ウクライナ情勢368 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 19:39:29.81

前スレ
ウクライナ情勢367 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726672280/

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:00:29.56

>>618
えぇ…これでパトロン納得するんか…？

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:08:45.45

>>601
そうだといいのだが、ウクライナ軍は今まではロシア軍と比べて兵力が潤沢だっので死守的な命令が多い。現場が独自に判断しないと無駄死になってしまいかねない。

ウフレダールは第72旅団がよく守っていたし、ロシア軍がわもバフムトを最後までまもっていた第93旅団などと同じくロシア軍にも敵ながらあっぱれと評価が高い。だからロシア軍はウフレダールを包囲して無理攻めしないかもしれない。しかし、ここで包囲されたら撤退も補給も、不可能だ。

第72旅団の司令官が無理な反撃命令に従わず解任されたという情報もある。ローテーションもなく、とっくに限界を迎えているはずだが、72旅団はよく戦っている。死守命令だと少し酷いと思う。

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:14:31.46

>>620
確か、第72旅団だと記憶しているが、間違っていたらご指摘ください。

ウクライナ軍は兵力の優勢に慢心してずっと人海戦術をやっていたが、最近、そのつけが回ってきた感じがする。兵力不足になっている。一昨年は数倍の兵力があったが、現在では、戦っている兵士の数はトータルするとロシア軍と同じくらいになっているかもしれない。

砲爆撃はロシア軍の方が優勢なので、兵力の優勢がなくなったらウクライナ軍が圧されるのはやむを得ないと思う。

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:18:05.90

>>613
トランプだとネタニヤフとゼレンスキーを抑えられるかもしれない。ハリスだとダラダラ続くかも。

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:20:54.11

>>596
こういう時代が再びやってくるんだろうな
https://pbs.twimg.com/media/FVsiIUOUYAU29ur?format=jpg

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:22:01.20

>>617
一方的に東部から撤退しろ、クリミア返せって言うだけのいつもの奴か…
クルスクがその交渉材料になると思ってるんやろなぁ

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:22:08.37

特需景気に湧いてるロシアがすぐ停戦に応じるとも思えんけどな
数年ダラダラ交渉だけ続くんでしょ

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:28:34.19

>>614
この3項目がメインじゃねえの？
・原発の安全確保
・黒海の安全で自由な航行（食糧安全保障）
・ウクライナ軍捕虜や拉致された
以前ゼレンスキーが説明していた和平案から3つに絞って11月までに会合などやると言っていたわけで

ゼレンスキーが平和会議で削除した7項目はこれ

ウクライナが和平案３項目に絞る…６月「平和サミット」で支持拡大狙う、ゼレンスキー氏「食料が兵器になっている」
・露軍に破壊された発電所などの復旧、破壊の防止
・東・南部4州と南部クリミアの返還
・全領土からの露軍撤退
・民間人虐殺などの捜査
・侵略に伴う森林破壊や水質汚染などへの対処
・ウクライナの安全を保障する枠組み作り
・ウクライナが掲げる条件に基づく終戦

第2回ウクライナ平和会議、11月目指す　ロシアの参加必要＝ゼレンスキー氏
ウクライナ当局者によると、２回目の会合では事前に策定された計画について作業部会に分けて討議する。
ゼレンスキー氏によると、エネルギー安全保障に関する会合が７月末か８月初めにカタールで開かれる可能性が高い。
このほか、食料安全保障に関する会合が８月にトルコで、捕虜と子供に関する会合が９月にカナダで開催される公算が大きいという。
ゼレンスキー氏は記者会見で「１１月には完全に準備の整った計画が完成するという目標を立てた」と述べた。

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:29:20.04

>>624
ゼレンスキーがそう発言してる
君はそう思ってない

それだけの違い

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:31:57.23

>>625
停戦があって、それから交渉になるんではないかと

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:33:06.95

>>623
はだしのゲンだろうなと思って開いたらはだしのゲンだった

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:33:55.77

>>626
原発襲ってるのはウクライナでは…

これ最低限自分の首と引き換えでないと国内纏めれないんちゃうか

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:35:41.32

>>619
各所で分析されてるけどそこはまさに「勝利」の内容次第だね
91年の国境に戻すために無限の援助をしろー！って話なら今までと変わらんけど、現行の前線で停戦するために必要な援助って話なら全然違ってくるし
肝心のゴールである「勝利」の内容だけリークされてないのはそういう下手に漏れたらヤバい内容なのではないかと見る向きもある

