ウクライナ情勢368 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 19:39:29.81

前スレ
ウクライナ情勢367 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726672280/

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 18:44:33.06

>>723はクルスクの話ね

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 18:45:54.92

位置情報付きの映像と信頼できる報告によると、ロシア軍はウクライナの重要な要塞都市ヴレダルとその周辺で大きな前進を遂げた。

まず、ロシア軍の自動車化ライフル部隊がパヴリーウカの西側の陣地から前進し、カシャラチ川を渡り、ノヴォクラインカ南東の一連の樹木地帯の陣地を占領した。
この前進により、ヴレダル周辺に二重の挟撃が生まれ、ロシア軍は町に通じる最後の補給路まで前進できるようになる。

第二に、ロシア軍はO0532道路の東側から前進し、ヴレダールの東側の住宅地を占領した可能性が高い。
これにより、ロシア軍は町の中心部のすぐ外側に位置し、高層ビルへの直接攻撃が可能になる。

ロシア軍は、ピヴデンノドンバスカ第1炭鉱に隣接するテリコン（産業廃棄物置き場）も占領したとみられる。
これによりロシア軍はヴレダルへの北西の進入路に対する射撃統制権を獲得した。

ウクライナ軍が小集団でヴレダル平原から撤退し始めたとの報告もある。

これらすべての展開は、町の陥落が差し迫っていることを示している。
pbs.twimg.com/media/GYJhLE3bkAAP6h_.jpg
x.com/amk_mapping_/status/1838142355624600022?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 18:51:08.08

ウクライナ軍はウグレダルから撤退し始めた。
ロシア軍は近隣のダーチャを占領している。

🇷🇺ソファゼネラルスタッフ
https://pbs.twimg.com/media/GYJfu_nXQAA8nEf.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GYJfw8tW8AEWsAV.jpg
x.com/GeromanAT/status/1838136968300896688

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 18:52:08.59

>>713
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%B5%B7%E6%88%A6%E8%A1%93

良く読め
局地的な戦闘において兵力にモノを言わせて目的を達成しようとする戦術を言う
動員数比較なんかではないのよ

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 18:55:03.96

>>726
やはりな、俺の予想通りだ
ウクライナは無駄な抵抗はせず、損害が出さない方針で無理と分かると撤退する戦略を取っている

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 18:56:01.13

外野の評価なんて気にしなくて良いじゃん、あんだけ極悪非道と言われたアサド政権のニュースなんか全然見ないしｗ

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 18:56:06.91

ヴフレダーはもう撤退しかないだろうけどここまで囲まれてからだと撤退も簡単にはいかんな
アウディーイウカのゼニトみたいにかなり悲惨な感じになりそう

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 18:58:17.49

これ撤退じゃなく敗走やろw

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 18:59:07.88

23-09-2024 クラスノアルメイスク。（ポクロフスク）

ポクロフスク・マリノフカ地域のウクライナ軍の工兵構造は、2023年末から現在まで建設されました。
pbs.twimg.com/media/GYJnENRW0AADwsj.jpg
pbs.twimg.com/media/GYJnFjYXkAA9JFu.jpg
x.com/geromanat/status/1838144978813374874?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

ウクライナ軍はポクロフスクの町そのものよりも高速ジャンクションの周辺に反斜面陣地を敷いているようだ

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 18:59:56.44

アサド大統領は移動すんのによく一人で車運転して移動してるらしい
多くの国民にはそれなりに慕われてるんだろ

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 19:02:24.38

>>730
>撤退も簡単にはいかんな
親露派サイトの常識的な予想は、残っているのは極少数で
全て撤退済み説だね。1個中隊と搬送困難な負傷兵だけ残って居るぐらいでしょう

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 19:03:00.58

ウグレダール陥落したら、南部の鉄道輸送問題が解決する
去年のザポリージャ反攻作戦はいよいよもって無意味なものになった

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 19:05:01.94

>>731
俺の予想では市内に突入したころには撤退済のパターン
この手の話は最近よくあるので、ウクライナは無駄な抵抗はしない戦略に切り替えてる

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 19:06:34.65

>>734
ここ最近は慎重に包囲する動きだったのに今日の更新だといきなり正面に肉薄してるからそんな感じだろうね
戦力が残ってたらこうはならない

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 19:08:28.59

>>733
>よく一人で車運転して移動
護衛の装甲車付きの車列なんかでは狙撃されるからね、論もある
国民の支持があることに自信があるのは確か。

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 19:11:42.61

>>728
撤退する以上損害は出るんやで
陣地でもない荒野を敵に背中向けて逃げるんやから少なくない数が無駄死によ
特に今はドローンがあるから尚更やな
まぁそれでも玉砕するよりかはマシなんやが

