ウクライナ情勢368 IPなし ウク信お断り

[1 名無し三等兵 2024/09/20(金) 19:39:29.81 ID:1+sUXOyj]

前スレ
ウクライナ情勢367 IPなし ウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726672280/

[952 名無し三等兵 2024/09/24(火) 09:12:42.14 ID:Mz2VekhE]

>>936
>年内停戦を目指す
米国側の要求 = 年内停戦を目指す、米露間では交渉するよ (ずっと交渉していたとはさすがに言わない)
ゼレンスキー = ロシアの無条件降伏での停戦なら問題無い
とりあえず、こんな感じだよ

[953 名無し三等兵 2024/09/24(火) 09:12:45.76 ID:e6hThUgm]

任意統治とか言って20年の間にマイダン革命みたいにネオナチ支援してクーデターでもやらせる気だろ

[954 名無し三等兵 2024/09/24(火) 09:13:50.86 ID:B8xiWj2/]

>>937
西側諸国が、2014年の住民投票に関する見解(脱法行為)を見直す、でOKでは

2014年と2019年のウクライナ大統領選はクリミア(とドンバス)では実施されていない
10年間ロシアが実効支配中なのが実態

イスラエルのゴラン高原実効支配とかパレスチナへの対応とかもある
西側陣営にしても、新たなロジックが必要になっているのが現実でしょう

[955 名無し三等兵 2024/09/24(火) 09:15:58.13 ID:reSvGZfr]

>>918
これまで大量に送ってた結果それが通じずに
今の包囲があるわけだからな

[956 名無し三等兵 2024/09/24(火) 09:17:14.09 ID:vn2fTbyU]

>>933
勝利計画出してすぐこれはメンヘラじゃん

[957 名無し三等兵 2024/09/24(火) 09:18:38.54 ID:ueGKMTL3]

>>956
あと3ヶ月で敵を全滅させるんでしょ（適当）

[958 名無し三等兵 2024/09/24(火) 09:19:23.73 ID:uLyd0NFJ]

今年中に停戦しますから支援してください

[959 名無し三等兵 2024/09/24(火) 09:20:01.02 ID:KjIuulJi]

>>954
２０１４年の住民投票を認めている国って西欧以外でもほとんどないんじゃ

アメリカといえどそれを勝手に承認するのは無理じゃないかと

そもそもそのような負担を押してまで承認するメリットがアメリカにはない

[960 名無し三等兵 2024/09/24(火) 09:25:32.82 ID:e6hThUgm]

ウクライナがクリミア及び東部4州の独立承認すれば良いだけの話でロシアとしてもそれが停戦条件になるやろ
ポーランドが口挟むこっちゃねぇわ

[961 名無し三等兵 2024/09/24(火) 09:25:49.63 ID:lPMkR921]

黒海艦隊や弾薬庫に打撃与えて戦意高揚にも限界があるな
ロシア側も対応策編み出すだろうし

[962 名無し三等兵 2024/09/24(火) 09:27:40.61 ID:d07av9OC]

クリミアが民族自決を行使してロシアに組み込まれてる以上どうすることも出来ないからね、しかも西側兵器でクリミアのビーチを攻撃してるのに西側はどの口でクリミアに口出しするんや？

[963 名無し三等兵 2024/09/24(火) 09:29:36.50 ID:KjIuulJi]

>>962
いや今話しているのは世界の国々がクリミア独立を承認し、ロシアへの国連の制裁が解除されるかの話

[964 名無し三等兵 2024/09/24(火) 09:30:05.27 ID:iWz7XIQn]

一撃講和諦めて停戦交渉でロシアから譲歩を引き出す為にクルスク侵攻したり
長距離ミサイル攻撃許可してもらってロシア領攻撃したいんだろうが上手くいかないな

[965 名無し三等兵 2024/09/24(火) 09:34:59.93 ID:d07av9OC]

ロシアを経済制裁してる国はどこよ、制裁国37ヶ国が世界なのか？
ロシアは制裁前提で国家作りしてる最中やりBRICS拡大もロシアの助けになる

[966 名無し三等兵 2024/09/24(火) 09:35:06.56 ID:reSvGZfr]

>>959
制裁してるのは西側だけだし
クリミアの国際的な立場は台湾やコソボと一緒で
独立は事実上認められている

[967 名無し三等兵 2024/09/24(火) 09:35:38.16 ID:+FkSLeYd]

ヤフコメ軍師によれば無制限攻撃許可さえ出ればロシア各地の大都市と原発を破壊して滅亡させられるから秒で勝ち確やぞ
ロシアの低性能兵器には無理だけど西側の高性能ミサイルならロシアなんて地上から一瞬で消せるらしい
核搭載ICBMによる飽和攻撃でも想定してるんですかね？

[968 名無し三等兵 2024/09/24(火) 09:36:06.02 ID:RdlgHUft]

>>947
ロシアがボコボコにされて叩き出されてるならわかるが譲歩だからなあ。
勝ってるのに譲歩するアホはいない。

[969 名無し三等兵 2024/09/24(火) 09:37:03.66 ID:KjIuulJi]

