新・戦艦スレッド 137cm砲

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 07:31:23.74

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 136cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710395848/

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 13:14:09.16

>>66
亀井と戦史叢書なら戦史叢書が正しいと思うのが普通

手塚の武蔵自沈説も、手塚自身が文庫本で記述を改めただろ？

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 13:18:34.74

>>68
戦史叢書の465ページに書いてある内容と違うし、亀井宏の回転整合に関する記述からも逃げていて草

悔しいのぅ

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 13:22:34.01

>>69
戦史叢書の記述は回転整合してなかったから、単縦陣にしたと記載してあるので間違ってない　亀井宏の記述とも同じ　そもそも亀井宏は防衛庁戦史室の資料から取ったと明記している

つまりお前の言っている事だけが嘘なんだよ

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 14:02:09.62

>>61
つまり単縦陣で移動するなら、回転整合はやらんでもなんとかなるって事でok？

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 14:14:00.20

>>72
戦史叢書の記述からはそうなるね　ABDA艦隊も単縦陣だったし

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 15:33:10.87

と言うことは
これまでのスレの流れを見るに、輸送船団は単縦陣ではないので、回転整合を行う必要が必ずあった。
てことやね。

機動部隊とか大和の沖縄特攻とか１も輪形陣組むから必須そう。

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 15:54:05.57

>>74
実際のところ戦史叢書でわざわざ回転整合と隊列の関係について触れている記述は、第一次ソロモンの八艦隊ぐらいしか無いので他の海戦ではまずやっていると私は思っているよ
戦史官がわざわざ注釈まで作って説明しているからには、それだけ特別なケースだったんだろう

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 17:30:24.95

シンプルなものなら即興でできるのよ。個艦の練度レベルが一定水準に達してる前提だけど。
基準艦や近くの艦との距離や方位を調整するだけ。

たとえばリムパックとかで米空母とかを中心に参加国艦艇が陣形組んでる写真とかあるけど、
あれも回転整合なんてやらない。潜水艦も交じってたりするんだから友好国とは言え回転数
デ—タなんか教えない。

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 17:46:40.57

そりゃ今は速度を簡単に合わせられる（速度を知る事が出来る）から
回転数調整なんかする必要が無いもの

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 17:55:20.01

基準速力や間隔が通達されればそれに合わして調整するだけ。
昔でも同じことだよ。だから日本では旧海軍時代から速力標と旗を使って、基準速力と、
推進器運転状況をリアルタイムで僚艦に示す手法を用いてるのさ。

最近のFFMでは速力標による表示が廃止されたけど。

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 17:55:20.13

>>77
そうなんだよね　GPSで高精度で絶対速度を測定出来るからな
そもそもレーダーが無い時代に悪天候の闇夜を26ノットで突っ走りながら航路変更や一斉反転をさも当たり前の様に決めていく帝国海軍は凄いと思うわ

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 18:02:42.32

>>79
今でもわざわざその事でGPSとの照合なんてしないよ。単純に指定された速力と距離を維持するだけ。

近くの艦との距離や方位の測定は今でも可能な限りジャイロコンパスや航海用測距儀を用いて行い、
赤黒の度合いは人間が判断して決めてる。

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 18:07:12.38

>>80
悪天候で相手の艦が見えなきゃどうしようも無いだろ
僚艦が見えない狭視界航行を2時間続けてから一斉反転してんだよ

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 18:12:43.52

だから昔にはその「16ノット」が各艦でのバラツキが大きかったから・・・
だから基準の船の速度に合わせて自艦の16ノット時の回転数300だったら
350にしたり260にしたりして調整してたんだ

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 18:14:02.42

突然第三次ソロモン海戦の話？見えないから錯誤や乱れが生じたんでしょ？
まあ、そうなるわなって話。回転整合だけが全てじゃないって事例。

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 18:20:46.66

>>82
程度の問題はあれど今でもやる事は一緒なんですよ。
艦橋では距離と方位は常時計測し、指定された距離と方位を極力ピタリで維持すべく務める。

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 18:34:25.60

>>83
あの時は整合は整合でも電波整合をしていなかったのが致命傷になった　それほど狭視界での艦隊運動は難しい　成功したのは十一戦隊と十戦隊だな

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 22:04:08.43

>>66
先ほど帰宅

それは亀井の文庫版ガダルカナル戦記1巻130ページからの引用か？これの元になった単行本は1980年刊
「無論」の前に合同訓練のことが書いてあるのに悪質にもシレッと省いてるな

改めて一字一句漏らさずに引用すると

各艦戦隊はこれまで合同して訓練したことがないことはむろん、回転整合（注、艦隊が横にひろがった編隊で航行するためには、各艦の速力を等一にすることが必要になってくる。そのためには、各艦のスクリューの回転数を測定することが必要になってくる。この作業をするたには、実際に艦隊航行を行なってみなければならないのだが、これを回転整合測定という）すら実施する時間がない。したがって、複雑な隊形による運動は避けて、単縦陣、一航過の襲撃とする。