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 19:16:06.43

ウグレダールは次のように報告している。

「ウグレダルの別荘をめぐる戦いが続き、偵察隊がウグレダル自体で空中投下によって敵を恐怖に陥れている間、ブラーツクとソチの砲兵は「重砲で都市の少年たちを元気づけている！」
x.com/jeanlol67573289/status/1838137617411391935?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

どうやら撤退はしてないな

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 19:24:14.72

>>733
数年間ボカスカやった結果が「結局アサドとバース党政権が一番マシな統治政体でした」って
再確認しただけの内戦やったな

反体制派（世俗派）→武力で圧倒的に勝る原理主義派に飲み込まれ消化吸収されて早々に消滅
反体制派（原理主義派）→スンニ派による宗教統治を掲げてるので、広範な支持があろうはずもない
クルド（YPD）→シリア国内で少数派のクルド人、それも共産主義に染まった無神論者達ときては･･･

結局たとえお題目でも「民族宗教宗派による差別をしない汎アラブ民主主義」を掲げてるアサドと
バース党しか選択肢が残らなかったというオチ

**-;@ω@)(@ω@-;** 警備員[Lv.99][SSR武][SSR防][木] · 2024/09/23(月) 19:30:57.50

既出ならすまんわかる秘通る？
--
わいの持ってるソ連の徽章について教えてほしい
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1727031361/
3 名無し三等兵 2024/09/23(月) 04:00:23.61 ID:4XzCYY49
https://i.imgur.com/troOB6D.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 19:36:52.39

>>739
撤退戦は難しいと言われるが、攻撃を受けている時なら難易度高い
ただ、攻撃されてないうちなら損失は軽微で済むだろう

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 19:44:34.17

何で攻撃されない前提なの？

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 19:48:16.42

パブロフカ北の集落をロシアが制圧したって情報も出てきてるからロシアがウグレダールに強行突入して西側の撤退路を封鎖すればウクライナ詰むな
そんな危機的状況だけどIPスレは戦況に全く触れない平壌運転で安心した

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 19:49:59.07

9月16日にはウグレダルへの兵站がほぼ完全に遮断され、
既に多くの負傷者・故障した車両が交換できない状態で
避難できなくなってるからな
まぁウクライナが避難を決断するなら8月か最低でも9月初頭であるべきだった
今では大損害は避けられない

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 19:51:00.51

>>740
そうかー気の毒になーウク兵
気の毒になー

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 19:52:16.88

ヴフレダールやトレツク、ポクロウシクなんて戦略的価値の無い（）田舎町より連日の弾薬庫破壊の話をする方が楽しいからしゃーない

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 19:55:28.08

>>742
1942～のソ連空軍のモノらしい
http://army.armor.kiev.ua/forma/emblem_36-42.php

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 19:55:45.71

>>747
【速報】ロシア機が領空侵犯、航空自衛隊機が初のフレアによる警告　林官房長官「極めて遺憾」

お前の大好きな露助が稚内の目と鼻の先まで来たぞ。
挨拶に行って来いよ。

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:00:04.85

>>748
弾薬庫破壊は、

その影響がウフレダールやポスロウスクやクラホヴェやトレツクなどの戦いに何らかの影響があるかどうか、なんだ。

1週間ぐらいしたら分かると思う。

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:01:39.86

>>728
ウクライナが損害出さない方針で無理なら撤退する方針ならキルレ６倍でウクライナ兵が死にまくっているわけがないわけで

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:03:07.75

>>751
ウクライナ領土内に送付済な弾薬は相当あるから、もう少し時間が必要じゃない？

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:03:37.75

>>752
最近の動向

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:03:46.27

>>714
ウクライナは1昨年の夏に100万を越えたと、ゼレンスキーや何人かの指導者らは言っていた。、

その後も戒厳令と動員は続いている。いわゆるハイエース動員もずっと続いている。

なぜか昨年末くらいから動員力は衰えたようだが、既に200万は越えていると思う。

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:03:58.83

ウクライナは停戦交渉でドネツク完全撤退を条件にするんじゃないかね？
だから死守やめて簡単に撤退してるとか

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:05:26.76

>>746
というエビデンスはあるのかい？
ま、そのうち判明するでしょう

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:06:08.95

>>728
https://www.cnn.co.jp/world/35223691-2.html
CNN
ウクライナ兵１人対してロシア兵が１０人いるという

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:06:22.67

>>755
動員数と人海戦術はリンクしない
以上

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:07:33.63

>>727
ウクライナ軍は損失にこだわらない戦法をずっと続けてきて、今、動員数が減って以前のような兵力の優勢を保てなくなってきた。砲爆撃の方は以前も今もロシア軍の方が優勢で変わらない。