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:35:50.98

>>621
またお前か
ウクライナは人海戦術なんて最初からしてないよ

開戦初期からずっとウクライナは人海戦術を念仏のように書き込んでる頭がイカれた野郎

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:36:16.62

Ugledar　包囲始まる

x.com/royy_tweets/status/1838117253297930581

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:40:53.00

>>632
じゃあなんで百万匹以上の肉豚を徴兵してるのに
ウクライナは兵士不足なんですかね？ｗ

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:44:56.61

>>630
君は馬鹿なんだな

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:45:55.28

勝てない戦をした指揮官が敗戦後に生き残った例はほぼ無い

ゼレンスキーはもう助からない

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:49:07.09

ウクライナ兵は70万人行方不明だからな

人海戦術の結果と考えれば合点がいく

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:50:22.52

人豚戦術だろ、、、ああ、あれは劉邦の奥方がやったやつかww

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:50:51.26

犠牲でたら補充ってのを延々とやってただけで人海戦術と言えるのかな?

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:52:27.53

人柱戦術かな

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:52:49.55

攻勢に使えてないから肉盾戦術といったところか

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:54:25.71

>>634
みんな逃げてる
ボグダンはそういう自主除隊(違法)が10万人はいるって言ってるけど、30万人を超えるって言う人もいる

ウクライナ軍は
・給与の一部が手渡しだから「書類上の兵士」なら隊長がピンハネできる
・装備や物資が足りてない現状で書類上の人数が多ければ配分がマシになる
・兵士が逃げたら上級司令部のせいでもとりあえず隊長の責任にされる

そんなわけで脱走を報告するメリットが皆無だから誰もまともに報告しない

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:54:32.61

人壁戦術は？

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:54:38.37

>>631
なるほど…アメとかの反応的にそれなりに現実的なもんなんかな

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:56:45.23

人海戦術は数の暴力で相手を圧倒する戦術なんだから、ウクライナが人海戦術なわけがない
ロシアが、ずっと人海戦術してる

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:57:20.81

職場の連中に人海戦術をやっているのはウクライナだとわからせたいんだが
いった途端にバカにされる
人海戦術をしてるのはロシアだと思っている
なんか有無を言わせぬソースってないかな

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:58:44.14

>>646
黙って寄付しとけよ

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:58:46.85

人口ピラミッドでも見たらいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:59:27.76

クルスクとか人海戦術やろ
ウラー特攻です

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:59:28.69

ゼレンスキーがやるのは先ず選挙だろ？
ちゃーんとウクライナ代表としての正当な地位
獲得せんとww

ロシア「正当性が無い相手との交渉はまた翻されかねん！」

まだまだ乗り越えるべきハードルは多いねww

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:59:41.49

タイムズ誌は、ウクライナのウラジーミル・ゼレンスキー大統領の「勝利計画」の内容に関するデータを発表しました。
出版物は、計画には以下が含まれていると書いています。

Zelensky to press Joe Biden for
"Trump-proof" security guarantees

* 西側諸国からのウクライナの安全保障は、「NATO加盟時の相互防衛協定に似ている」;
* 経済回復のための国際金融援助;
* 西洋からの近代的な武器の提供;
* ロシアのクルスク地域におけるウクライナ軍の作戦の継続。
つまり、タイムズによると、他のメディアが書いたNATOとEUへの加盟はありません。しかし、同盟の第5条の類似物があります。
ゼレンスキーはこの計画を米国にもたらします。以前、大統領は、その実施により、新年までに戦争が終了すると述べた。
ゼレンスキーがバイデンが「勝利計画」を拒否した場合、ウクライナに何が起こるかを語った前日を思い出してください。
🤡彼によると、「その結果、私たちは非常に長い戦争をするでしょう-不可能で疲れ果てた状況であり、膨大な数の人々の命を奪います」。

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:00:46.61

>>602
遅すぎだろ...
今年のアウディーイウカ陥落した2月の時点で「次の要塞はポクロウシク」だった筈だろ

https://www.yomiuri.co.jp/world/20240217-OYT1T50167/

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:01:22.12

米紙ニューヨーク・タイムズは、露軍がアウディーイウカの北西約４８キロに位置し、ウクライナ軍が輸送拠点にしているポクロウシクを次の標的にする可能性があるとの専門家の指摘を報じている。

