新・戦艦スレッド 137cm砲

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 07:31:23.74

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 136cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710395848/

**名無し三等兵** · 2024/12/09(月) 21:02:05.79

>>393
潜水艦の攻撃によって輸送船団が危機に晒されていた状況なのに、制海権が取れていたといえるのか？

**名無し三等兵** · 2024/12/09(月) 21:07:42.37

>>403
それがアイオワ級でしょ？
仮にアイオワがアメリカ以外にもいたとして、連合国なら空母の護衛、枢軸国なら陸上目標や通商破壊とそれに連なる遭遇戦で至近距離での戦いを強いられて終戦だと思うけどね

**名無し三等兵** · 2024/12/09(月) 22:32:25.50

性能差に関する思考実験で言うと
①デンマーク海峡戦・・・フッドの代わりにアイオワならビスマルクの砲撃に耐えたか
　（個人的には命中時に10度以上の対勢角度がついてないとアイオワ級の舷側装甲でも厳しいかと）

②北岬沖海戦・・・アイオワがシャルの立場（初っ端にレーダーを使用不能にされる）だったら逃げ切れたり返り討ちに出来るか
　　（個人的には逃げ切りに成功する確率は高いと思うが、速力低下は缶室や機関室への吸排気口に被弾する事でも発生するので
　　　　そうなるとどうか）

**名無し三等兵** · 2024/12/10(火) 07:40:51.92

フッドを爆沈させたのは水中弾とどこかで読んだ
近距離だから落角から水平装甲命中ではないと

アイオワなら舷側装甲が艦底まであるからフッドとは違う

**名無し三等兵** · 2024/12/10(火) 07:54:33.96

愛を忘れないで

**名無し三等兵** · 2024/12/10(火) 09:42:52.58

>>404
そう。
潜水艦はより強大な海軍を持つ敵の制海権を脅かすことは出来る。
でも>>394で述べた様に制海権を確保する事が出来ない。

両大戦でドイツが英国上陸出来なかったのは、いくら潜水艦が活躍出来ても水上艦戦力で劣勢だったため、制海権を確保出来なかったため。

制海権はマハンが述べた様に、必要な場所を必要な時間だけ確保するものだから。

**名無し三等兵** · 2024/12/10(火) 09:50:38.99

ビスマルクの主砲弾が後部4インチ弾薬庫内で炸裂し、それにより一体型4インチ砲弾の発射薬部を誘爆させ、
その爆風が後部15インチ弾薬庫との壁を吹き飛ばして15インチ砲用発射薬を誘爆させた　と21世紀に行われた沈艦調査で確定

**名無し三等兵** · 2024/12/10(火) 10:04:30.81

>>407
諸説あるけど、水中弾説もまた確定じゃない
あの時あの距離のビスマルクの砲弾にはフッドの舷側部装甲を貫通する能力があったという事もまた事実なんで

**名無し三等兵** · 2024/12/10(火) 14:49:55.36

>>404
船団護衛には、それに適した艦艇が必要となる。

そもそも戦艦ではコストや対潜行動の不利さから不向きなのは仕方がない。

だからと言って戦艦が不要となる訳でないのは、わかるよね。

戦艦が不要となるのは、より高速で柔軟な運用が可能な航空機とそれを運用する航空母艦が登場してから。

**名無し三等兵** · 2024/12/10(火) 15:45:21.05

戦艦を船団護衛に使う必要があるケースとしては、航空機や潜水艦のほかに
大口径砲を装備した艦が船団を襲撃してくる事が予期される場合かと

**名無し三等兵** · 2024/12/10(火) 16:59:22.60

使えない巨大戦艦より、使える中型戦艦
高速近代化長門型の大量産という選択肢。これなら6隻同時建造できる

**名無し三等兵** · 2024/12/10(火) 18:18:41.48

>>409
第一次世界大戦においてドイツが英本土上陸を行わなかったのが戦艦不足によるものと言いたいのか？
ならばなぜ他の追随を許さない海軍を持つ英軍はガリポリ上陸に失敗したんだ？
上陸作戦というのは制海権が取れたから成功すると言うものではない　ドイツがフランス攻略の後にイギリスと考えていたなら、英本土上陸を計画しなかったのに何の違和感もない