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:07:49.12

>>758
そうね
だから無理しない方針なのでしょう

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:08:18.94

>>760
回答になってない

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:10:09.88

なぜそうなったか
100万対30万
現在は
1対10

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:10:20.83

2州は差し出すからザポリージャ原発返してください。東部にも電力供給するんで
あと主権はウクライナ側になるけどロシア人は沿ドニまで陸路で移動して良いっすよ。オデーサ観光もして良いっす
ぐらいならまあ許してもらえそうな気はする

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:11:53.34

>>757
https://dnr-news.ru/geo/ugledar/

ウグレダルでも少数のロシアが兵站に苦労せず
着実に継続的な攻勢で兵站を潰してきた一方
これまで同様に人海戦術を取ってきたウクライナは
補給を絶たれると大量の人員を支えきれなくなり
急激に崩れた、いつものパターン

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:18:35.48

>>759
ウクライナ軍はロシア軍の砲爆撃の優勢に対して、兵士の数の優勢で対抗してきた。それを人海戦術と呼ぶか何と呼ぶかは論者の趣味である。

少し前まで「ロシア兵は畑でとれる」と多くの人がしきりに言っていた。この5チャンネルでもそうだった。

しかし、実際の動員方法を客観的に見ると「ウクライナ兵は畑でとれる」が正しい。しかし、そう言うと物凄い反発を感じる人がいる。それは初期からのウクライナ戦争報道のマスコミの洗脳が影響していると思う。ウクライナ軍が人海戦術だというのもこれと同じ面がある。ウクライナ軍の方の戦法の長所と短所を言い当てている。

ちなみに、実際に兵士が畑でとれるわけはない。また、両軍とも朝鮮戦争の中国軍のようなそういう意味の人海戦術はとっていない。

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:26:19.15

今日も DEEP STATE の苦行は続くのであった・・・ｗ

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:27:25.64

>>765
ウクライナ軍、特にベテランの兵士と下級将校らは非常によく戦っている。

しかし、ロシア軍の砲爆撃に対して、攻守とも兵士数のパワーと命と粘りで戦ってきた面がある。しかし、現在、増援が、補充兵の供給が衰えてきている。

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:30:35.10

でも、ロシアの人口減少は不味いですよね
ロシアじゃ２０２４年上半期の出生数約６０万で年間で恐らく約１２０万人…これはペスコフも言ってる様に危険では？
日本は２０２３年７２．７万で今年は７０万を割り込む公算よりはマシかもですが

「子どもをこの国で育てたくない」ロシア人口減少危機　国を去る若者の決断

ウクライナへの侵攻を続けるロシアで今、人口減少が急激に進んでいます。その背景の一つに「子どもをこの国で育てたくない」と、国を出て戻らない子育て世代の決断がありました。
ポルトガルに避難　アーニャさん
「暴力、戦争のプロパガンダが教え込まれます。『死ぬことは尊い（戦地に）行って死ね』と。そんな環境で子どもに育ってほしくないのです」
　ポルトガルに避難したアーニャさん。ロシアを飛び出しましたが、将来生まれてくる子のことを考えて、国には帰らない決断をしました。

アーニャさん
「（今のロシアでは）何でもありえます。政権は市民の声など聞かずなんでも行うでしょう。上の誰かがいつでもあなたの人生の何かを根本的に変えてしまえる世界です。これでは将来について長期的な計画を立てることはできません」

ロシア　ペスコフ報道官
「我々の未来にとって破滅的だ。（生まれてくる子どもの数は）破滅的な少なさだ」
　ロシアで今年、上半期に生まれた新生児は59万9600人。ソ連崩壊後の混乱期の水準まで低下しました。
　出生率の低下に加え、人口を減少させているのは、帰国しない覚悟でロシアを出た多くの子育て世代の存在です。

アルゼンチンに避難　ポリーナさん
「（ロシアの出国時、税関職員は）紙にキリル文字で『平和』と書いてくれました。大変なフライトの重荷が解かれた時、私は涙を流しました」
　ポリーナ・ジュコフスカヤさんは2022年5月、妊娠中に必死の思いでアルゼンチンに避難しました。
　現地で生まれた子にはアルゼンチン国籍が与えられるため、ロシアからアルゼンチンを目指す人が後を絶ちません。

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:30:57.54

>>769続き
ポリーナさん
「帰りたくありません。私は知り合いにこう言っています。『私が自分の子どもに与えられる最高のものは、アルゼンチンでの子ども時代だ』と」
　ポリーナさんのように、ロシアに戻らないと決めて国を出た若者は、少なくとも65万人に上るとみられています。
　子育て世代の流出に加え、戦争による死者がロシアの人口減少に拍車を掛けています。
　BBCなどによりますと、戦死したロシア兵は名前が確認できただけでおよそ7万人。実際にはさらに多いとみられています。
　ロシアの大統領府に近い関係者は、「このまま特別軍事作戦を続ければ国力は衰退する一方だ」と語っています。