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:01:42.50

>>646
ある訳ない
兵力はロシアがずっと上回ってる状況でソースが出てくるほうがおかしい

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:01:56.05

2万人でウラー突撃
行けるとこまでウラー突撃
止められて終わる
ハリコフの反転攻勢もウラー突撃
去年の反転攻勢もウラー突撃
結局、数で取り返えしたのがヘルソンとかハリコフの人海戦術で
取り返せなかったのが反転攻勢

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:02:05.24

>>648
中国やインドなどBricsのソースでいいので
ちゃんとした論説がほしい
人海戦術しているのは
非人道をしてるのはウクライナだと

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:02:51.08

>>654
ウク信にはきいてない

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:03:25.91

>>654
>兵力はロシアがずっと上回ってる状況で
そんな「記述」はどこにも無いぞ。君の書き込みが世界で始めてではないか？

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:04:23.81

クルスクは悲惨だな今年持たないだろうな
トレツクは半分制圧しそうな勢いだし

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:05:06.03

逆に何をどうすればウクライナが人海戦術やってると思うんだよ
強いて言うならバフムトは不利な低地をマンパワーで補って守ってたけど、それでも人海戦術と呼べるかと言うと微妙だし

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:06:31.99

>>651
なんか関係者溜息ついてそうだな…

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:07:37.10

流石にスターリンの労農赤軍みたいな数千人単位で横隊組んで平押しするような戦術はどっちも取ってないだろうw

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:09:29.73

ロシアの答えはシンブル。

「2022年2-4月の交渉が基本になります。交渉はしますが停戦はしません。」

前回翻意した分停戦も無いとw高いね、ハードルww

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:12:19.96

>>663
交渉が正式に妥結する前に、停戦や撤退はしないということでしょう。前回のイスタンブール合意の時のこともありますからね。

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:13:41.92

>>602
アルチェモフスク、アウディイウカはアメリカの金と数年の時間をかけて要塞化してるので
公務員の金すら払えないウクライナに同レベルのことが出来るはずもなく

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:14:46.53

「ロシアの弾薬庫はウクライナに毎日ように破壊されているが、ウクライナの弾薬庫はこの2年半で一度も破壊されていない(民間人だけを標的にして狙っている)」という世界観の持ち主とは会話にならない
人海戦術の件もまた然り

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:17:16.11

>>660
>逆に何をどうすればウクライナが人海戦術やってると思うんだよ
1) バフムート防衛　7万損害で結局、街は陥落 (ただしワグネルも1万損害をここだけで出した、ワグネル正規が5000+囚人兵5000とされている。BBC調査のメディアゾーンの月別数字でも、バフムート戦の時期のロシア軍の損害は飛び抜けて多い)。ブリゴジンがワグネルの損害が多いが、キルレシオは1vs7だと声明を出したら、翌日にウクライナ軍が「逆だ、ウ軍の7倍のロシア軍の戦死者だ」と言い返した
2) 2023年夏期ザポリージャ攻勢、7万損害(ロシア側主張)で3-4km南下して、先月元に戻った
3) ヘルソン渡河作戦、4000人損害出して、成果無く継続を断念
4) クルスク攻勢　現時点で16000損害・装甲車両損耗300超
5) 2022秋季ハリコフ州攻勢　オスキル川超えまではウ軍の快進撃、ルハンシク州に入ってロシア軍が防衛戦闘開始した。数ヶ月後の外国人部隊のSNS書き込み「居るはずと聞いた4個師団が無くなっている！1」 (4万戦死の暗喩)

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:17:23.02

>>646
そもそも職場の連中にウクライナ情勢を話す必要があるの？

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:17:50.15

人海戦術で正面突撃ってのは第二次大戦までどこの軍隊でも割と普通にやってたんだけどね
米軍だってオマハビーチでそれやって甚大な被害を出した
近世のナポレオン戦争のやり方が日露戦争や第一次、第二次大戦でも残っていたというだけ

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:18:26.12

>>654
兵力上回ったん今年からやぞ

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:18:40.86

>>667
マリンカも追加してくれ
あそこだけでいくつの旅団、大隊が消えたんだよ…

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:19:44.94

ミルノフラドで竜の歯が大量に投棄されてるって住人おこで草なんだ
ハルキウでもこんなんあったな
https://i.imgur.com/ZjH4rsW.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:20:00.74

>>662
それはそうですよ。
砲爆撃はロシア軍が優勢で、兵士の数はウクライナ軍が優勢で、双方ともその優勢を生かした戦い方をしていたというだけのことです。、

しかし、最近では兵士の数が拮抗してきたのですね。そ

現在の実際にウクライナで戦っている兵力は、ウクライナ軍は6、70万、ロシア軍は5、60万くらいではないか。そうなるとウクライナ軍のアドバンテージがなくなってきたのです。