**名無し三等兵** · 2024/12/10(火) 18:36:51.82

>>414
長門を中型戦艦と言えるのはたぶん本邦だけだろうな

**名無し三等兵** · 2024/12/10(火) 23:46:36.12

へぼ将棋、王より飛車をかわいがり

まるで大和武蔵を温存して金剛型ばかり使ってた昭和馬鹿天皇みたいですな

**名無し三等兵** · 2024/12/10(火) 23:55:15.31

>>417
だが大和と武蔵が居なければ金剛型を無茶使い出来なかっただろう

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 20:42:44.10

高速近代化長門型を作ったとしても、それを開戦直後から最前線へ持ち出すだけの決断力が、あの老害宮様支配下の日本海軍にあるか
連合艦隊旗艦なんか3番主砲塔を外した山城で十分

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 20:56:59.85

大淀が旗艦になったとき防御力不足に不安を感じたらしいから、連合艦隊旗艦には防御力がだけがある艦を充てればいいな

**名無し三等兵** · 2024/12/13(金) 12:38:12.08

防御力不足とはどういう意味合いがあるんだろうか。
戦艦でも司令部施設や通信設備に重装甲が施されてるわけでもないし。

とりあえず「戦艦が簡単に沈むか！に意義があるのかね

**名無し三等兵** · 2024/12/13(金) 14:20:57.51

>>421
戦艦から降ろされた事に関する不満でしかないと思うよ　大淀は連合艦隊独立旗艦であって戦地に出撃する事は想定されていなかったから防御力は関係ない
そもそもの話をするとガダルカナル戦以降連合艦隊はトラックに進出して全般指揮をしているのだが東京には軍令部もあるので二重に同じ事をやっている業務も多くて非効率だし、意見が合わない事も多く(例えば絶対国防圏や船団護衛、船腹問題)いちいちトラックと東京で人を遣わして意見整合をしないといけない
何より連合艦隊のスタッフ人数は軍令部よりずっと少ないのに大半の戦域の作戦立案から陸軍との作戦協定までやるのは無茶がであって日々の業務に忙殺されてしまってGFの作戦能力が低下していた
そこで大本営海軍部から「連合艦隊の編成に関する研究」が提出されて連合艦隊は解散又は軍令部員が兼務する形にする　それが嫌でも最低限東京に戻ってこいと言う議論が実施された　この議論で第一機動部隊司令官の小澤中将からGF司令部が旗艦として戦艦に居座っているから折角の新戦艦を適時運用する事が出来ない　もしGF長官が陣頭指揮を取るつもりなら現在の主力艦である空母に乗って自ら海戦の指揮を執れ、そうでないなら適当な独立旗艦に移って東京から指揮を行い大和と武蔵は第一機動艦隊に渡せと言う意見具申を実施している
この小澤案がほぼ通る形で大淀のGF独立旗艦は決定した　大淀を選択したのは軍令部の山本課長で44／2にトラックに出張して古賀GF長官に大淀への旗艦変更案を説明して合意を取り付けている　準備が整ったら旗艦変更がされる予定だっったが、その前に海軍乙事件で古賀GF長官は殉職　豊田GF長官から予定通り大淀独立旗艦となった訳だ

**名無し三等兵** · 2024/12/13(金) 14:42:00.35

因みに大淀を改装してGF旗艦にするとのアイディアも小澤中将で上記の第一戦隊の機動部隊編入を意見具申した同日に「大淀改装に関する所見」を提出して、GF独立旗艦を設けるなら打ってつけの艦が此処に一隻ありますよと行き届いた所を見せている

**名無し三等兵** · 2024/12/13(金) 15:35:44.14

装甲巡洋艦「・・・」
練習巡洋艦「・・・」
潜水母艦「・・・」

**名無し三等兵** · 2024/12/13(金) 17:58:46.36

連合艦隊司令部が艦上にいる必要などない
カウンターパートはニミッツだがハワイの太平洋艦隊司令部から指揮している

連合艦隊旗艦が海戦に参加したといえばミッドウェーの大和だが、何の役割も果たしていない
日吉に上陸したのは正解

**名無し三等兵** · 2024/12/13(金) 21:33:18.29

乾坤一擲の大逆転を賭けた大勝負をするのに
日本巡洋艦屈指の対空火力を持つ大淀が居残りとか何だかなって思う・・・

**名無し三等兵** · 2024/12/13(金) 22:43:10.56

>>426
小澤からしたら三艦隊から大淀を出す代わりに大和と武蔵を寄越せって交渉しているんだから、流石に木曾辺りでどうだろうって話にはならんだろ

**名無し三等兵** · 2024/12/14(土) 01:39:01.44

18インチ搭載の最強戦艦だか知らないが結局タコ殴りにされて沈んでるんだから大和なんていらなかった

**名無し三等兵** · 2024/12/14(土) 02:07:40.08

蛸殴りされるような運用が悪い、昭和天皇がバカ

**名無し三等兵** · 2024/12/14(土) 02:35:41.31

>>427
そりゃ大淀ですら手狭だったのに木曾はないだろう、通信性能も怪しいし。
容積があって通信性能もそれなり高い
香椎と鹿島のどっちかで手を打てなかったもんかな