テレビ朝日
https://news.yahoo.co.jp/articles/660592f1c663a2fec0d84ce43c5f2c716bfd350c

警備員[Lv.11] · 2024/09/23(月) 20:33:38.74

>>750
＞林官房長官
日本人にはとても見えない人物ばかりが政治家・大臣首相をしているのが、日本の政治です。
チンパンMafiaのよく似た同和高市早苗や朝鮮人木原誠二・・・
朝鮮暴力団稲川会小泉組：鮫島朝鮮小泉純一郎・進次郎など、
👉暴力団が近くにいる政治家が非常に多い自民党異常極まる日本国の政治です。
👉👉【・・日本国を侵略者そのものの、日本人に成りすましたコリアン朝鮮勢力ばかりです・・】
山口県の林芳正は「リン、か・リム」じゃないか？

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:34:06.44

>>769
ロシアが市民を尊重しない独裁国家みたいな書き方、
完全に西側のプロパガンダ記事やん

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:35:50.13

>>765
リンク先より転用

「月初め、ウクライナ軍のアレクサンドル・シルスキー総司令官は前線を視察した後、ウクライナ軍が兵器や人員の点でロシア軍より劣っていることを認めた。クラスノアルメイスク方向。ウクライナの出版物によると、ウクライナ軍は経験の浅い編成で穴を埋めようとしている。」
人海戦術なんてどこにも言及されていない

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:37:14.66

ウクライナはヒマワリの花を持った
髪の長い少女だと今でも思い違いしている人たちが沢山ｗ
これこそが脳内花畑である。
麻薬の生産国であり、ネオナチが闊歩し、政府は汚職まみれ
一般人はリンチを好み、殺人でさえ笑ってやる国民性。

昨年１２月以降、ウクライナ紛争の避難民たちは新制度により
認定さえ受ければ「定住者」の在留資格を得られるようになった。
そうなれば就労の職種も縛りはなく、夜の店で働くことも可能だ。

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:39:47.47

>>773
リンク先から転用その２

「ロシアはドネツク地域に進軍するウクライナ軍を制圧している」－FT

「ウクライナの指揮官らは、敵が10倍の砲弾を発射する一方で、自国の部隊はロシア軍より1:8の比率で劣っていることが多いと述べている。ミハイル・テンパー司令官は、ロシア軍が戦術を変更し、ワグナーの手法を採用したと指摘している。

ここでも同様
ウクライナが人海戦術を取っている等の発言は妄想に過ぎない

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:39:50.82

最近の親ウクライナの人は…

ロシアは戦後は未来が無い
１若者少なくなってる
２経済制裁続くので経済低迷

ウクライナの戦後は未来が明るい
３欧米日本からの支援で復興需要がある
４小麦もとれる。資源もある国がウクライナ

ということを言いだしましたね
戦争にはもう勝てないし、ロシアは崩壊しないからか

ロシアについては、１は当ってるかも。戦後は早急に対策しないとね
言論規制も進んでいるし、娯楽も減ってる。これは対策しないとね
日本のアニメやゲームも呼び込まないと

ウクライナは３と４はどうだろうな
戦後になって支援が一段落したらウクライナと欧米日本は凄く対立すると思うけどな

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:40:01.29

日本人は国内の経済格差がアメリカ以上になってるから子供等は海外脱出しなければいけない時代になりつつあるけどな、他国の心配なんかしとる場合ではないのだが

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:41:10.68

>>776
ロシアもウクライナも戦後は地獄よ
ウクライナに明るい未来がある根拠はどこにもない

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:42:31.31

停戦後にゼレンスキーの戦争責任について日本みたいに反省出来るのかな
責任とは開戦に至ってしまったことね

警備員[Lv.12] · 2024/09/23(月) 20:43:12.44

>>771　・朝鮮顔の木原誠二（妻の郁子は新大久保のコリアン朝鮮系教会）：
木原正裕みずほグループ社長👉👉【・・北朝鮮へ金塊密輸犯罪収益の送金に関与！・・】
・朝鮮みずほ銀行★⇒洪浩然（ホン・ホヨン）の子孫、洪安襲の三男謙三の息子：西村正雄
西村正雄は、安倍晋太郎『私は朝鮮人だ！』の異父種違いの兄弟

・林芳正：これも朝鮮系でしょう。林芳正と尹錫悦：韓国20代大統領
★⇒日本国に対する国家侵略者：李氏朝鮮の両班疑惑の林芳正
林芳正と尹錫悦と顔がそっくりである件
林芳正と清和会の安倍がケンカになったことがあり、「お前は同じ両班でも俺より下だろう」とか言ってたらしい

