新・戦艦スレッド 137cm砲

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 07:31:23.74

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 136cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710395848/

**名無し三等兵** · 2025/01/28(火) 06:59:07.37

>>951
黛大佐によれば重量は同じとなっているが質量の配分が異なる事から、回転の慣性が異なってくるので苗頭も異なるって説明だね

**名無し三等兵** · 2025/01/28(火) 07:55:31.52

>>949
手記に書かれたことをそのまま写しただけなのに、他人を無知だの馬鹿だのと見てられんな
砲台の締め付けとは具体的にどのようなことを指すのか、この質問に答えられていないがあえて無視しているのか？

**名無し三等兵** · 2025/01/28(火) 09:24:42.48

>>953
浜松基地司令を務められた平塚空将の証言とそれを何の根拠もなくウソとか言ってる砲台すら知らない基地外とどちらが嘘を吐いてるかなんて考えるまでも無い

お前の様なゴミ屑のホラ話を誰が信じるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/01/28(火) 11:09:43.64

陸上自衛隊の桂駐屯地には「旧海軍　零式20センチ通常弾」とされる砲弾が展示してあるが、パネルに書かれてるデ－タは
・制定　昭和15年
・全長　83.8センチ
・重量　　117㎏
・炸薬量　9.5㎏
・信管　　91式時限信管等
となっていてnavweapsにある数値とは少々異なってる

**名無し三等兵** · 2025/01/28(火) 11:15:53.79

ついでに、隣に並べて展示されてる零式15.5㎝通常弾とされる砲弾の数値を書くと
・制定　　昭和15年
・全長　　66.8センチ
・重量　　47㎏
・炸薬　　3.4㎏
信管は20センチ通常弾と同じ

**名無し三等兵** · 2025/01/28(火) 15:39:51.11

徹甲弾は弾芯が厚いので回転モーメントが通常弾と異なり着弾点がズレると言う理屈だね
摩耶の二神砲術長は研究会で黛から本件についてガン詰めされた　黛の所には艦長が俺の砲術長を査問にかけやがってって文句言ってきたそうだ
しかし本当の問題は砲術学校が指摘している通りで2万mで射撃を続けた事で、砲術学校からは大巡が大巡を相手にする時は12000mまで近づいて撃てとのお達しが出ている

**名無し三等兵** · 2025/01/28(火) 16:44:25.84

那智の場合は射撃方位盤が使えず、各砲塔が個別に照準射撃してるから、もう弾種以前の問題では。

射撃データも誤って高角砲データを主砲データとして扱ったり、もう滅茶苦茶。

艦隊行動もわざわざ敵から離れる行動とったり、機関停止にまで追い込んだソルトレイクシティを見逃したり、続けていれば敵艦隊を壊滅出来たかもを中断して撤退したり、挙句アッツ島への物資補給も出来ず、戦略的にも大敗。米軍すら何故逃げ出したんだろう？と言われる始末。

一砲術長うんぬんの話でもないんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2025/01/28(火) 17:00:47.69

>>958
そうそう　横須賀砲術学校が五艦隊関係者を集めてガン詰してこれが悪いあれが悪いと言いたい放題なんだけど、個人の問題にしちゃダメだろうってレベル　スラバヤだって全然当たって無いんだから
年次演習でやっていた射撃訓練や射法を含めて帝国海軍全体の問題があったんだろうと考えるべき　そう言う議論の中で戦技優勝艦になる事を目的とした訓練になっており、実際の海戦では役に立たなかったって批判があるのよ

**名無し三等兵** · 2025/01/28(火) 19:24:11.35

ブーゲンビル島沖は、デンバーに3発あてたんだよね。距離いくつなんだろう？夜戦なんだし偉いよね

**名無し三等兵** · 2025/01/28(火) 20:01:09.16

>>960
デンバーに3発、コロンビアに2発だな　日本側は羽黒が6発喰らった
米艦隊が砲戦を開始したのは2万ヤードだが、日本側によれば砲戦中に1万2千mまで接近したらしい　両軍に命中弾が出たのもその辺りだろう