見た目はそれなりだから、新鋭軽巡なんですよ
とか言って誤魔化せそうな気もするが

**名無し三等兵** · 2024/12/14(土) 02:43:33.79

扶桑か山城にしとけば最初から戦力外だし艦橋高くて通信バッチリだし見た目はいきってるし悪くない選択だったんだがな

**名無し三等兵** · 2024/12/14(土) 02:48:10.05

>>431
扶桑は渾作戦で作戦行動中。
決戦では戦力外なもんで、貴重？な
沈んでも構わない戦艦として使われてた。

**名無し三等兵** · 2024/12/14(土) 09:57:05.72

>>430
端的に言えば小澤の指揮下に大和と武蔵寄越せって交渉の交換条件なんだから自分の指揮下の艦の中から最適な艦を選んだんだろ
この頃だと鹿島は第四艦隊、香椎は第一海上護衛隊だよ　独立旗艦として他人の艦隊に所属している艦が良いですよなんて言うのは調子が良すぎるし、預かり知らぬ所で引き抜きの交渉されて迷惑がかかる所属艦の艦隊から怨みを買うだけだ

**名無し三等兵** · 2024/12/14(土) 10:22:09.87

GF独立旗艦の話になったので続けると大淀を候補として小澤が提案した訳だが、他に条件を満たす(三艦隊に所属、それなりの格がある、司令部設備を増設できる敷地がある)艦としては最上がある　小澤がこの提案をした直後に最上は第七戦隊から抜かれて大淀と同じ第三艦隊直属になっていて、もし最上が指定された場合でも直ぐに出せる形になっていた
当然、三艦隊司令部では最上と大淀のどちらを手持ち戦力から出すか検討した筈で最上を残したと言う事は最上の方が作戦には有用と判断したんだろう

**名無し三等兵** · 2024/12/14(土) 14:53:51.03

最上が連合艦隊旗艦の候補になった話など聞いたことないが、名無しの感想なのか、それを明記した資料があるのか

大淀はGF旗艦など関係ない竣工直後から第三艦隊付属
最上が付属になったのは18年11月に被爆して呉で修理してた翌1月のタイミングで、その前の水上機搭載の改装後しばらくも第一艦隊付属だった

小沢治三郎の43年12月17日付「海上機動兵力戦時編成の改正に関し意見具申」は、むしろ第一艦隊に大鳳翔鶴瑞鶴など現有空母を編入しろという要求で、具申時点で最上が所属する7戦隊は現編成通りとして最上を外すことなど言及が無い

**名無し三等兵** · 2024/12/14(土) 15:24:17.21

大淀のGF旗艦化について手元資料にあるのは下記の通り
③の時期がポイントだが、連合艦隊の公式組織が設置された話なので、決裁のあった②の直後44年2月ごろだろう
最上のGF旗艦化を検討したとすれば①と②の間だろうがその話は出てこない
この間、最上は被爆のため呉で修理中

①43年12月17日付の小沢意見具申にGF旗艦として大淀となっている
②44年2月23日、小沢具申を概ね実現させた第一機動艦隊編成が海軍で決裁
③時期の明記はないが、連合艦隊に大淀旗艦施設委員会が設けられ、主砲全廃案と主砲存置案が検討され後者に決まる
④③を受けて艦政本部が「44年春」に大淀改装計画を策定
⑤44年3月6日に改装開始し3週間で完成