ところで、亀井には2009年刊の「ドキュメント太平洋戦争全史」という本がある
この中で第一次ソロモンの場面に同じような記述がある（201ページ）
ここからそのまま引用すると

各艦艇はこれまで合同訓練を行ったことがなく、スクリューの回転整合の測定もされていなかった。
各艦艇が横に広がった隊形で航行するためには、各艦のスクリューの回転数を測定して一致させることが必要になってくる。この作業を行うためには、艦隊航行を実施してみなければならないのだが、これを回転整合の測定といった。
以上のような事情のために、複雑な艦隊形は避けて、全艦を単縦陣－一本棒につなげて、しかも一航過を行う。

以上の通り、だいたい同じことが同じ文体で書かれているしかし、ガダルカナル戦記から29年経った後者では、「回転整合する時間がない」という記載が丸ごとなくなっている

亀井宏といえども当然著作に間違いはあるので、後日訂正することはあり得る
手塚正巳もやったことだから仕方ないと言うかこれが良心というもの
29年後に表現を改めたと言うことは、「時間がないから回転整合しなかった」のは間違いと認めた可能性が高い
でなければこの記述を削除した説明がつかない

輸送船団は出航直後にやってることだから、三川部隊に時間がなかったとは言えないと悟ったのだろう

それにしても、ガ島戦記から訓練やってなかったという記述を故意に省いてこのスレに引用するとは悪質過ぎる

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 22:38:00.94

>>72
そもそも>61の戦史叢書の引用が適当なキリトリだから、そんな結論にはならない

三川部隊（前にも書いた通り、三川艦隊は第八艦隊の鳥海とか第一艦隊の青葉らのかき集めだから、第八艦隊でなく外南洋部隊と呼ぶのが正しい。建制艦隊と軍隊区分による臨時編成の区別に鈍感過ぎる人がいるから、烏合の衆という状況が理解できない）は、各艦距離は1,000メートル、艦隊速度は26ノットと指示している

8隻の艦が7,000メートル長の一本棒になるので、各艦の速度を26ノットに統一しておかないと単縦陣すら維持できない
戦史叢書には回転整合をしたことのない各艦で部隊を編成したとは書いてあるけど、航路上でも回転整合しなかったとは書いていないから、戦史叢書からその答えは出ない

あと亀井宏の著書によれば、三川部隊が単縦陣になったのはサボ島南水道突入の1時間半ほど前に過ぎない
ラバウルからガ島まで馬鹿みたいに単縦陣で行ったと思ってそうだけど、途中単縦陣ではない対潜航行もしている

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 22:42:38.27

>>86
？　亀井が書いている文章の意味は一つも変わらないじゃん　

各艦艇はこれまで合同訓練を行ったことがなく、スクリューの回転整合の測定もされていなかった。
各艦艇が横に広がった隊形で航行するためには、各艦のスクリューの回転数を測定して一致させることが必要になってくる。この作業を行うためには、艦隊航行を実施してみなければならないのだが、これを回転整合の測定といった。
以上のような事情のために、複雑な艦隊形は避けて、全艦を単縦陣－一本棒につなげて、しかも一航過を行う

一つも意味は変わらない　回転整合していないから単縦陣にした　戦史叢書と変わらんよ

それで八艦隊が出航後に回転整合したって根拠は相変わらずお前の妄想だけかよww
いい加減しろ馬鹿

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 22:55:40.29

>>87

＞三川艦隊は第八艦隊の鳥海とか第一艦隊の青葉らのかき集めだから、第八艦隊でなく外南洋部隊と呼ぶのが正しい。

へー　じゃあ当時の関係者も八艦隊って呼んでないんだな？
では宇垣連合艦隊参謀長の8月8日に日記を読むと全部八艦隊だな。ここから数日間度々この海戦の話をしているが全て八艦隊と呼んでいる
次は八艦隊の参謀長で作戦計画の責任者である大西少将の戦後の回想録も全部八艦隊と呼んでいる。
普通に八艦隊で当時の関係者には通じてるんだがｗｗ

すごい　ぼくちゃん　GF参謀長の間違いをしちゃったな　かちこいねぇｗｗ
当時の関係者の証言も読まずに妄想で言っているからそんな惨めなことを言うんだよ

＞ラバウルからガ島まで馬鹿みたいに単縦陣で行ったと思ってそうだけど、途中単縦陣＞ではない対潜航行もしている

大西少将が書いた第八艦隊司令部報告に出撃してから隊列をどう変更したかの記録が全部書かれているんだから知らない訳がねーだろ　バカｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 09:48:48.23