**名無し三等兵** · 2025/01/29(水) 08:14:56.80

>>954
なぜ自分が知らないことを知らないと言えないのか
攻撃的で議論ではなく口喧嘩で勝とうとする人がいると、上手くコミュニティが回らなくなるよな

**名無し三等兵** · 2025/01/29(水) 08:53:02.20

>>962
事実は戦技優勝艦になった金剛では佐世保工廠で優勝を目的とした砲台の締め付けが実施された事だ　これは複数の関係者の証言がある

砲台の締め付けの詳細なんて議論と関係ないし、知りたいならお前が佐世保工廠の資料を取り寄せて自分で調べれば良い話だろ　尤も操式の冒頭に掲載されている砲台の定義すら調べられ無いお前に出来る訳が無いけどな

お前の様に平気で嘘を吐くホラ吹きを放置するとスレの議論が深まらないんだよ　ホラ吹き相手に議論なんか誰もしとらんわ　文句言われたく無いならすぐバレる嘘を吐くな　アホが

**名無し三等兵** · 2025/01/29(水) 10:37:40.86

サマール沖を考えると
20センチ３号　15.5センチが有効ってこった
旋回速度考えると単装でもいいね
12.7センチは65口径にして単装でいいね

**名無し三等兵** · 2025/01/29(水) 11:12:58.39

14cm砲でもいい。つまり5500tがいれば護衛空母は早々に焼き払われた

**名無し三等兵** · 2025/01/29(水) 13:45:41.70

レイテ海戦当時、原形の水雷戦隊旗艦用のままの5500トン型って何隻残存してたっけ？
栗田艦隊には1隻もいなかったのは知ってるけど

**名無し三等兵** · 2025/01/29(水) 13:50:02.99

>>966
取り敢えず小澤の機動部隊本隊にいた多摩　それと第二遊撃部隊にいた阿武隈だろ　阿武隈は一水戦旗艦だったから当初任務通りだ

**名無し三等兵** · 2025/01/29(水) 14:17:24.56

>>963
無駄に口汚い形容詞出さないほうが良いと思うゾ。
それだけで、周りの信用を失ってしまう。
せっかくの豊富な知識も、信用無くしては意味がない。

**名無し三等兵** · 2025/01/29(水) 14:33:04.97

このスレのスローガンは見敵必殺なのかな

**名無し三等兵** · 2025/01/29(水) 14:59:53.41

>>967
十六戦隊の鬼怒は？

**名無し三等兵** · 2025/01/29(水) 15:01:43.71

名取と長良がやられてなければ・・・

**名無し三等兵** · 2025/01/29(水) 15:31:59.70

・重雷装艦→嫌い
・回天母艦→割と好き
・防空巡洋艦→好き
・大戦後期の標準スタイル（主砲2門撤去、カタパルト撤去、高角砲連装1基、機銃増載）
　→　狂おしいほど好き

**名無し三等兵** · 2025/01/29(水) 15:36:10.43

>>970
鬼怒は第二遊撃部隊の身代わりとしてマニラで陸軍輸送任務に着くために外されたって状況だから水雷戦隊用装備だね
後は砲術学校練習艦になっていた木曽だな

**名無し三等兵** · 2025/01/29(水) 19:15:22.71

>>968
特にミリタリー知識の質はバラバラだからね

知識の量だけでは自慢にならない
個別にクオリティを評価できないとダメだね

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 08:47:34.35

陸軍輸送任務って、実際はその時点では相手方の準備ができてなかったみたいな話だったような。
もしこれがなければ、16戦隊は第2戦隊に同行か？
青葉は24ノットまでしか出ないわけだし。

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 08:57:16.03

28ノットの間違いだった。
機関部の損傷ということだが、何がどうなると34ノットが28ノットになるのか、これも長年の疑問。

5万馬力ぐらいは出せるってことだし。
タービンが半分死んで2軸運転だったのか、罐が半分死んだのか、それとも配管の損傷で（詳しく知らんけど）蒸気を十分使えなくなったのか。

