われ、それが捕捉撃沈される要因となったから、ト－タルではビスマルクも
強運艦だとは言えないような・・・

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 19:22:33.91

>>371
いや、それでいいと思うよ。
気に入らないんじゃ無くて、ズレた事言い出す人だなあと思っただけ。

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 19:22:58.41

日系人収容所とか原子力爆弾とか日米地位協定とか戦艦とか兵器とかいぜんのところでダメだアメリカ、黒人奴隷使い放題インディアン虐殺してた頃と中身は何も変わってないですよアメリカ

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 19:23:48.20

最強戦艦きめるってのはナンセンスだよ。
最速戦艦は負ける相手と戦わないから負けない、最強とかなんでも言えるじゃん。

意味ないよ。

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 19:26:35.00

>>371
あとは、あなた自身がアメリカ戦艦でどのクラスが最強かという見解を語ってくれればいいわけで

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 19:29:00.72

同時代のレギュレーションで比較しないとトマホーク搭載アイオワ級が最強ハイ終了になってしまうからな、夢もロマンもありません円

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 19:42:27.29

べつに個人的にはトマホーク搭載80年代アイオワ級最強論でもいいけどねｗ

その時代のアメリカだと原子力潜水艦に原子力空母にＦ-14戦闘機にＡＣＷＡＣＳ　、
デジタルコンピューターに衛星通信、戦術デ－タリンク、イージス艦まである。

個艦スペックでも、タイマンじゃないって人でも異存はないだろｗ

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 20:45:01.26

戦争だから勝つ子が偉い子、負ける子は要らない子なのは間違いない
負けたけど頑張りましたというのも意味ないというか有害
こういう子は次の戦いでも負けて味方を殺すので

発想としては結果からの逆算が良いね
勝った子は何が良かったのか
負けた子は何が悪かったのか
負けたやつの良いところを探そうとする動きは意味がない

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 20:46:27.96

>>378
あの装備なら別にアイオワじゃなくても良い定期

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 21:03:30.50

それよりww1を終えてなぜ巡戦がいらない子扱いされたのを考察したい
巡戦の被害が大きかったのは、防御力が低いからではなく、高い速力によって戦場に顔を出す頻度が多くなったからである
とも言い換えれそうだけど

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 21:09:55.85

ＶＬＳが実用化、普及する前は、1万トン越えの原子力巡洋艦ですらトマホーク4連装ランチャー2基で8発しか
搭載できなかった。

その原子力巡洋艦1隻分の価格で、32発積める艦を4隻、短期間に獲得できるという点で、当時としては相応の意義が
あったんじゃないか。付加価値としてロマン＆プレゼンス。
まあ悪く言えば廃物利用ではあるんだけどさ。

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 21:18:59.12

>>381
実態はともかく、やはり各国の認識としては装甲防御の弱さガーって事になったからじゃないかと
フッドの改設計、レナウン級の装甲追加、金剛型の第一次改装の流れを見るとそう思う。

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 21:30:12.14

ネイバルホリディの間に技術が進化して、戦艦と巡戦が統一化されただけっしょ。

金剛とかビス、KGⅤ、そしてアイオワ

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 21:39:54.29

KGⅤ級の29.25ノットというのは計画値（過負荷全力時）で、新造時の公試では排水量の増加もあって
過負荷全力での実測値は各艦27.5～28.3ノット。

これは大和型の新造時の過負荷全力実測値27.7～28.1ノットとほぼ同じで、
これを巡戦と統合の高速戦艦と評していいのかどうか

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 21:53:18.85

>>381
別にいらない子ではない
戦艦は鈍足の役立たず、巡戦は役には立つけど紙装甲で消耗大。
だから戦艦を高速化して、巡戦を重防御化した。
高速戦艦なら強くて早くて役に立つ

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 21:56:30.94

速い速いといってもしょせんは船、飛行機には絶対にかなわない
しかも飛行機は日進月歩で進化するのに船はこれ以上の発展の余地なし

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 22:58:55.06

思うにユトランドでの戦訓は巡戦はペラペラすぎてダメだ、だけではなくて、戦艦じゃどれだけ高性能化しても限界がある、なのではないかと
走攻守揃った戦艦って要は更なる高コスト化であって、
大国のどこか一つぐらいは高速戦艦は役に立つけどコスパ悪すぎ、建艦競争には参加せず巡洋艦以下で代用できないか？とか考えても不思議じゃないんだけどな