レイテの時に多摩が小沢部隊に入ったのがなんでなんかな。
そして、いつもペア組んでた木曽が置いてかれている。同じ時期に呉にいたのに。

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 10:14:32.50

小沢部隊の輪形陣みてもなんだかよく分からない。二つある輪形陣を、対空火力に優れる大淀と五十鈴が、それぞれ先導するのはわかるとして、秋月型、松型駆逐艦と並んでいる多摩の意義が分からない。
対空火力としては、この艦隊最弱である。

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 10:18:11.53

輪形陣の数合わせという感じでもない（むしろ多摩がいることで数的には不均等になっている）。
31戦隊の旗艦が大淀で、五十鈴はその前の旗艦であるが、多摩には部隊を指揮する役割があるようにも見えない。

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 10:35:37.97

>>90
小沢提督が11水雷戦隊に戦力抽出を命令して旗艦の多摩が指定されたからだよ　当時木曽は11水戦所属では無く練習艦だったから小澤の指揮下におらず機動部隊命令では連れていけない

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 10:49:29.51

>>91
そりゃあ捷号作戦について書かれたどの本にも説明があるが本来機動部隊を護衛する役割を担っていた第二遊撃部隊を台湾沖航空戦の戦果誤認から米機動部隊追撃に出撃させたので機動部隊の護衛艦隊が居なくなった
その状況で連合艦隊が機動部隊の出動を命じて来た　機動部隊はGF命令に呆れて大前大佐を送って本気で言っているのか真意を確かめさせるまでしている
機動部隊は指揮下の有り合わせの艦をかき集めたので、当初の小澤提督の意図とかけ離れた部隊編成なので色々変なのは当たり前

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 11:22:51.83

>>92
機動部隊の軍隊区分を見れば一目瞭然だが巡洋艦部隊の指揮官は多摩の山本大佐だよ　五十鈴は多摩の指揮下だね
まぁ山本大佐の方が先任だから当然だな

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 22:33:21.18

>>89
ついに壊れたか
スクリプトがいなくなったと思ったら、どうやらこれが毎日常駐するらしいなヤレヤレ

戦史叢書を盲信してるくせに、都合の良い時だけ戦藻録かよ
戦史叢書で言えば、第一次ソロモンで出撃したのは49巻463ページ以下にある通り外南洋部隊
この部隊は第八艦隊、第一艦隊、第四艦隊の所属艦をかき集めてるから烏合の衆と言われてるのに

亀井のガ島戦記のポイントは、外南洋部隊は時間がなくて回転整合しなかったということ
それが29年後の新しい本では、時間がなかったという記載は丸ごと削除されてるから、回転整合する時間はあったと考えを変えたと言うことだ

だいたい外南洋部隊は、復路に加古が米潜に撃沈された危険海域を通りガ島に向かった
単縦陣に組み替えたのは突入の直前で、その前の航路は18戦隊の3隻を単横陣、その後ろに鳥海と、二列縦陣の第6戦隊が続く警戒航行序列
おまけに8日早朝から昼前までは、同日夜の突入までの時間調整のためブーゲンビル島沖で行ったり来たりしている

回転整合する時間がなかったことなど無いし、亀井が回転整合しないと横列は無理と書いてるが、警戒航行序列は横陣や二列縦隊を含んでいる
また8隻が突入時全長7キロの単縦陣になった後も、警戒の米駆逐艦を発見して速度を26ノットから12ノットに落とす機動により発見されずに警戒線をすり抜けている
7キロといえば東京から池袋の距離だ
この長さの艦隊が速度26ノットを維持したり命令一下12ノットに落とし航跡を消すには各艦速度の整一は不可欠と誰でも分かる

戦史叢書などには、外南洋部隊は出撃後に回転整合をやったともやってないとも書いていない（書いてあるのは、出撃「前」の部隊編成時には回転整合や合同訓練をやったことがなかったというだけ）

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 22:34:09.86

では、回転整合はやったのか？やってないのか？
輸送船団は出航直後に回転整合してることや、外南洋部隊は横列を含む警戒航行序列でガ島に向かっていること、部隊が一斉に速度を落とし警戒線すり抜けに成功していることから、航路上で回転整合をやったと考えるのが当然と言える
むしろ、時間はあるのに回転整合をあえてやらなかったというならその理由は何？となる

スラバヤ沖のドールマン艦隊以外は、全ての海戦で回転整合やったらしいな
だったらミッドウェー、マリアナ、レイテ、沖縄突入では、回転整合やったと戦史に書いてあるか？書いてないな
しかし、書いてないことがやってないことの証拠にはならない