**名無し三等兵** · 2024/12/14(土) 16:26:09.65

>>435
まず基本的なことを間違っていて第七戦隊は43/６に第三艦隊編入になっている　だから最上も３F　ラバウル空襲に遭遇した栗田の部隊は電令作第７８４号で２Fと３Fの巡洋艦を混成した艦隊で進出せよと命令されており、だから命令には２Fではなく遊撃部隊と書かれている
さて当時の第三艦隊に大淀と最上があったことは理解できただろうから、第三艦隊がいつGF旗艦にどの艦を充てるべきか検討したかと言えば明確に①の前になる。なぜなら12/17付けで小澤が意見書を提出したのと一緒に「大淀改装に関する意見書」を提出しているからだ。日本に戻ってきて、これらの意見書を提出する直前に小澤は３F旗艦を瑞鶴から大淀に変更している　自ら大淀に将旗を翻しつつ、この艦をGF旗艦にすると良いですよと提案している訳だ
最上についてはラバウルで小破したので３F本隊とは別行動だが同時に帰ってきて修理に入っている（最上は本隊から一週遅れで呉着）３FがGF独立機関について発行した文章は上記の「大淀改装云々」文書しかないので推測になるのだが、最上はどちらにしても修理に入るので何も言わないと最上に改装の白羽の矢が立つ可能性がある状況だ。
①の意見具申をするにあたって３F内部では代替艦として大淀と最上のどちらを提案するかは当然考えただろうって話だな

**名無し三等兵** · 2024/12/14(土) 19:11:09.29

第七戦隊が三艦隊編入された時期について参照した資料がいまいち不明確だったので第七戦隊戦闘詳報で確認したら42/7/14に二艦隊から第三艦隊に編入で艦隊編成時からの初期メンバーだったわ　機動部隊本隊と別行動している事が多いのでちゃんと原典資料見ないと危ないね
その後は44/4に7Sは2Fに編入されたが最上だけが3Fに直属艦として残された

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 16:45:15.45

最上をGF旗艦に検討したというのは、「可能性がある」「考えただろう」という推測ですね

了解、十分です

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 18:39:35.61

対空能力は高いけど雷撃力が無いし偵察機も3～4機な大淀と
対空能力は並みでも雷撃力があり偵察機を6機載せる最上なら
まぁ機動部隊戦なら最上を選ぶかな

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:21:09.08

>>440
大淀と改装後の最上だと最上がほぼ上位互換になっているからな　対空火力だけは大淀が優れるが第三艦隊は秋月型の61駆逐隊を隷下に持っているからね
他に利根級の8戦隊も居るが2隻セットで残ってるのに片方だけ出すのは勿体無い
まぁどれかを出そうとなったら色々中途半端な大淀になるだろう

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:26:31.27

今回の艦これも１４センチ連装改☆７と１５．２連想改☆５で選択報酬ずいぶん悩みましたからね
日清と夕張につよつよ補正の前者と阿賀野型につよつよ補正の後者、ネジも難度も同程度というﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:36:16.11

>>442
艦これってまだあるのか？

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 20:41:05.66

最上の扱い興味深い。
最後、西村部隊はなぜなんだぜ？
駆逐艦と一緒に先行して魚雷艇部隊蹴散したり、水雷戦隊旗艦みたい

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 21:06:09.59

>>444
偵察機が事実上皆無な西村艦隊用の目じゃないですかね？

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 21:34:18.37

>>444
当の最上じゃ、鈍足短足な連中のお守りをさせられてツマランと言う声が

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 22:09:06.50

>>444
最上は改装でかなり特色のある艦になったので他の同級艦と違う扱いをされているんだよ　ミッドウエー戦後の第七戦隊は第三艦隊所属となり修理がなった最上も加わっていたのだが、44年に入って第七戦隊が再編されて鈴谷、熊野、利根、筑摩となり最上だけハブられた　この後第七戦隊は2Fに配属となり前衛部隊になるんだけど、最上は単艦で機動部隊本隊に残って索敵能力を期待される事となった訳だ
マリアナ海戦が終わった後の7月に栗田の第二遊撃部隊をリンガに出動させる事となって陸兵や物資などを満載して南に向かうのだが、何故かこのリンガ行きに機動部隊本隊所属の最上が参加しており長門と行動を共にして沖縄への陸軍物資輸送を行なった後にリンガへ進出している　大淀もそうなのだが航空巡洋艦は重量のある資材を載せられるので陸軍輸送に引っ張り出される事がままある　ただこの時の編成命令は見つからなかったので最上が栗田と行を共にした正確な理由はわからない　リンガに進出した8月に2Fに編成替えとなった
　しかし8月に小澤が出した兵力区分では最上は機動部隊本隊と明記されているので、小澤はチャンスを見て最上を帰国させて機動部隊本隊で使う事を考えていた事がわかる　この辺りは何か議論があったんだろうけどね
　さてリンガに進出した最上だが同型艦達がいる第七戦隊ではなく第五戦隊に配属されたらしい　それで大詰めのブルネイでの部隊割りで再び第五戦隊からハブられて最上だけが第二戦隊直属となった