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:23:03.59

>>669
マーケットガーデン作戦とかも

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:24:31.41

メディアゾーン最新のロシア軍が7万戦死は事実でしょう。これ以外にも、ロ軍側の外国人義勇兵/外国人契約兵がいる可能性は高い。
ロシア軍損害について、ウクライナ軍発表の「毎日1000人やったぜ！！」が正しいのかどうか、西側でも実は議論になっていた。毎日1000人やったなら、ロシア軍は80万人戦死しているはずですが、そうはなっていないが「西側の結論」

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:29:09.25

ウク珍って南部反攻作戦の人海戦術をやたら褒めてたよな、人海戦術は現代でも効果的とほざいてたのに
いつものなかったことにするのかなｗ

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:29:40.61

現代戦は人道的な考えで人海戦術を止めたんじゃなくて、
兵器の火力が上がり過ぎて物理的に集団での無謀な突撃が不可能になったというのが正解
イスラエル軍とか戦場でちんたら隊列組んで行軍してたので、簡単にハマスの餌食になった

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:29:57.75

>>667
バフムト防衛と2023夏期反転攻勢はまあ言えなくもない部分があるけど、クルスクと2022ハリコフ反攻は違うでしょ
お手本のような諸兵科連合作戦を成功させたその2つを人海戦術扱いしたらあらゆる作戦が人海戦術になってしまう

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:32:07.60

>>651
ロシアの返答
「2022年の交渉が叩き台です。それ以外の交渉も停戦もしません。」

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:38:40.95

>>678
>2022ハリコフ反攻
これは、前半は教科書的成功ですが、後半がだめなのです。
クレミナとかその手前のディブロバを攻略しようとして、毎日1個大隊で突撃=落とせず退却をずっとやっていたのです。ディブロバなんて小さい村のすぐ南側が広大な林になっていて、そこから顔を出して突撃が全て全滅になっていました。1日で1個大隊の半分300名戦死で100日で3万の損害なのですよ。

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:38:49.75

>>678
ディブロヴァ攻略で攻勢戦力すり潰して立ち往生させたあれが成功体験なんです？

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:39:43.22

>>676
アホだとこういう発想になるんだな
勉強になるわ、このスレ

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:40:17.35

>>646
長文での説明はあっても誰も読まんよ

短く簡潔にいえば

・理論的に人海戦術は片方しか取ることができない
・片方が人海戦術を取るなら、もう片方は必ず対人海戦術を取る
・人海戦術とは物資を集積できる市街地や要塞を保持し、防衛ではそれらの領域内の戦闘が野戦防衛よりも適しており、攻勢では自軍の補給の追いつかない消耗速度で短期間の集中的な攻勢を行ない、電撃的に目標を達成する戦術
・対人海戦術行動とは包囲、後方攻撃、高地や狭い地形の保持、冬季戦などの兵站の切断に重きを置き、前線の前進ではなく大軍の持続的な消耗を主体とする戦術

人海戦術にすべて当てはまるのがウクライナで、
対人海戦術にすべて当てはまるのがロシア

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:40:35.91

>>675
IPスレで呆れたのはここ最近のウクライナ大本営で損害1500人とかなってることに「どこかで攻勢やってるのか？」「セイム川南部じゃね？」みたいなトンチンカンな反応だったこと
ここ最近のオストロエとかクラホヴェの激戦も把握してないし、親ウなのにウクライナがロシアに大きな損害与えた可能性がある戦いすら興味持ってないってあっちの住人はマジで謎すぎる

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:44:39.28

>>679
>2022年の交渉が叩き台です
1) これは半年前に、プーチン自身が「クリミア+4州全部(対岸部含める)が、現在のたたき台だ」と宣言して(ちょっと強欲です)、変更されました
2) 更にクルスク作戦後は、全ての条件は現状の戦線の位置による (これはちょっと軟化した)発言と、メドベージェフらの「国境沿いに50kmのバッファーゾーンを要求する」が追加されています。
50kmもぶんどると、ハリコフ市・スミ市まで吸収合併されてしまいます