【李ギン朝鮮清和会】『李承晩』は➡➡★暴力団『福田赳夫』・『李嘉誠』は『福田康夫』・『李善権』と『森喜朗』

・野田聖子：➡夫は元暴力団本名：鄭文信！背乗り朝鮮人の石原慎太郎（地下鉄サリンテロ朝鮮オウム）の愛人
・萩生田光一：➡李ギン朝鮮清和会所属、見た目もやはり朝鮮体形

・茂木敏充：見たまま朝鮮顔の茂木
・西村康稔：➡光緒帝の伯父「愛新覚羅奕訢」に激似！経済産業大臣
・加藤勝信：➡李垠（リギン）によく似た顔立ち・・・岸（安倍）洋子・安倍晋三に近い人物は避けるのが鉄則です！

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:43:52.39

>>766
自説を述べるのは否定しないが根拠がないね

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:44:31.00

>>772
でも、下記はペスコフも言ってるし、危険なのでは？
日本や欧州、ウクライナはもっと危険だけど

＞でも、ロシアの人口減少は不味いですよね
＞ロシアじゃ２０２４年上半期の出生数約６０万で年間で恐らく約１２０万人…これはペスコフも言ってる様に危険では？
＞日本は２０２３年７２．７万で今年は７０万を割り込む公算よりはマシかもですが

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:45:51.85

>>769
ロシアに戻る出国者、戦時経済を押し上げ－プーチン氏は宣伝に利用
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-05-02/SCUQ98DWX2PS00

＞ＩＴプログラマーのエフゲニーさんはカザフスタンのアルマトイで１年過ごしたが、「
＞以前なら夢でもかなわない」給料と条件を提示され、帰国することにしたという。

そりゃ多くの人間は思想よりもお金のほうを選ぶわな

＞ロシア人移民を調査するソーシャル・フォーサイト・グループの社会学者、
＞アンナ・クレショワ氏は、移民らは「世界が文字通り反ロシアで結集している」と感じ、
＞「『結局のところプーチンはそれほど間違っていなかった。われわれは本当に嫌われている』との
＞感覚と恨みを持ってロシアに帰ってくる」と分析した。

西側メディアによるロシア総悪魔化プロパガンダの見事な反作用効果

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:46:49.56

‼🇺🇦🏴‍☠時間があまりありません。今後数か月が決定的なものとなるだろう、ゼレンスキー
同氏は米国での宣伝声明で「ウクライナは今後数十年間損失を被らないように、今後数カ月間の戦争損失を回避する必要がある」と述べた。
9月も下旬、ロシアを軍事的に屈伏させることは不可能だとようやく認めるのかな。

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:47:41.55

>>782
出生率が低下しているというのはペスコフだろうが

若者が、市民を尊重しない独裁国家であるロシアに絶望してロシアから流出というところは、完全に西側のプロパガンダやん

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:49:15.65

>>773 >775
プロパガンダ（しかもウクライナや西側は捏造前提）は嘘をつくが
戦線は嘘をつかない

双方が取ってる戦術は、戦線の推移を見れば客観的に
どちらが人海戦術を取っているか分かる

当然、戦線の移動と共に兵站がどう変化しているかは
知識のある人間なら何のプロパガンダを見ることもなく
地図だけで判断可能だ

その程度もできないならプロパガンダを信じる程度の知識しかないんだから
一生それを信じ込んでろ

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:51:40.85

ロシアのICBMがやられたってマジ？
ゼレンスキーついにやったのか??

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:51:45.52

ウクライナは停戦後も地獄
・戦争以前から超少子化
・この戦争で若い人がたくさん死亡
・外国に逃げた人はウクライナに戻らない　海外にいる時間が長くなればなるほど

ウクライナの将来のためには早めに停戦するしかない

アングル：ウクライナ悩ます人口減少問題、戦争終結後も経済に打撃か
jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-demography-refugees-idJPKBN2YQ04C/

ウクライナ戦争が長引く中、同国から欧州各国に逃れた難民数百万人の一部は、今暮らす国への定住を考え始めている。
テレビディレクターで２人の子どもの母でもあるナタルカ・コルシュさん（５２）は、首都キーウ（キエフ）に建てたばかりの夢の家を戦争初期に後にした。
ポルトガルに慣れ始めたばかりではあるが、ウクライナで戦闘が終わっても再び居を移すつもりはない。

「この人々をなんとかウクライナに戻らせる必要がある。海外に長くいればいるほど、戻りたいと思わなくなるからだ」とコスティウク氏は言う。

＜男性も脱出か＞
ウクライナの人口問題は、数百万人の難民だけにとどまらない。国立科学アカデミーの人口学者、エラ・リバノバ氏は、
ウクライナは高齢者の割合が大きく、かねて世界で最も低い水準だった出生率は戦争が勃発して以来、０．９から０．７に低下したと説明した。