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 09:13:57.70

>>975
元々は海軍の捷号作戦に合わせて台湾にあった68旅団をレイテに逆上陸させる作戦を南方軍が考えた　これは従来のルソン決戦方針をひっくり返す重大な決定だった　そこで丁度台湾まで進出していた第二遊撃部隊に輸送させてくれと参謀本部からGFに頼んで来た訳だ
しかしそんな突然言い出しても68旅団の準備が出来ていない(この旅団は最後にレイテに送られた星兵団として知られる) でもGFは了解してしまったので第二遊撃部隊と16戦隊を輸送部隊に指定して南西方面艦隊に編入　マニラに進出して14方面軍と打ち合わせ実施を指示する　なので16戦隊は栗田の第一遊撃部隊から外された
当時の状況を考えれば何処かの部隊が抜かれるのは仕方ない面があるので陸軍輸送ばかりで遊覧艦隊って艦隊で陰口を叩かれていた(これは悪口で16戦隊が遊んでいた訳がないが)16戦隊が抽出されたのは無理からぬとは思う

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 09:30:34.52

だから航空伊勢型は副砲残すべきだった
4番砲塔とバーベット撤去で重量は相殺

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 09:53:30.52

>>963
自分の無知を突かれてムキになってしまったようだ

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 09:55:34.02

最上型って15.5のままでいいじゃん
サマール沖で大活躍

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 12:17:06.54

軽巡時代の最上と古鷹型ってどっちが格上扱いなんだろ
最上は二等巡洋艦、古鷹は一等巡洋艦だけど
戦闘力は軽巡最上の方がちょっと高いとよーな

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 12:32:56.68

>>981
当時だと6戦隊が清水少将で7戦隊が三川少将　清水の方が一年先任なので青葉級の方が格上って評価になる
尤も三川は清水の二期下から1年差まで縮めて来ているから期待の最上級の方に出世頭をつけている感はあるな

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 13:40:45.90

因みに重巡になるとだ　6戦隊が五藤で7戦隊が栗田　今度は逆に栗田の方が一年先任なので最上級の方が格上となる

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 15:44:05.58

誰がどの艦に乗ろうが、重巡洋艦は重巡洋艦で種類は気にしてないのでは？

でないと新鋭艦出来るたびに入れ替えせんといかん事になる。

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 15:59:57.09

>>984
違う　例えば6戦隊と7戦隊で艦隊を組んだ場合に誰が指揮官でどの艦が旗艦になるかが決まるので先任順は極めて重要　なので重巡だと4戦隊が不動の首位になっている
これは艦隊から、この先任順になる様にしてくれと人事局に要望を出して人事局は希望に当てはまる様に要員を配置していく
しかし希望通りにいかない場合もあり有名なのがウェーク島攻略部隊で四艦隊の希望と異なり6水戦長官より先任の丸茂少将を18戦隊司令長官に配置された
この為に出撃直前だったが四艦隊は仕方なく18戦隊を攻略援護隊にして攻略部隊から外す作戦変更を強いられた

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 17:05:56.72

>>982
なるほど、情報多謝です。

こう言う果てしなくどうでも良くて、
自分の今後の人生で役立つことは一切無いと断言できる一方で
気になったら夜も寝られなくなる事を教えて貰えるのって本当に有難い

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 17:15:34.47

>>986
これは軍令承行令で決まっている制度で帝国海軍の艦隊編成や人事に興味を持ちだすと避けては通れないが、現代社会では全く役に立たない
夜寝る時にあれこの艦隊の将官達の先任順はどうなっているんだ　この同期の二人の提督の先任順は卒業以来どの様に差がついて行ったんだろうなど気にして調べ出したら、直ぐにぐっすり眠れるよ

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 17:40:33.57

>>985
そうではなくて、4戦隊指揮官が乗る巡洋艦がなにになるかは、さして重要ではないと言いいたい。

重巡であれば青葉であろうが、最上であろうがええじゃないかと言う事。

作戦運用するうえで、重巡同士の性能差は些細な誤差だろう。

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 17:46:38.58

>>988
4戦隊は高尾級だよ　4戦隊司令は青葉には乗らない
どれでも良い話ではなく、序列は決まっている
開戦時だと4戦隊>5戦隊=7戦隊=8戦隊>6戦隊の序列だ