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:45:35.25

>>636
日本帝国でアホな命令出した将官はのうのうと生き残ってたが。

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:47:06.00

“情報戦”とフェイク SNS時代の戦争は
2023年1月13日 22時09分　（NHKスペシャル「混迷の世紀」取材班）

自国の行動を正当化する「プロパガンダ」を発信し続けるロシア。
それに対して、国際的なPR戦略などで対抗するウクライナ。
双方が仕掛ける情報戦は激しさを増し、世界に分断を引き起こしています。

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:50:53.03

>>684
大本営発表の損害数は置いといて
ウクライナ有利な戦線以外は眼を逸らし続けてるからマジで何もしらないんだろうな
オストロエも結局ロシアに押し切られたし不利な事は変わりないから
まあクルスクもウ軍の第二陣がべセロエすら制圧できずに停滞してるあたり有利とは言えなくなってるけどな
良くて膠着

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:50:57.12

富永恭次陸軍中将：
フィリピンで陸軍の航空特攻を指揮。マッカーサー軍が迫ってくると、司令部の許可なしに側近と芸者とウィスキー瓶のみを載せて台湾に逃亡。天寿を全うする。

菅原道大陸軍中将：
陸軍特攻の中心だった第六航空軍の司令官。10代の少年を特攻隊を次々を送り出し、エンジン不調などで戻ってくると「卑怯者！俺も後で行く！」と殴り倒した。
敗戦で部下が自決をすすめたが「死ぬのだけが責任を取る事ではない」と逃げ回り、96歳で天寿を全うした。

倉澤清忠陸軍少佐：
菅原道大の部下で第六航空軍の参謀。特攻隊を次々と送り出し、機体不良で戻ってきた搭乗員を監禁して毎日毎日
「死ねないようないくじなしは特攻隊の面汚しだ。国賊だ！」と罵り殴りまくった。悔しさのあまり自殺したものもいる。
戦後は元特攻隊員の復讐を恐れてピストルを持ち歩き、寝る時は枕元に日本刀を置いて寝た。天寿を全うする。

玉井浅一海軍大佐：
フィリピンで特攻隊員を次々と送り出す。
機体不良で戻ってきた特攻隊員たちが本土へ戻る事になると
「待て！お前は特攻隊で死んでもらう事になっている」と輸送機から引きずりおろし、自分が乗り込んで本土へ帰っていった。
戦後は僧侶になり、天寿を全うした。

黒島亀人海軍大佐：
残酷な人間魚雷「回天」を立案。「必ず脱出装置を付けます」と嘘をついて認可を得た。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。宇垣纒の戦争体験手記を遺族から借り出し、自身に都合の悪い部分を破棄した。天寿を全うする。

太田正一海軍大尉：
米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。
「自分が乗るから開発させてくれ」と上層部に懇願して開発させたが、自身は「適性なし」として搭乗しなかった。
敗戦直後に逃亡し、名前と戸籍を変えて暮らす。天寿を全うした。

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:52:00.18

>>668
そもそも話すこともないし、説得したところで何の益もない。本人も同僚も当事者のウクライナ、ロシアにも何もない。自己満でしかない。

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:52:02.24

>>668
普通にウクライナ情勢の話が出てきて
ロシア人が悪みたいな話をしてくるんだが
そんなときウク信の振りをしろと？

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:53:00.54

>>683
>人海戦術にすべて当てはまるのがウクライナで、
>対人海戦術にすべて当てはまるのがロシア

これは全て逆

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:53:06.25

>>680
そこはまあそう言われても仕方がないとは思う
ただ作戦全体で見ればとても人海戦術とは総括できないし、戦争全体でも基本的にはウクライナに人海戦術やる余裕無いんだから「ロシアよりウクライナが人海戦術やってる」って結論にはならないと思う
職場のやつにわからせたい！とか言ってるやつとは別人のあなたに言ってもしゃーないけど

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:53:49.93

>>672
アンダーテイカー:うっせーな墓掘りに忙しいんだよ

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:56:59.61

>>693
何でウクライナが人海戦術取ってると思うのか、不思議

兵力で劣る側が人海戦術を選択するはずがない当たり前のことが理解できないんですかね

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:58:17.14

>>688
オストロエは橋頭堡作る際に大量の装甲車両の損害出てるしウクライナも戦果自慢動画出してるからそういう方向で話するのかなーと思ったらそもそもそれすら知らんっぽいんだよな
不利から目をそらすというよりウクライナの戦果にも大して興味なさそうなのが凄い不思議