現在、ロシアは国内の約５分の１を占領している。リバノバ氏は、ウクライナが支配する地域の人口は、侵攻前の政府推計の４１００万人から、
既に２８００万人にまで減少していると見積もっている。推計では２０１４年にロシアに併合されたクリミアは除外されており、この地域の同年初頭の人口は約２００万人だった。
戦争以前から、ウクライナの人口は減少していた。
１９９１年の独立当時、ウクライナの人口は約５２００万人だった。２００１年に１度だけ行われた国勢調査では４８５０万人だ。

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:54:10.12

ロシアの戦後の懸念点は以下
停戦内容によるところが大きいけど、西側の投資が戻らなければ厳しいものになる
となると必然と財政面でも産業面でも中国依存が高まる
結果としてこの紛争で漁夫の利を得るのは中国になる可能性は高い、そして最悪は中国の実質支配下に置かれること
ウクライナは当然、西側の食い物にされるだろう

だから、ウクライナ侵攻でロシアもウクライナも勝者になれない
国の為を思うなら早く停戦に合意すべきだ

警備員[Lv.12] · 2024/09/23(月) 20:54:14.91

>>780　👉👉日本国に対する侵略勢力：朝鮮部落勢力による日本国侵略・騒乱内乱罪・国家転覆、明治維新薩長土肥クーデター！
薩摩（鹿児島）島津斉彬SONY＋トクチョン徳川斉昭河野洋平太郎。「墓は朝鮮式」のトクチョン徳川慶喜の父：トクチョン徳川斉昭
➡👉★首相候補の選択肢が・・・「日本国に対する侵略者そのもの！」、
最初から朝鮮系・愛新覚羅系・朝鮮暴力団系しか準備されていない、不適切・インチキな世論調査です！

・小泉進次郎：朝鮮暴力団稲川会小泉組、小泉純一郎鮫島朝鮮の息子
👉進次郎は「墓は朝鮮式」のトクチョン徳川慶喜に似る！！

・石破茂：顔は日本系の顔立ちはしていませんね、やはり石破も

・河野太郎：➡【・・「偽」徳川≒「愛新覚羅載振」か！？徳川斉昭（徳川慶喜の実父である。）・・】
「墓は朝鮮式」のトクチョン徳川慶喜、【・・「偽」徳川≒愛新覚羅　奕訢か！？】
「徳川斉昭」「河野太郎」「河野洋平」もそっくりだ。

＋河野太郎：河野一郎は児玉誉士夫と"義兄弟"の仲
児玉：A級戦犯　★⇒「背乗り朝鮮人の偽天皇：大日本皇道立教会」暴力団　朝鮮暴力団稲川錦政会顧問！
★⇒暴力団が勢揃いの：「全国港湾荷役振興会」の顧問！

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:54:18.61

あと西側が規制制裁乱発しまくってくれたおかげで、ルーブルで資産を持っているロシア人は
これを海外で外貨に替えて新たな生活基盤を築くことが容易ではない
結局、海外に出て二度と戻らないロシア人というのは、強固な意志と十分な外貨資産と外国語能力
（外国で見知らぬ外国人相手にロシア語を話すと何が起きるかわからない）を有する者だけ
そんな条件を揃えている人間など限られている

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:54:50.74

ウクライナ軍がドネツクの突出部で強固に抵抗するのはセリドヴォくらいじゃないのか。最近のポクロフスク方面では双方とも損失を避けているようにも感じる。

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:55:14.33

>>787
ロシアの自爆
かつての旧ソ連時代の技術力はもうない

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:59:19.47

サルマト失敗らしいけど、なぜか日本のJSFの記事しかない、海外検索しても全くヒットしない
どういうことなんだｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 20:59:30.29

>>789
＞そして最悪は中国の実質支配下に置かれること

赤貧北朝鮮ですら中国の支配下にはいないし、他国に経済的に依存＝他国の支配下だと思ってるなら
余りにも物事を単純化しすぎ

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 21:02:43.59

>>795
そりゃ、デフォルメして書いてますよ
本意はロシアは西側の投資が戻らないと中国に依存し影響力を行使される状態になる懸念がある点だよ
いずれにしても戦後はロシアもウクライナも地獄なのは見えている

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 21:04:17.77

>>796
ウクライナの地獄とロシアの地獄の程度が違いすぎるだろ。一緒くたに書いてるけど

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 21:06:08.28

>>795
だよね
ロシア、中国はウクライナの次は日本だ、欧州だとか言ってるけど、
ロシア、中国がどれだけ多くの国と隣接してると思っているのかｗ

日本人の頭の中では、カザフスタンもミャンマーも侵略されて傀儡国家なのかと

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 21:07:24.01

>>796
西側が投資を引上げて以降、ロシアは民需方面でも絶好調ですが
戦争が終われば軍需方面へ割り振られていた労働力が民需方面へ戻ってきて
人手不足問題も解消
西側の投資とかいりますか？