**名無し三等兵** · 2024/12/09(月) 00:24:56.55

>>367の方が戦艦自体の強さを比べるなら妥当な考え方だと思う
>>368の方は実戦想定こそが妥当で設計時の想定距離外だろうと関係なしって現実思考だけど
そりゃ戦艦も加えた艦隊戦の評価であって戦艦自体の強さ比較じゃなくなりますよね

どちらの評価基準も成り立つと思いますが自分は>>367の基準の方で話を聞きたいと希望します

**名無し三等兵** · 2024/12/09(月) 01:23:04.25

カラブリア沖海戦で先制したのがチェザーレならどうなったのだろう
チェザーレの一撃はウォースパイトの戦闘力を一時的にでも封じられたのか
それともウォースパイトの反撃でどのみちチェザーレは後退を余儀なくされたのか

小型戦艦が大型戦艦相手に何処まで戦えるのか興味があるけど
当たらなかったからなぁ

**名無し三等兵** · 2024/12/09(月) 01:27:12.82

>>388
あれ以降ドイツの無制限潜水艦作戦が始まったからまともな水上戦が起こらなかった
戦艦は潜水艦に対しての有効打を持たないことが明確になったのにその後も対戦艦を意識しての戦艦建造は止まらず結局第二次世界大戦でまた潜水艦にやられる
大和を造った日本が航空主兵で世界に優越していたなどタチの悪い冗談だ

**名無し三等兵** · 2024/12/09(月) 04:38:45.61

>>385
大和は金剛の代艦、武蔵は比叡の代艦なのだから良いのでは

**名無し三等兵** · 2024/12/09(月) 08:54:55.01

>>388
巡洋艦ではそこに居座る戦艦を排除出来ないから列強としては制海権を取るのにどうしても戦艦に頼わざるを得ないんだよ。

マハンも高速で航続距離の長い船でなんとかならんか？と言ってるが、結局それも否定している。

**名無し三等兵** · 2024/12/09(月) 08:58:58.85

>>391
戦艦と潜水艦では役割が違うので一緒には出来ないんだよ。

潜水艦は敵の制海権を脅かす事が出来ても、自分から制海権を確保する事が出来ない。

現在でも一つの国の中で潜水艦と空母部隊が同時存在するのと同じ。

**名無し三等兵** · 2024/12/09(月) 12:20:03.51

>>390
チェザーレは主砲口径拡大改装の代償として散布界が大きくなってしまったので、
とくに中遠距離での命中率は低下していたものと思われる。
ウォースパイト側でも危険な至近弾は観測してない。

小型戦艦が大型の戦艦に与えうる損傷の一例としては、ユトランド海戦でウォースパイトが
ドイツ巡洋戦艦から28センチ砲や30センチ砲で集中攻撃された事例が参考になるかも。

ウォースパイトは13発の命中弾を受けたが、致命傷は免れて生き残っている。
口径の小さな主砲で大型の戦艦の致命傷を与える可能性は、やはり比較的に低いのだろう。
当然ながら鉄量も炸薬量も多い大きな砲弾のほうが、より有利だと言えるかと

**名無し三等兵** · 2024/12/09(月) 13:35:13.01

バイタルパート部をいかに護るかは大事。

**名無し三等兵** · 2024/12/09(月) 19:18:28.68

格下の弾も一杯当たるとそこそこ辛い。比叡、南蛸

**名無し三等兵** · 2024/12/09(月) 19:19:12.94

ウォースパイトは移動目標の最長命中距離記録ホルダーだし、世界一周したし、フリッツXにやられて生還したし、本当にすごい戦艦だ

**名無し三等兵** · 2024/12/09(月) 19:50:27.71

失った砲塔部分を鉄板で塞いでD-dayに参加したりと二次大戦では最大の武勲戦艦だよね。

**名無し三等兵** · 2024/12/09(月) 19:56:47.27

砲塔跡鉄板塞ぎといえば、日向と青葉

**名無し三等兵** · 2024/12/09(月) 20:05:27.87

ウォースパイトはKGV級のテストペッドとして大改装されたため、どうにか耐えられた
本格的な改装を受けられなかった2隻のうちバーラムは魚雷3発で横転してしまった