>>966
ああごめん
ロシアは常任理事国だから国連から制裁受ける可能性はないな

どちらにしろ今の制裁が解除される見込みはないと思う

[970 名無し三等兵 2024/09/24(火) 09:37:08.55 ID:KC4jxK8l]

だから交渉のカード模索してんだろ、ねーよww
一旦停戦交渉翻意したくせに何ほざいてんだろ、西側のアホがww

少なくともそれ以上に良い条件にはならない。
んなこつわかんない外交交渉の素人かよwww

[971 名無し三等兵 2024/09/24(火) 09:38:54.65 ID:KjIuulJi]

というかゼレンスキーが頑張らなければウクライナにロシアの傀儡国家ができて
西側は制裁継続の予定だったわけで
それは変わらないんじゃ

[972 名無し三等兵 2024/09/24(火) 09:39:12.29 ID:B8xiWj2/]

>>959
1981年以降、イスラエルがゴラン高原を実効支配
一方で、ゴラン高原に関しては国連安保理で(イスラエルではなく)「シリア領」と決議されている

実効支配→主権容認の新たな枠組み・ロジック構築は米国にもメリットがある

[973 名無し三等兵 2024/09/24(火) 09:39:56.79 ID:cpzbYUpM]

>>967
それならロシアが低性能な戦略級核ミサイルを各地に降らすだけだけどね。
広島の原爆10個分が落ちてきたら性能関係ないという。
ていうか性能って何？て感じ。

[974 名無し三等兵 2024/09/24(火) 09:43:40.78 ID:edRlRtzR]

>>910
つーか、中国包囲網厨がウザがられてるだけだろ。
正直、俺もウザいと思っている。

[975 名無し三等兵 2024/09/24(火) 09:45:21.04 ID:K+E9hnhE]

>>929
ウクライナが講和に応じて、クリミア、東部割譲すれば、世界は認めますよ
当事者同士の同意が成立すれば世界も納得です

そうやって世界はアメリカのベトナム侵略等々を解決してきた
ベトナムもアメリカ欧州日本は当初は国として認めてなかった

[976 名無し三等兵 2024/09/24(火) 09:49:25.64 ID:d07av9OC]

クリミアの民族自決をいうと中国も台湾で苦しい立場になるからある程度の日和見になるのは仕方ない、結局のことろアメリカみたいに力こそ正義になる世界

[977 名無し三等兵 2024/09/24(火) 09:51:53.86 ID:uB8p4+Nj]

供給元の中国経済を叩くことによってロシアや中東が干上がると計算してるんだろうな

[978 名無し三等兵 2024/09/24(火) 09:52:41.94 ID:K+E9hnhE]

ゼレンスキー言ってることは全く信用出来ないからな

勝手なことを言って、会談したから、会議に参加したから、ゼレンスキーの言ってることに同意したみたいに言いふらす詐欺師の手口

だから最初の平和会議も、会議開催前から議題自体を大きく制限された

[979 るーぷ 2024/09/24(火) 09:54:03.69 ID:SvslUE14]

ロシア機が北方礼文島で領空侵犯、空自はフレアで警告　〜

ウ軍の後ろ盾として、敵国ってことなんだろう。
消耗戦と実戦訓練と反応見る偵察を優先、ってとこか。
自国内向けの宣伝と言うよりは、
西側の宣伝や民意は、あまり気にして無い、ってところになる。
極論すれば、非西側は広いし、最終的には対決になる、まあ冷戦だとしても、
そんなとこか？

[980 名無し三等兵 2024/09/24(火) 09:54:16.15 ID:K+E9hnhE]

>>976
そこら辺も、ウクライナとロシアが合意するならーで中国も各国も賛成でしょう

ロシアと中国の領土問題も両国同意で解決したように

[981 名無し三等兵 2024/09/24(火) 09:56:26.19 ID:Mz2VekhE]

>>976
>クリミアの民族自決をいう
民族自決は、国家主権より上位と言うのが国際法かつ最近の国連での主流派。コソボや南スーダンはそれで通した。
中国はもう遅い、手遅れ。セルビア・スーダン(南スーダン勢力を鎮圧する側)に義勇軍200万人でも送るべきだったね

[982 名無し三等兵 2024/09/24(火) 09:57:10.14 ID:QbS5iKGC]

東部ウクライナ兵の不満という体でクルスク批判する記事増えてきたな
スカラにしろ95thにしろ貴重な戦力を東部とクルスク間で移動させて結果的に兵力誘引の愚に陥ってるのはウクライナなんだよな

[983 るーぷ 2024/09/24(火) 10:02:18.47 ID:SvslUE14]

クリミアがウクライナ？

ってかなり無理がある。
WW2戦勝国の北朝鮮？が、オキナワを自領だと主張するような感じ。
別に韓国でもなんでもいいが。
ちょっと歴史を勉強すればわかるよ。
切り崩すにちても、西側の劣化はすさまじいような気が、初動の段階でしたな。マジ。