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 22:09:22.19

この時に西村中将と藤間大佐の間でどんな話があったかはもう分からないが時雨の西野艦長が西村から聞いた話が示唆的だ　「時雨は単艦になってしまった(27駆逐隊は時雨だけになっていた)から、ワシの方にいてくれ」　つまり時雨や最上の様な戦隊編成出来ない単艦は第三部隊で引き取ったって事だな
　しかし最上は元々が機動部隊本隊予定だったのでマリアナ後に内地で索敵機の補充を受けていて6機搭載してレイテに来ていた　飛行長は本来なら大尉なんだけど愛宕飛行長に引き抜かれてしまったので粕谷少尉が飛行長代理と言う布陣だった　粕谷少尉は予科練なんで若いんだけど代理やるぐらいでかなり優秀だったと伝わる　西村中将も当然最上の索敵機に期待して第二戦隊への編入を希望した筈だ
　レイテ湾への偵察行は極めて重要なので最初を粕谷飛行長代理自らが担当する事として出撃　レイテ湾の索敵に成功して唯一の湾内の敵動静を報告し、最上に戻って報告球に偵察写真を入れて投下した　その後スル海での空襲で飛行甲板に被弾をしたので一機を残して地上基地に向かわせた　最後の一機を海戦前に放つが行方不明となっている　偵察に成功した粕谷少尉は基地に降りて補給した後に再び艦隊を追って出撃して合流　西村艦隊がスリガオ海峡で戦っている間、ずっと吊光弾を投下し続けて艦隊を支援し、全滅を見届けて帰投する活躍を見せている

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 06:44:53.48

西村艦隊にとって最上は最上級のお客さんだぜ

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 10:17:44.58

最上の水偵隊は航空巡洋艦の名に恥じない活躍をしたんだな

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 14:31:06.75

水偵も大戦後期になると、ほとんど帰ってこなくなる。

彩雲隊も同じ

米軍は偵察機撃墜を特攻機と同列の最重点撃墜目標にしてるからな。

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 14:55:14.67

最上から薄暮偵察の為に最後に発進した小山機は発進して暫くして護衛空母のF4Fに捕捉されて撃墜されたと見られている　ボホール島に墜落してゲリラの捕虜になった事は戦後発見された遺品から確実で翌5月頃まで生きていたらしい　ボホール島が独歩174大隊と米歩兵164連隊の戦場になった際に処刑されたと見られている

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 21:09:58.27

巡洋艦は、利根型を6インチ12門で量産しとくのが後知恵的には吉だったな
飛行甲板にはスロープつけないで

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 21:28:33.35

>>453
スロープを無くすということは魚雷を積まないのか

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 22:34:40.12

利根型は他の近代重巡と一緒で、カタパルト基部前側＝3連装魚雷発射管開口部後ろの専用積み込み口から専用舷側デリックを用いて積み込む
4連装2基にして、後部は外して水偵格納庫（折りたたみ格納4。展開整備する場合は1機艦尾側露天へ）を設け、最後尾にカタパルト2つ設置したほうが良い後知恵

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 03:06:04.57

最上改装後って、主砲弾庫・薬庫が、ガソリン庫、爆弾庫になってんのかな。
もとからあるやつも併用？

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 06:21:39.11

重巡に次発装填用も含めてたんまり搭載する魚雷は誘爆するから不要
なんでも魚雷載せたいのは貧乏人の発想
雷撃は駆逐艦に任せれば良い

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 11:47:19.65

昼戦・長射程での発射が、本邦巡洋艦が想定してきた魚雷戦

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 19:03:04.14

交戦開始の20分前に重巡と重雷装艦から酸素魚雷を発射し、到達するころに戦艦が主砲を撃つという戦法は開戦前に否定されてたからな

とんだハシゴ外し

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 22:39:28.72

それでも、スラバヤとか、えらい遠くから発射してるよね

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 04:48:59.95

最上型は15.5のままでいい
青葉型も15.5でいい
利根型も15.5でいい
その他は20センチ３号にすべきだった

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 05:17:44.21

古鷹や青葉って15.2連装砲とか14連想砲とかじゃあかんかったんか、12.7連装対空砲でもええで数は力だよ兄貴！

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 10:03:18.00

強行偵察巡洋艦として考えられていたから、従来の巡洋艦を超える火力を求められたんだよ。

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 10:38:19.10

米のオマハ級を圧倒でき
英のもっとデカい砲を搭載した巡洋艦にも対抗するとなると
20ｃｍクラスの主砲はどうしても必要だったから14や15.2cm砲を古鷹型に採用することはない