軍令承行令を読んでみなよ

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 18:16:40.57

ふと同時昇進組の5戦隊、7戦隊、8戦隊の序列はどうなってんだろうと現役海軍士官名簿を眺めてみたら栗田>高木>阿部なんだな　高木の方が栗田より上だと思ってたわ
なので7戦隊>5戦隊>8戦隊の序列になる　
まぁここは僅差とは言え艦隊を組んだら影響が・・もしかしてそれでミッドウェーの時に栗田を支援隊として2F本隊から分離したのかな　重巡部隊を分離するなら確かに栗田が最先任だわ

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 19:44:58.91

>>989
ちょと話が平行線
>>982
で青葉級が格上になるとか出世頭が最上とかレスがあったので、上層部は旗を上げる重巡のクラスはそんなに気にせんのでは？と言う話。

どれでもさして変わらん重巡じゃん。
と言う事。

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 20:07:36.14

>>991
4戦隊司令は2F長官兼任の中将ポストで最先任

ガンダムじゃゃないんだからホイホイ乗り換えられる訳がないだろ

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 20:21:06.76

>>991
そもそもに置いて4S司令は2F長官兼任だから高雄級のどれかを旗艦にしろって大本営海軍部の戦時編成で決められているんだよ
だから栗田が2Fの旗艦を愛宕から武蔵に変えさせてくれって要求したけど軍令部の中澤第一部長が戦時編成を守れって却下しただろ
何故どれに乗っても良いなんてアニメみたいな事言い出すのか　それが分からない

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 21:49:35.69

>>991
実戦では軍隊区分でシャッフルされるんだから、建制艦隊の話ばかりすることに意味はない
気にする価値ないよ

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 22:07:49.15

>>994
軍隊区分で組んだ場合でも先任順位は絶対に守られる
それが軍令承行令　なので元になる戦時編成で何処に誰を配置したかが重要なんだよ

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 22:15:17.48

例えば栗田が出撃にあたって軍隊区分を組んだとして武蔵を旗艦に出来るかと言えば出来ない　それは2F長官は4S直率と戦時区分に明記されているからだ　だから栗田は2回にわたって軍令部に武蔵の旗艦化　つまりは戦時区分の改訂を要求したが却下された
栗田が大和に旗艦を移せたのは愛宕が沈没した後だ

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 23:07:02.42

>>991
軍令承行令知ってるぜってことを自慢されてもな
基本知識に過ぎないし

そうじゃなくて古鷹と最上が、巡洋艦としてどっちが格上かって話だろ
戦隊司令官のどっちか先任かとは別の話だよな

愛宕と大和が、軍艦として愛宕の方が格上と主張するのがトンチンカンと同じ理屈

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 23:09:23.99

武蔵を旗艦に！という栗田司令部の要望が現実的に無理だったとして、
かりに実現してたら10月24日の輪形陣は旗艦の武蔵が中心になる。

当日の米側記録を見ると陣形の外側にいて比較的狙いやすい武蔵や長門への投弾数が,
大和よりも多いので、これからすれば、その場合は武蔵が沈没を免れるという可能性もあるだろうか

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 23:24:16.43

>>997
どちらが先任かは明確に格の違いだよ
二つの戦隊が艦隊を編成した時にどちらが指揮官になるかを決めるからだよ　一戦隊司令と二戦隊司令なら必ず一戦隊司令の方が先任が配置される　そうでないと二戦隊と一戦隊で分派艦隊を作った時に山城が旗艦になってしまうからだ
愛宕と大和で言えば、元々は愛宕は二艦隊司令官と兼任　大和はGF長官直率だったから大和の方が先任だったのだが、栗田の2Fに一戦隊が配属されてこの関係が崩れて愛宕の方が格上の旗艦になってしまった
だから栗田は戦時編成を改定して四戦隊直率から外してくれって軍令部に要求したんだよ

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 23:24:57.05

>>993
質問に答えてみては？　これだと自分の知識を書き出してるだけだよ

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