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 21:08:18.81

>>797
と思います。戦後はロシアは未来あると思う
そもそも少子化問題は戦争以前からの問題
ロシアは移民も増やすと思いますし、思い切った予算をふりまくでしょうしね

この点、ロシアよりももっと最悪な少子化の日本は、あれだけ予算を取ってるのに、どこへ行ってるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 21:08:21.53

今もISSに人送ってる国だぞロシア
キチガイ新ウのJSFしかソースないならガセじゃね

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 21:08:53.49

まぁ人口は2009年が最低値で
徐々に上がってるという見方も出来るけどな
https://i.imgur.com/AMiEugd.jpeg

ちなみにNATO入りさえ打診していた、いわゆる「西欧化」の進んでた頃が
一番少子化も進んでたりする

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 21:09:11.16

>>797
停戦内容によるけど、貴方が言うほどの差は無いと思う
まあ、実際には停戦後の数年後に判明するから断言は貴方にも私にも出来ないさ

警備員[Lv.12] · 2024/09/23(月) 21:11:05.88

>>790　・菅義偉と、清の第8代皇帝「道光帝」：愛新覚羅綿寧
：朝鮮暴力団稲川会繋がり、朝鮮人の偽アイヌ人政策（朝鮮チュチェ思想団体）を推進する国家反逆罪の人物
・同和高市早苗：➡チンパンmafia青幇首領の杜月笙に激似！！安堵町の同和平山（兄は暴力団）に親密

👉👉完全に日本国に対する侵略者である、トクチョン松平容保岸田文雄容疑者！
・孝明天皇に味方の素振りで近づいたスパイ！日本国を侵略のトクチョン松平容保岸田文雄、
妻は「李」裕子（福田康夫）：『李嘉誠』は『福田康夫』
・・・👉👉竹島不法侵略、李承晩ライン：『李承晩』は➡★暴力団『福田赳夫』
👉トクチョン松平容保岸田文雄は、暴力団の棟梁笹川良一（北朝鮮統一教会：文鮮明の犬）の親戚
反日抗日活動で逮捕歴の文鮮明・麻薬連合との記事も存在の北朝鮮統一教会
➡「松平容保」「岸田文雄」はそっくりだ！
⇒北朝鮮統一教会：光永一也との２－ショット・【・・朝鮮KKR劉とか威・・韓国系米国人、ジョセフベイ】

・朝鮮顔の木原誠二：北朝鮮へ金塊密輸犯罪収益送金に関与！朝鮮みずほ銀行：木原正裕・西村正雄（ホンホヨンの子孫）
　⇒木原誠二の妻の郁子の殺人容疑（新大久保のコリアン朝鮮系教会）

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 21:12:12.65

終戦後、1番の地獄を見るのは日本やぞ

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 21:13:47.17

それに西側諸国も各々の経済不振もそっちのけで軍拡に走ってくれてるから
ロシアも対抗上「戦争終わった！もう兵器も弾薬もｲﾗﾅｰｲ！」とはならんのでね
いきなり兵器や弾薬の生産ラインが止められて失業者で溢れるとか思ってるなら大間違い

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 21:14:18.94

>>799
いいんでない、BRICSと連携すれば良いんでない？
頼りになるのは中国くらいだけど

今のロシアの技術力では中国の支援は不可欠になると思うけどね

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 21:14:27.78

あっちのスレいかれてる
ソフィン戦争でソ連が敗北しているとかパラレルワールドからきているのか、精神病院から書き込んでいるのか
どっちだろう

0458 名無し三等兵警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 5bd3-zLmf [2402:6b00:be0f:6600:*]) 2024/09/23(月) 20:57:21.13
>>451
まさかソフィン戦争はソ連の勝利とか思ってる人？
フィンランド併合失敗してるから実質ソ連は敗北してるぞ。

精神的勝利ってのは併合されたけど、善戦したとかそう言う場合に言うだよ。馬鹿で愚かな珍露さん。

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 21:16:19.67

>>805
ウクの復興費用とロシアへの賠償全部日本持ちだからなぁ

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 21:16:53.98

>>808
そういうことにしときゃ、東部取られたウクライナは勝利して、ロシアは敗北したことになるからな

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 21:17:08.12

>>798

その中でロシア中国にもっとも敵対している国はどこかという問題がある
それは日本
アメリカ軍基地があるし
このままアメリカ側にいればいずれ地獄を見る

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 21:17:50.32

日本も金はないんですが出す羽目になるだろう
復興のためと
我慢する

ロシアとウクライナはマジでどうなるかわからん

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 21:20:17.89

>>776
これは概ねウクライナの人のほうがシビアに見てるね

援助→戦時中の砲弾すら約束を守らないのに戦後の約束が守られると思ってるの？
人口→国境が開放されたら二度と動員されないように一斉に出国して老人と障害者だけが残る、国外にいた人間はもう生活基盤できてるから戻らない
産業→電気もないし資源も奪われたしポクロウシク奪われたら冶金産業も終わり、良くて欧米資本の経済植民地