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 13:33:28.70

日本の場合、6インチも8インチも嚢砲で発射速度は似たようなものだから、単純に8インチの方が強いとなる
しかし門数を減らしてまで8インチ化したメリットがどれほどあったかは不明

アメリカは、8インチは嚢砲だけど6インチは薬莢で発射速度は倍くらい違う
だから6インチも8インチもそれなりに使い道があり、ボルチモア級クリーブランド級ともに多数整備された
最後にはデモインの8インチ速射砲という結論を出したけど

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 16:14:53.03

第1次ソロモンの戦闘詳報では8in砲の威力に驚いたみたいに書かれていた気が。
数斉射で、火達磨、目標変更、の繰り返し。脳汁でたろうね

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 17:48:46.86

ただでさえ勢力劣勢なうえに砲弾の威力でも劣るのは容認できなかったろう

200ｍｍ砲ですら僅かな威力の不利を看過できずに正8インチ、203ｍｍにしたぐらいなんだからね

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 18:51:47.01

>>466
「破壊力、焼夷力極めて大にして」って奴だな

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 19:31:54.44

たとえばヘルゴランド海戦で、ドイツ巡洋艦は88mmを搭載。
英国巡洋艦は150mm。

この海戦で、ドイツは砲火力で撃ち負けている。
以降ドイツも150mmクラスに準じ積み替える事となる。

英国も通商破壊活動を行うドイツ巡洋艦を短期間に制圧出来ない事を鑑み20cmクラスの砲を搭載したホーキンス級を建造している。

そんな感じで大口径砲弾への需要は進んで行くのではないか？

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 19:34:59.64

最上4隻の8インチ改装で、
最上型一隻分の期間と予算を費やしてるのは割りとアホだと思う

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 19:58:22.99

昭和天皇　「軽巡を重巡に！？それはしゅごい予算に糸目はつけないからヤレェ！！」　←　どう見ても血が濃くなりすぎて発達障害の池沼ですありがとうございました

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 20:43:11.16

>>470
あれは条約があるから仕方なし戦略でしょ。

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 21:52:16.09

>>462
人力装填で実用的なレートを出せるのも6インチが限界なら
商船に最低限の補強でポン載せ出来る最大のサイズも6インチなんよ
つまり6インチ砲は軽巡洋艦や仮想巡洋艦に気軽に載せられる砲であって
これらを圧倒するには8インチが必須なんだよ

軽巡洋艦シドニーは15.2cm砲8門で武装していたが
15cm砲6門の仮想巡洋艦コルモランに撃沈された
6インチ砲巡洋艦は仮想巡洋艦にだって勝ちきれない存在に過ぎない

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 21:54:29.92

艦隊決戦脳の日本人には分かりにくいが
通商路を保全する目的の巡洋艦が、
仮想巡洋艦に勝ちきれないのは極めて深刻な問題だ

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 22:05:56.50

アッツ島沖、
5500t型の宿敵オマハ級、リッチモンドを多摩、阿武隈でボコり、ついでに特巡浅香丸も砲撃する展開を妄想

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 22:27:51.87

間違えるやつ多いけど、
仮「想」巡洋艦でなく、仮「装」巡洋艦な

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 22:40:34.89

最上型の15.5cm砲（砲だけ）は大和型設計時より転用することが確定していたから、20.3cm砲積み替えは確実に行われる
60門中、大和型戦艦4隻へ48門、大淀型軽巡へ12門

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 23:12:35.14

>>477
超大和型戦艦には在庫不足で乗せられない
かわりに10糎高角砲だろうか

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 23:23:08.24

海防史料研究というところの考察によれば、③計画の段階で既に副砲口径を、
できれば20センチにしたいという要求があったそうだから、意外と伊吹とかと同様の
重巡用20センチ砲塔連装砲塔になる可能性もあると思う。