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 22:54:08.00

>>97
なんかダラダラ駄文書いているようだが一つも読む価値がないので無視するとして

やっぱり八艦隊が出航後に回転整合したって根拠は示せず、お前の妄想垂れ流しかｗｗ

まーたすぐバレる嘘ついちゃったな　悔しいのぅ

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 23:06:41.59

回転整合やっていたという推論を、べつに完全否定するつもりはないんだけど、
艦橋での作業という観点から言えば、同海戦での当該艦隊の一連の陣形は、
回転整合やってなくても可能なものだとは言える。

この時は昼でも夜でも視界が悪かったわけではないし、難しい事はやってないし。

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 23:07:49.11

>>98
また即レスきたよ
24時間監視ご苦労

理解力が不自由なようだからポイントを絞ると、以下4問

① スラバヤ以外の海戦は全て回転整合やりましたね？
② ミッドウェー、マリアナ、レイテ、沖縄で回転整合やったという記録がありますか？
③ 記録がなければ、これらの海戦では回転整合やらなかったのですね？
④ では①はウソですか？

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 23:12:08.33

縦か横かじゃなくて、どれだけ複雑な事ができるかが本質なんだと思うよ。

横だろうと他艦が見えさえすれば現場調整でできるからね。

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 23:16:38.00

>>99
記録には、やったともやってないとも書いてない
しかし、事実はやったかやってないかのどちらか一つ
記録に明記されていない事実は、数々の傍証から合理的に推測するしかない

この理屈が分からずに、自分の知らない話は全否定しかできない困ったちゃんがいるから困る

プロの船乗りなら素人には無い観点があるから、その立場での推測なら当然尊重する
別にこのスレには、レスバで勝った気になり大満足するオナニー目的で来てる訳ではなく、事実を知りたいだけだから

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 23:25:47.07

>>101
縦か横かというのは、これまでに何度か引用した亀井宏というノンフィクション作家が「横隊で航行するには回転整合して各艦速度を整一することが必要」という趣旨で書いてることによる

亀井は終戦時には子供で軍歴はないが、軍人へのインタビューを重ね定評のある戦史をたくさん書いている
上記の言も、誰か元海軍軍人に聞いた可能性が高い
現代の船乗りから見れば、違った見方があるのかな

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 23:33:08.80

>>102
涙流して必死に書いてて草だな
しかも一つも根拠がないww 哀れなお前にヒントやるとさ　そのガダルカナル戦記に出てくる鳥海の小屋大尉は他にも手記があるんだよ　そこで神大佐が彼に説明した作戦の意図をもう少し細かく書いている
なので、小屋大尉から直接話を聞いている亀井の記述にも疑いが無いんだよ　後で訂正が入ったのは小屋から訂正の指摘があったからだ

しかし良くそこまで恥ずかしげも無く妄想書けるな

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 23:55:52.76

>>101
おお良い線行ってるよ
つまりは複雑な事が出来ない事情が八艦隊にあったんだよ
戦史叢書は部隊の名誉の為にその理由をぼやかしている

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 01:49:23.10

>>101
端的に言えば小屋大尉が書いている次の一文が実態を示している

「一度も一緒に訓練した事がない、練度の高いもの(鳥海と六戦隊)と低いもの(天龍、夕張、夕凪)の寄せ集めだから常識ではイクサが出来ない」

戦前、天龍、夕張、夕凪は旧式化から予備艦や役務艦になっており開戦前の数年間連合艦隊で猛烈に行った夜襲訓練には参加していないんだよ　だから高速での夜間艦隊運動をこの時まで殆どの乗員達はやった事がなかった　勿論艦長とか幹部は別の艦でやった事はあるけどね　なので八艦隊は当初案では18戦隊と第二海上護衛隊は連れていかない事にしていた訳だ
先の大戦で夜襲攻撃にこう言う練度の艦を連れていったのは、この時だけなので戦史叢書はこの海戦だけ烏合の衆だとか回転整合をやっていないって特別な事情をわざわざ記載している訳だ
因みに八艦隊は戦闘要領で各艦距離を1200mと言う通常の夜襲行動の2倍程度の距離に設定しており、戦闘中の速度は26ノットで一定とし変更しないとしている　
神大佐と同郷で作戦について話を聞いていた小屋大尉によれば三艦が衝突事故を起こさずに戦力を発揮できる様に大佐が心を砕いた作戦計画だと言っているね

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:13:53.87

やったかやっていないか？
明確に表記されてもいない、なんとかのネコ議論を意固地に延々とやってるの虚しくネ？

やったんじゃ無いかと思うけど、確たる証拠がない

でええやん。

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:52:42.33

>>107
戦史叢書には「回転整合さえ実施したことのない烏合の衆であることから、複雑な運動をさけ単縦陣一航下の襲撃とする」と明記されており、亀井宏も同様の記述をしている
そもそも戦史叢書には夜間戦闘の記述は数多あるが回転整合を実施していないと書かれているのは、この時しかない
なので何らかの事情で八艦隊は回転整合が出来なかったと考えるのが普通だ
途中でやっていたなら戦史叢書が回転整合の話をわざわざ記載する理由がない