こんな感じの意見を割と見かける

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 21:21:08.17

>>807
中国の技術支援を受けてロシアの何が失われるのか？何が困るのか？ってぇ話ですわ
プーチンの面子？とか、かつての超大国としてのホコリとか？

警備員[Lv.12] · 2024/09/23(月) 21:24:05.31

>>804　【・・👉👉日本国を侵略の、愛新覚羅・李氏朝鮮勢力・朝鮮暴力団稲川会
・・「暴力団トクチョン徳川」・朝鮮総連鳩山由紀夫家鳩山安子≒トクチョン徳川圀順👉朝鮮テロリストを支援のトクチョン徳川義親は、朝鮮人政党社会党顧問！】

　・「岸信介」と清の第12代皇帝「愛新覚羅溥儀」 ➡➡岸信介の自宅の隣は北朝鮮統一教会
「岸信介」と清の第６代皇帝乾隆帝の曾孫「愛新覚羅奕劻」
岸（安倍）洋子：岸信介の娘・・・安倍晋太郎（「私は朝鮮人だ」、久保うめさん証言）の妻。安倍晋太郎は晋三の父

★⇒安倍事務所に合田一家と工藤会が日常的に出入り！・昭恵の宿泊ハウスUZUも、暴力団合田一家が持っていた建物
安倍晋三（李晋三）：朝鮮寺最福寺：池口恵観鮫島朝鮮に心酔
（北朝鮮の国家主席金日成の像が鎮座！朝鮮総連を入札を計画した人物
過去に三無事件で日本国を侵略の国家転覆に関与・暴力団住吉会繋がり）
朝鮮暴力団稲川会小泉組：小泉純一郎鮫島朝鮮と池口は、いとこ

➡★李垠の妹「李徳恵」と「浅田真央」と「安倍晋三」はよく似ている・・・
・「安倍晋三」と本名は愛新覺羅顯㺭「川島芳子」は激似）
→（安倍）昭恵：李晋三の妻、朴正煕：朝鮮森永・・・【朴正煕に似すぎた：松崎昭雄「森永製菓」】の娘：昭恵

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 21:24:34.04

ウクライナの戦費を日本が負担するのは仕方ないとかワケワカラン言説を目にするが
なんで日本が東欧のケツ拭き紙になるんだろうな？？
敗戦国だから以外の理由が思い付かん

敗戦国は自由意志のない奴隷ってこった
中国はウクライナに1元も払わないのが羨ましい

警備員[Lv.12] · 2024/09/23(月) 21:26:58.19

>>815
・朝鮮人麻生太郎：日本国を侵略の朝鮮部落勢力による騒乱内乱・国家転覆：
薩長土肥睦仁天皇暗殺クーデターの
👉👉日本国に対する侵略者：殺人犯、大久保利通『高麗町』の家系
「麻生太郎」と「薩鎮氷」　✏【薩鎮氷】(1859～)清末民初の海軍軍人。福建省福州出身

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 21:33:40.92

>>813
凄く同感です。そもそも欧米日本の支援で発展した国は、韓国と日本ぐらいかもです

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 21:36:01.31

>>814
中国に足元見られて、首根っこ押さえられるってこと
面子とか誇りとか、ちんけな話じゃない

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 21:38:30.67

>>819
NATOから身を守るためには致し方ないコストだわな
中華は滅ぼしまではしないが、NATOは誇張抜きのジェノサイドしにくるから

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 21:42:51.37

>>816
ウクライナを支援して戦勝国になろうとしたらまた敗戦国になったから仕方ないね

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 21:51:08.56

>>755
200万人以上動員して片道切符なのに今50～60万人いるんだかどうかとか言われてる。
150万人はどこいったのか？恐ろし過ぎる。

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 21:51:56.53

>>814
欧米は現状では世界のルールなんだからそこから外れたら生きていけないって思ってんでしょ
実際そうじゃなかったらイスラエルなんて秒で殺されてる
でもパワーバランスが変わってきてロシア中国インドなんかは欧米に頼らなくても独立独歩出来る程力をつけてきた
一部のアホは50年前ぐらいの欧米が世界を支配する超大国の認識のままなんよ

ウクライナ情勢368 IPなし ウク信お断り

ウクライナ情勢368 IPなしウク信お断り