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 23:54:34.89

>>473
ドイツの仮装巡洋艦はイギリスの船団護衛仮装巡洋艦と3回対戦　英重巡と2回対戦　豪軽巡と1回対戦している
仮装巡洋艦と3回交戦したのがトールだが2勝1敗でドイツ仮装巡洋艦の方が凝った改造がされているから戦力は上の割に簡単な改造の英仮装巡洋艦も頑張っている
重巡との交戦は2回とも重巡の勝ちだが先に交戦したコンウォールはピンギンに射撃指揮所を破壊されて射撃不能の大ピンチに追い込まれてトドメの魚雷を撃たれようとした所で反撃に撃った8インチ砲がピンギンの艦橋を直撃　幹部を一掃しての逆転勝ち　豪軽巡シドニーも至近距離から初撃で艦橋・幹部と射撃指揮装置を粉砕され、めった撃ちにされて相打ちになった
本来なら同じ6インチ砲でも正規巡洋艦は射撃指揮装置を持っているから仮装巡洋艦では相手にならないのだが、所属を偽装して臨検を誘って接近した所で艦橋に集中砲火で戦端を斬るドイツ仮装巡洋艦の戦い方は流石と言う感じだな
この戦訓は英側に周知されたので最後のデヴォンジャーvsアトランティスでは英側は終始距離をとって砲撃を続けて独側が煙幕を張ったり、死んだふりをしてデヴォンジャーを接近させて最後に6インチ砲で反撃しようと言う誘いに最後まで乗らずに完勝した(アトランティスは砲を持っている事を相手に暴露しない様に最後まで発砲しなかった)
性能だけで言えば本来は巡洋艦が負ける相手じゃないんだけど相手の偽装に騙されて先制攻撃を受けると巡洋艦でも危ない

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 06:06:14.15

仮装巡は、はじめから騙し討ち前提だもんな。

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 06:11:08.57

思えば戦争なのにいちいち乗り込んで臨検とかのどかですよね

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 10:09:34.31

>>482
洋上を行動中のドイツ船はイギリス人などの商船捕虜を乗せている場合があるので、相手がドイツ船だと分かっても一方的に発砲せずに臨検するルールになっていた
ドイツの通商破壊艦の詳細情報はコンウォールがピンギンを撃沈した際に得た捕虜から初めて分かったので、対策がされたのはその後だな

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 14:20:42.74

>>469
＞そんな感じで大口径砲弾への需要は進んで行くのではないか？

ところがそうでもない

>>473が正しく指摘している通り、8インチになると砲弾重量が100キロを超えるので機力が必須になり、ポン乗せできる砲は6インチが上限

しかし6インチは砲弾威力は最大だが、発射速度など取り回しはポン乗せ砲で最低
砲弾威力と取り回しの最適組み合わせの検討はまだ続いていく

水上艦による通商破壊が終わり潜水艦が主体になるWW2末期は、ポン乗せデッキガンの最終型は新型25口径5インチ砲になる
この砲は固定薬莢なのでワンアクションで装填でき毎分20発撃てて、米潜はこれを2門搭載した

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 01:47:04.65

零戦52型甲～62型は瑞星でいいじゃん
高高度は多少良くなるでしょ

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 08:47:29.73

利根型なんて防空任務ばかりだから15.5でいんだよ
護衛空母追撃には15.5が適任だったな

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 10:45:39.60

なるほど25口径5inか。初期の高角砲サイズなわけね。
魚雷をつかうまでもない相手に、爆発物をほいほい投げつける感じかね

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 13:59:29.45

建造中のWB同型鑑　アンテナなど若干差異があった
https://i.imgur.com/xqWjSRw.jpg

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 16:49:58.28

＞護衛空母追撃には15.5が適任だったな

相手が20センチ砲積んだままのレキシントン級サラトガなら
返り討ちに逢ったりするわけですね。

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 19:10:23.36

そもそも空母追撃って一生に1回くらいのイベントやん。

無視してええやろ。

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 19:56:10.59

それは最後の特大イベントだったぞ

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 20:00:24.83

米護衛空母も5インチ38口径
両用砲サイズではあるが、高射指揮装置がないので実際には平射砲

実際、サマールでは鳥海を護衛空母が5インチ砲で打ち据えている
エセックス級は対5インチ砲の舷側装甲があったし、ミッドウェー級には8インチ砲搭載が検討されている

アメリカは、最後まで空母の水上砲戦を本気で想定していた

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 21:15:23.37

竣工時ミッドウェーのあの変な5インチ高角砲も、
対水上戦を強く意識してたんかな

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 01:34:03.43

巡洋艦と一緒に日本のシーレーンを攻撃する事も考慮されてたので、
日本巡洋艦からの砲撃に耐えられる装甲が施された。

54口径5インチ砲は射程など弾道性能が47口径6インチ砲に匹敵し、発射速度も
6インチ自動砲と同等以上なので、代替可能と判断されてた可能性がある。
モンタナ級でも6インチ砲搭載は流れたし