ここを荒らしているアホが回転整合はやったはずだ！でも証拠は何もない。でもやったんだって連呼しているだけの話だよ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 15:40:31.57

>>93-95
教えてくれてサンキューだぜ。
志摩艦隊は本来、機動部隊の護衛だったのか。わかってなかった。
wikipediaにも書いてあった。無知だったぜ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 20:42:30.97

>>108
まあ「通常やっている事が前提」なことをやったからと言って特段記録せんわな
だからわざわざ「やってない」と書かれているこの時が目立つ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 23:30:13.46

>>108
で>>100への答えは？

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 23:57:23.40

>>108
何回ループしてるんだ

戦史叢書が書いてるのは、外南洋部隊編成が決まった出撃前には、使用兵力は合同訓練はもちろんのこと回転整合さえしたことのない烏合の衆だということ

単縦陣一航過の襲撃とした理由は、①合同訓練したことない、②回転整合したことないという二つの理由

しかし回転整合は、輸送船団なら門司出航後の朝鮮海峡でやってたという海軍軍人の証言があり、レイテなどのあらゆる海戦前に回転整合をやった記録はない
ということは、輸送船団だけでなく戦闘部隊も航路上回転整合をしたと理解するしかない

第一次ソロモンの三川部隊も、ガ島までの航路上、夜間に突入するため半日も時間調整をしており、時間がなくて回転整合できなかったという記述を亀井宏は後の著作で撤回しているのも当然

回転整合はやったのに三川部隊が単縦陣一航過襲撃に止めたのは、回転整合したことがないからではなく、烏合の衆であるから
で、烏合の衆である理由は上記の通り①②とあって、②回転整合は航路上でできるが、「①合同訓練したことない」との理由が消えてないから
戦史叢書をキリトリしない正しい読み方は以上の通り

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 00:03:17.23

>>112
アホやなぁ　お前の妄想なんて誰も理解できないよ

それで八艦隊が突入前までに回転整合したって根拠はどうしたんだよ

まぁ嘘だってわかってるけどね

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 00:48:31.69

>>107
その通りだね
ミッドウェーやレイテなどあらゆる海戦でも回転整合はやったことあるはずだが、そんな記録はない
記録の必要性もないほどのルーチンとしか考えられない

では回転整合はいつやったのか
記録がないから合理的に推測するしかない

ミッドウェーやレイテなどの大規模部隊が、出撃前にわざわざ回転整合のための編隊航行などやるはずがない
輸送船団なら、出航後の朝鮮海峡で回転整合した証言がある
戦闘部隊も、同様に出撃後の航路上で回転整合したと考えるしかない
これを否定するなら、出撃前にわざわざ回転整合のための編隊航行したことになるがそんなのはあり得ない

三川部隊も、出撃後に回転整合する時間はいくらでもあったにもかかわらず、回転整合をしなかった理由などない
一方で回転整合は各艦速度の整一に過ぎないから、回転整合をしさえすれば複雑な航行ができる訳でもない
したがって三川部隊が複雑な航行をしなかったことと回転整合は関係がなく、戦史叢書にある通り合同訓練の未実施が要因だったと分かる

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 01:11:12.47

>>114
合同訓練だけが理由なら、わざわざ回転整合のことを第一次ソロモンの記述にだけ戦史叢書が記載する理由がないだろ

やっぱり八艦隊が洋上で回転整合したって根拠はお前の妄想だけじゃん

まぁ最初から嘘だってわかってるけどね

**名無し三等兵** · 2024/10/08(火) 12:31:10.53

ダウト

**名無し三等兵** · 2024/10/08(火) 17:01:49.96

増税クソメガネから増税クソメガネへ

**名無し三等兵** · 2024/10/10(木) 12:28:59.92

戦艦の話をしようぜ。

**名無し三等兵** · 2024/10/10(木) 12:32:53.96

増税クソメガネ戦艦から増税クソメガネ戦艦へ

**名無し三等兵** · 2024/10/10(木) 14:10:25.54

if話ですまんが、台湾沖航空戦のとき、もし第5艦隊を追撃()に出さなかった場合、小沢艦隊の編成はどんな感じになるんだぜ？

**名無し三等兵** · 2024/10/14(月) 15:40:46.10

>>120
五艦隊、最上、十一水雷戦隊、61駆逐隊

**名無し三等兵** · 2024/11/08(金) 20:12:59.96

前衛艦隊という陽響がいいね
https://i.imgur.com/sMYsaE3.jpg

**名無し三等兵** · 2024/11/09(土) 21:45:53.19

アイオワ型が金剛型対抗で作られているとされているが、金剛型の後継艦を想定して建造したのでは無いだろうか
(金剛の代艦は結局大和になったが)