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 17:59:25.46

>>695
侵攻開始以来、兵力で劣ってるのはロシア軍のほうだよ
ウクライナ軍のほうが兵数でロシア軍より優位だった

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 18:00:32.70

ウク珍は当初兵力で優勢だったのになんで劣勢になったのかこの3年で何があったのか理解できない
程度のオツムの弱さよ

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 18:01:09.13

>>696
>ウクライナの戦果にも
日本語youtubeにならない話題は、たぶん本当に知らないのでしょう。弾薬庫大爆発だけは知っている

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 18:03:15.87

>>695
軍板におるのに独ソ戦も知らんのか？

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 18:04:47.78

反転攻勢は間違いなく肉壁戦。そうで無いにしても無駄死に

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 18:07:04.31

>>691
戦争は良くないから早く終わると良いですね、資源インフレ困りますねって言っときゃいい。

NHKはじめとしたメディアは悪逆非道のロシアが突然プーチンの世界征服欲を満たすために国際法違反の侵略を開始したとしか言わないし、以前の記録はほぼ抹消するかアクセス不可にしてる。

悪のロシアに正義のウクライナが抵抗してるという情報しかないし、殆どのやつらはどうでも良い話題だからそれ以外ない。

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 18:07:39.95

>>690
職場でウクライナの話題が出てロシア人が人でなしのナチスみたいな話をしているんだが
本当のナチスはウクライナだと言わなくていいのか

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 18:10:31.22

無職が職場ネタとか腹筋崩壊しそうになるなｗ

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 18:10:34.66

>>687
プロパガンダの言い換えはPRか
的を得てるな賢いw

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 18:10:52.82

>>691
「ウクライナに栄光あれ!!」と叫んで、同僚の反応を試してみろ

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 18:13:06.26

>>646
遅レスだが

・ロシアは(親露国出身者含め)契約軍人を年間数十万人単位で確保できている
・ウクライナは西側諸国からの軍事支援があるにも関わらず、外国人義勇兵を多数確保できたのは侵攻1年目のみ

どの国にせよ、今の時代、人海戦術を多用するようであれば外国出身の兵士は集まらない
ロシアが契約軍人を確保し続けることができているということは、人海戦術を多用してはいない間接的な証左

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 18:15:19.04

つうか、親露を装って相談(質問)してる奴さ、いつものウクライナ応援団の奴でしょ

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 18:15:22.31

>>697
という前提が間違いなんだよな
何でこうなるのか、理解できんわ

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 18:17:28.43

>>703
言わんでいいだろ
「正義の国」が「悪いナチスみたいな国」に轢き潰されていくニュースを見た彼らが
混乱当惑する様子を黙って見守ってりゃいい
厳然たる結果が出てから「結局ニュース報道はウソばっかりだったんだなぁ」とか
「道義で戦争に勝てりゃ苦労はしねえって事だな」とか傍で呟いてやったほうが彼らの心に響くよ

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 18:18:35.14

迂闊なこと書いて仲間からどんぐり砲撃たれたからってこっちに流れてくるなよウク信

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 18:19:40.00

ウクライナは毎回撤退の判断が遅すぎてあれで消耗が無いとか流石に有り得ない

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 18:20:27.17

>>709
あんたの前提を書いてくれ
俺もあんたの言ってることが理解できない

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 18:21:11.50

>>709
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/07/8/7357075/

ウクライナは100万動員したし
ロシアは30万で侵攻したのだけど

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 18:23:43.59

そもそもロシアが負けとるならロシアのお友達が増えるわけないわなBRICSの大拡大が証拠や
誰しも負け側につくことはないわ、各国のインテリジェンスがロシア有利とみとるわけや
こういう動き見たほうがわかりやすいわ

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 18:26:16.08

ロシアの勝ち負けとかいうよりイスラエルへの欧米の態度見てると
このままこいつらの奴隷としてついていく道を選ぶ第三国はアホだろ
ダブスタの自分たちの既得権益まもることしか考えてない

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 18:27:55.69

X見てたらロシアの酷い画像ポストに引用ポストして

＞ウクライナは、私たち日本を、そして民主主義を守るために戦ってくれているのです

とのコメントが添えてありました
ウクライナは自分たちの為に戦っているのであって日本を守るために戦ってなどいないと思うのですが
識者のみなさん教えてください

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 18:35:05.90

>>717
「その通りですね、我が国も今すぐロシアに宣戦布告してウクライナと共に戦うべきでしょう」て
レスしてあげなよ、なんて答えるか面白そう

ウクライナ情勢368 IPなし ウク信お断り

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