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 07:52:08.32

両用砲は自由角装填が必須なので砲塔機構が複雑で重くなるが、飛行機に追従するための迅速な旋回俯仰が必要なので、大口径化に限界がある
6インチ両用砲は軽巡やモンタナで検討されたが都度断念され、ようやくウースター級で実現したが単発に終わり、結局5インチ砲が現代まで生き残っている

フォレスタル級まで5インチ砲は搭載されたが、この砲塔には対空用と対水上用の二つの射撃指揮ドームがあり、水上射撃も考慮されたのかもしれない

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 09:30:05.40

WW2で日独伊仏海軍が消滅して将来の仮想敵国ソ連は近代的な外洋戦力を装備しておらず、今後再建されるとしても少なくとも20年はかかると見られていたから直近対艦戦闘を考慮していたとは思えない　(これは実際にイギリス海軍が出した答申内容)
当時の想定として明確なのは1946年にBuOrdがジェット機が搭載した核兵器による艦隊攻撃の脅威に対する答申で「目標を12000ヤード、少なくとも8000ヤードで撃墜する必要がある」と定義している　要求を現実的に達成する為には誘導ミサイルが必要になると正しく分析されていたが(予算難だった英海軍は対空砲の独自開発を停めて米国製を使う事にして、誘導ミサイル開発に集中する事を決めた)50年代に実現出来る技術では対空砲の性能を改善するしか無かった
そこで次期主力対空砲とされたのが6in/47砲、5in/54砲、3in/70砲のトリオ　一応デモインの8in/55砲も自由角度装填可で対空FCSも持っていたが、最大仰角41°と遅い旋回速度から対空砲に使うと言う目論見には限界があった　
この中で特に3in/70が期待されており5in/54砲にとって変わると計画されていた(BuOrdは1946年に5in/54後継の5in/70の研究を指示している) しかし高初速過ぎる砲には様々な無理があり、カーペンター級駆逐艦で運用試験が始まって直ぐに問題だらけである事が判明し、撤去するかミサイル駆逐艦への改造が実施される　イギリス海軍は暫く使い続けたけど
結局のところ5in/54砲が生き残り、対空戦闘の主役は対空ミサイルに移る事になる

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 10:04:28.68

今は無き架空機の館で、ウースターの主砲は低仰角で弱いと書いてあったけど
あの構造だとそんなに弱いとは思えないんだが、
俺より100倍頭の良い人が書いてた話だから
事実なんだろうか

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 11:45:41.65

>>497
ウースター級のMk.16 6in/47砲は最大仰角85°でどの角度でも毎分12発撃てたから低仰角で弱いの意味が分からない
急速に高速化するジェット攻撃機の核攻撃から艦隊を守るにはウスター級の主砲では発射速度不足とされて、BuOrdは次世代軽巡(計画No.なし)の構想で毎分25発への向上を要求していた
しかし他の新開発砲と一緒に、砲だけで想定される航空脅威に対抗するのは無理があるとの結論に至り、対空ミサイルとの混用方針となり、これら超高性能砲の計画は纏めて消えていく

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 11:45:57.94

ドローン対策ってどうなっていくんかね。

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 11:53:10.83

AI操縦の対無人機無人機が飛び回って、相手方の自爆ドローンも機銃積むようになって
無人機同士のドッグファイトがそこかしこで発生するようになるんかね

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 17:06:30.79

>>499
10年後はレーザー、マイクロ波兵器での対処が当たり前になるだろうけど、
それまでは艦砲や比較的古いバージョンの対空ミサイルが主流になると思う。

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 17:09:43.65

>>500
今現在、アメリカの民間企業が進めてる研究は、体当たり、ラムアタックによる撃墜

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 19:40:07.84

機関銃搭載ドローンはかなりサイズが大きくなるだろ
有人のF-35Aでさえ25ミリ砲積むと銃口周りが破損するし命中率悪いとか問題になってる。
それとも７．７ミリで行ける？