**名無し三等兵** · 2024/11/09(土) 22:13:25.06

金剛対抗というのは、金剛型の役割に対してのカウンターパートであって、艦のスペックだけを見た対抗ではない。
後継艦が金剛と入れ替わっても当然対処出来るようにハイスペ高速戦艦にしてる訳で、「対抗と言うからには性能が同等程度という事なんだろう。そんなバカな主張をするなんて！」みたいな解釈した人たちが対抗なはずが無いと怒り出す。

米的には、ジャップの新型戦艦ヤマトは40サンチ9門の高速戦艦だという想定だしな。

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 23:42:50.85

金剛型を沈めるにはノースカ級でOKと実戦が証明している（比叡で見れば重巡で無力化できるとも言える）
アイオワ級で速度を足したのは、金剛型を逃さないため

金剛型に戦意があって撃ち合うのなら16インチ主砲があれば充分
金剛が戦意なく逃げた時、ノースカやSダコタでは見送るしかないが、アイオワ級なら追撃して撃沈できる

**名無し三等兵** · 2024/11/11(月) 10:43:39.04

新戦艦としての性能を持ちながらも金剛型への優位を考慮されたのがアイオワ級

日本の新戦艦を圧倒する事を狙ったのがモンタナ級

なのでアイオワ級は金剛対処想定で間違ってない

**名無し三等兵** · 2024/11/11(月) 11:13:28.86

金剛級と言うよりは、時点で確認される全ての日本戦艦10隻全てに対応出来る様に考えたんじゃね。

**名無し三等兵** · 2024/11/11(月) 11:49:44.11

米が想定した大和型と同等程度の攻防力に空母に追随出来る速度を与えたのがアイオワ級
攻防で上回るのがモンタナ級

実際の大和型の攻防能力は米の想定の上だったわけだが

**名無し三等兵** · 2024/11/11(月) 15:24:42.72

>>124
ってか、アメリカ海軍は金剛型がすぐに新戦艦と入れ替わるとはあんまり思って無いよ
金剛型はまだ現役続けるんじゃないかな、てか26ノットの金剛型は速くなってるかもしんない
日本の新戦艦は30ノット出るかもしんない
っていう見通しの上でのアイオワ級。

大事なのは、日本の前衛艦隊に戦艦が加わるかもしんないってことの危惧。
30ノットだから自分の30ノットでいいじゃんってならないのはそういう理由で、同じく前衛の33ノットは米巡洋艦基準なんよ。

**名無し三等兵** · 2024/11/11(月) 15:40:35.86

>>127
ノースカロライナの時点でアメリカが想定する長門型までの日本戦艦すべてを上回る攻防力になったが、
そのために速力は金剛型に対してさほど不利にならない程度にまで妥協された

なのでアイオワ級では空母部隊の護衛という構想もあって、1万トン分のリソースをほぼ高速化
のためだけに使用、長年アメリカ海軍を悩ませていた金剛への対処どうする問題を解決せんとした。

建造隻数も当初は金剛型に合わせた3隻が考えられたが、比叡の復帰を掴んだのと戦隊編成上の有利さから
4隻になった。

こういう経緯から、アイオワ級の建造計画は金剛型を見つめたうえで、その動向に強く左右されていたのが
分かると思う。

**名無し三等兵** · 2024/11/11(月) 15:50:34.19

ちなみにアイオワ級の建造数がその後2隻追加になったのは、4隻計画の後に認可された戦艦建造枠が
7隻、38万5千トンというものであったため、最初の2隻を既存の4万5千トン型とすれば、残り5隻を
1隻あたり5万9千トンにできると考えから

**名無し三等兵** · 2024/11/11(月) 16:04:13.55

金剛型が26ノットと考えられた時代でも、図上演習で日本艦隊を動かす士官が金剛型を使って
ヒット＆アウェイ作戦等をやると、アメリカ艦隊側がこれに有効に対処できないというケｰスが
結構な頻度で発生、このためアメリカではかなり大きな問題と認識されていた、という経緯がある。

**名無し三等兵** · 2024/11/11(月) 19:25:35.55

当時の米艦隊速度はは20knt位だから
金剛、長門コンビで戦われたら取れる戦略が限られてくる。

扶桑ですら補足出来るかどうか…

**名無し三等兵** · 2024/11/11(月) 23:33:44.23

でも戦艦なんて精密機械ですし何か当たればすぐ速度でなくなっちゃいますよ、速度なんて誤差です

**名無し三等兵** · 2024/11/12(火) 07:34:03.72

レイテで 5500t型戦隊の活躍が見たかった。。。と思っていたら、多摩・五十鈴がそれだったとは。。

ん？長良・名取が潜水艦にやられてなかったら、どうなったんだぜ？
デュボース隊と5500t 戦隊が殴りあう胸熱展開か？

**名無し三等兵** · 2024/11/14(木) 11:35:49.00

アメリカ戦艦　コーヒーのみ砲台

**名無し三等兵** · 2024/11/14(木) 12:18:58.58

>>131
4万5000トン級戦艦(排水量5万9000トン)で議会を通せば良かっただけやん

**名無し三等兵** · 2024/11/14(木) 15:37:42.84

それが出来るならサウスダコタの段階で、あんな無理な設計にはしなかったろう。
議会とか各種機関を抱き込んで根回しと口裏合わせしないといけないし

そうでない限り、いや～頑張ったんだけど、ごめんネ、とテヘペロできるのは数千トン程度かと

**名無し三等兵** · 2024/11/17(日) 19:19:40.05

1936年米大統領選で味方をぶっ殺して勝利したことに加え、その反動で不景気に突入しつつあったことから、35000t戦艦2隻の予算しか認められなかった
ただ、3月12日のアンシュルス：ドイツがオーストリアを併合したことで風向きが変わり、6月末には急造配備としてもう2隻の予算が認められた
危機管理能力が日本とは全然違う

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 10:11:33.28

デュボース隊： pacific.valka.cz/forces/tf30.htm#king2dubose

TG 30.3 - x Leyte
CTG RAdm Laurence T. DuBose (ComCruDiv13)
CA Wichita, New Orleans
CL Santa Fe/GF, Mobile
DD (Cap C.R. Todd - ComDesRon50): Patterson, Bagley
　DesRon50: DesDiv99: Clarence K. Bronson, Healy, Cotten, Dortch
　DesDiv100: Cogswell, Caperton, Ingersoll, Knapp

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 13:06:40.52

法学者の阿川尚之さん死去　73歳、慶応大名誉教授

という一見このスレと全く関係ないニュースが入って来た

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 19:25:10.00

著名人が多い阿川さんの一族。このスレ的には阿川弘之か。

**名無し三等兵** · 2024/11/18(月) 20:47:22.23

>>142
軍艦長門の生涯

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 19:14:58.81

砲室前盾の傾斜の効果
www.youtube.com/watch?v=Lk3X7Cd4nXA

長門型が大改装時にわざわざ砲室前盾装甲の傾斜を45度に建て替えた理由が理解できたわ

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 22:32:38.10

>>144
その動画に出てくるポイントブランクなら45度で傾斜装甲の効果あるけど、落角45度で当たれば撃角ゼロだから傾斜のせいで貫通されやすくなる
落角のない戦車の避弾経始とは話が違う

戦艦の砲塔の前盾が傾斜してるのは避弾経始ではなくて、45度まで俯仰する砲身を通す砲眼孔の大きさを最小限にするため
図を書けば分かる

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 23:07:30.41

いわゆる斜撃効果を狙ってるのは舷側装甲
命中時の撃角を大きくするために装甲をどっちに傾けるかというと、内側に傾ける
砲塔のように台形断面にしない

砲塔前盾の傾斜は台形
舷側装甲の傾斜は逆台形

この違いからも、砲塔前盾の傾斜は斜撃効果と関係ないことが分かる

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 07:56:04.71

1万8千ｍでビスマルクがフッドに着弾した際の角度が9度なので45度角で着弾はそうあり得るものではない。

なので垂直な砲塔よりは避弾経始を見込める設計だと思うよ。

そもそも45度角で戦艦の主砲が落ちてきたら甲板装甲を200mｍとかにしないとバイタルパート守れない。
戦艦の輪切り図に分度器当ててみればよくわかる。

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 18:25:07.19

臼砲みたいな主砲にしようぜ

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 08:20:28.74

重装備の米新型駆逐艦は、凌波性に問題があった
https://i.imgur.com/eRKy80K.jpg

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 08:25:08.53

みんな大好き　重雷装艦
https://i.imgur.com/F0ocaqp.jpg

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 08:37:46.53

モンタナ級戦艦（５隻計画、うち１隻は艦隊旗艦用に一部設計変更予定であった）
https://i.imgur.com/Ul3UiLw.jpg

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 11:03:54.27

重雷装艦は、発射管おろしたり、実質リタイヤ状態だったしな。
5500t の大戦後半の標準的な改装
14cm砲7門（片舷6門）
→ 14cm砲5門（片舷4門）+ 12.7cm連装高角砲1基

これで、敵の1万t 軽巡に勝つには

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 14:39:06.02

>>149
この経験が戦後のシャ－マン級やアダムス級の設計に生かされた。
兵装の前後配分のバランスとか、思い切り良く高めた艦首シアーとかだね。

ただし今度は高温高圧蒸気機関の取り扱いの難しさや細かなトラブルに悩まされたのと、
第二次大戦型の設計の延長では艦内容積が不足しがち、という問題が生じ、
スプルーアンス級で一気にこれらの問題を解決、という豪快かつ贅沢な手法が取られた。

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 14:49:07.85

>>149
この写真は、手前の波が船体より高いだけで、潜ってる訳じゃない

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 14:50:40.76

艦橋横2門撤去
水偵装備撤去
61cm魚雷発射管3連装(酸素魚雷対応)4基積み替え
25mm2連装6基積み替え

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 18:59:15.48

大艦巨砲決戦主義に偏重しすぎた日本は戦いの変化に対応出来なかったみたいな話はあるけど、条約明けで企画した戦艦は4隻で日英米で最小。
空母にいたっては米国がおまけ程度にヨークタウン級を1隻追加したのに対して日本は翔鶴級2隻を戦艦と合わせ新造している。

駆逐艦も米国は大戦中も重雷装にこだわったのに対して水雷決戦の決定版たる島風は1隻で打ち止めして大戦中は汎用量産型と防空艦しか作っていない。

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 19:23:58.65

>>149
重装備ねえ
前に砲塔が2つあるから波に頭を突っ込んでると思ってそうだが、だったら前に砲塔が3つも4つもある日本巡洋艦はもっとダメ？

静水に水平に浮いてる船ならトリムに問題はない
ホギングやサギングで艦首がもげるのは、波浪に乗って水線下の体積に船体部位によって差がつく、つまり浮力の差が生じて船体が捻られるから

船首楼が波避けになると思うだろうが、ここが水線下に潜ると乾舷が高い分、水線下容積=浮力が大きくなってちぎれるんだよ

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 20:19:00.00

>>150
嫌い
イギリスの艦みたいに航洋性能高いのが好きだ

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 21:09:42.02

前に背負い式砲塔2基は艦橋も高くしなきゃあかんから
朝潮型以降の配置が正解だと思う

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 21:20:22.82

>>157
新型の米艦は搭載できる砲弾、機銃弾、爆雷（英国発明のヘッジホッグも採用）
大日本帝國海軍とは全く違うレベル。
ダメージコントロール班の人員も多い。防御も日本よりもはるかにタフ。
駆逐艦は酸素魚雷直撃なら轟沈～大破するけど、大戦末期は、そういう機会はほとんどなかった。

月刊「丸」を読んだだけでは、わからないところだね。

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 21:41:49.93

以前の丸は実戦経験者の手記で埋め尽くされていたのに、今は違うようだな

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 21:49:45.54

>>159
実際、サムナ－級やギアリング級の兵装配置はその後、米海軍駆逐艦では踏襲されなかったしね。

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 23:02:48.37

冷戦時代大好き。YB-49(2機)、 (量産機は30機予定もキャンセル)

唯一活躍したのが映画「宇宙戦争」での核爆撃機。
https://i.imgur.com/4s7Fx9q.mp4

量産されたB-52は現在も使用されており、改修を重ねてまだ使う予定らしいね。２０４５年？

英戦艦ヴァンガードも、実戦はなく映画での使用もあった。
（ドイツ戦艦役で、主砲が連装砲４基で似ている。他の英戦艦よりも）

**名無し三等兵** · 2024/11/27(水) 12:23:54.41

5500t の発射管の換装がされた例では、8年式連装2基を、九二式4連装1基に集約という形で、酸素魚雷に対応。換装しなかった艦では、発射管を改造して、八年式は九三式魚雷に、六年式も九五式魚雷にそれぞれ対応させたと考えられている。
しかし射線数増やしてない。4射線でも有効ということ？

**名無し三等兵** · 2024/11/27(水) 13:51:56.25

お金と商品在庫の問題では？

**名無し三等兵** · 2024/11/27(水) 16:28:35.88

単純に水雷戦隊旗艦に予定された艦とそうでない艦の違いでは

**名無し三等兵** · 2024/11/27(水) 20:12:53.34

>>156
条約明けって日本脱退後も米英はすぐには軍縮条約明けて無いが。
エスカレータ条項で増えたの空母枠4万トンで、ホーネット作ると残りが2万トンで1隻分。
ヨークタウンのマイナーチェンジじゃなくて新設計やりてえなが本音で、その2万トンがエセックス原案。
米英仏は第二次ロンドン海軍軍縮条約締結してんだから無条約じゃねえんだよ。

**名無し三等兵** · 2024/11/27(水) 22:19:30.15

>>164
水雷戦隊旗艦の役割は、駆逐艦の持たない水偵を搭載し、駆逐艦を上回る砲力を戦隊に補うこと
魚雷は駆逐艦が持ってるから優先度はその次