逆に言えば、オキナワが二ホンと主張するのは、
クリミアがロシアだと主張するよりも、1/7くらいの弱さだとも思う。

けっこう、パンドラの箱を開けてるような気もするんだが？
ちょうど、こっちまで戦線が広がると、将来問題になるよ。
200年後に沖縄が二ホンじゃ無いとしたら、
今回の件が発端、ドミノの最初の1枚になっても、おかしく無い。

とにかく、アメリカが万能最強だと思い過ぎ。
それが理由で、アメリカが正義だと無責任に受け入れてるのだから、
逆転したら、大変なことになるよ。

その逆転、アメリカ自体が寝返る可能性だってある。
良くて、孤立主義くらいだろうな。150年後で。
30年後に解体没落だって、ありうるよ。

[984 名無し三等兵 2024/09/24(火) 10:04:22.54 ID:wWcIyzdP]

今更クリミアをウクライナに戻してもまた内戦になるだけやろ

[985 名無し三等兵 2024/09/24(火) 10:05:44.36 ID:waYER9qR]

>>976
力こそ正義の世界だと国内でも力こそ正義になるから
人々の自由を押さえつけた
北朝鮮、チェチェン、ベラルーシ、ロシアのような権威主義体制になる

[986 名無し三等兵 2024/09/24(火) 10:08:08.63 ID:aE2tHEUL]

ウクライナの皮算用は解らないけど、クルスク攻めて、本当に東部の戦力が来てたらクルスクの戦力は容易に制圧されるのでは？
ウクライナの言ってることやってることはおかしい
単に原発占領が失敗した言い訳なのかな

そういやロシア兵が８千人包囲されてるもどうなったのか

[987 名無し三等兵 2024/09/24(火) 10:08:47.25 ID:edRlRtzR]

>>985
すると、力こそ正義の世界だからこそ、米国は世界有数の格差社会になってるわけか？

[988 名無し三等兵 2024/09/24(火) 10:09:41.29 ID:aE2tHEUL]

>>985
アメリカ欧州日本が支援するイスラエルという恐るべきジェノサイド国家が今やりたい放題なわけですが

[989 名無し三等兵 2024/09/24(火) 10:12:09.94 ID:cmyJn/ep]

国連制裁が解除されてもリース機接収や西側企業工場転用がなぁ……

[990 名無し三等兵 2024/09/24(火) 10:13:27.85 ID:wWcIyzdP]

>>986
そもそも原発占領してどうする気だったのか

[991 名無し三等兵 2024/09/24(火) 10:14:31.65 ID:Mz2VekhE]

>>986
>ロシア兵が８千人包囲されてる
南北15km x 東西50kmの突出？部を、ウ軍が根元で東西50km打通できたら包囲完成。打通作戦は3kmぐらい進んで殲滅されている

[992 名無し三等兵 2024/09/24(火) 10:14:54.12 ID:lkIXPWki]

ウク信の精神もウクライナも総崩れか

[993 るーぷ 2024/09/24(火) 10:15:41.97 ID:SvslUE14]

これから東アジアでも、動乱と混乱、
むしろ致命的なボートピープル難民大量発生が起こる。
それは戦争とリンクする。
むしろ、低強度戦が続くかもしれない。それはむしろ、物心両面で二ホンの打撃になる。

その時、逆のぼって、オキナワ琉球問題は浮上するよ。
結局は、二ホンの保護領みたいな独立性の高い中立的な状態が沖縄にとって良いように思えるが、
そうなるかは、わから無い。
むしろ、導火線に火を自分で付けてるように思える。
オキナワ琉球とクリミアの相対的な位置は、けっこう似てるよ。
ただ、クリミアがウクライナってのは、最悪の解決、
未来の動乱戦争の原因以外の何か価値は無い。
グローバリストの儲けにはなるんだろうが。わかりずらく。

それは、オキナワも同様。
オキナワが半島国家の支配下、とか、ありえ無い。
最悪の選択だろう。
だが、誰かが半島国家の後ろ盾で、それを強烈に推すなら、それはありうる。
アメリカだろうがロシアだろうが中国だろうが。
まだ、中国を宗主国とした独立海洋地域、ってのがずっとマシだろう。
半島領の一部、であるよりは。

やってはいけ無い地球の裏側への口出しをやってるんだよ。
アメリカみたいな世界覇権帝国ならともかく、
その犬がそんなことやって、
アメリカが没落すると、タダでは済ま無いと思うぜ。
すべて、アメリカの千年帝国覇権が前提になってる。大間違いだ。

[994 名無し三等兵 2024/09/24(火) 10:16:33.56 ID:Mz2VekhE]

>>989
>リース機接収や西側企業工場転用
それ全て民事案件
・一方的なリース契約解除に対する違約金をリース会社がロシア政府に支払って解決する
・西側企業工場は、全て正式に売却している

[995 名無し三等兵 2024/09/24(火) 10:16:36.83 ID:KC4jxK8l]

なに言ってんだかww
停戦交渉翻意して戦争続けたんだからそれは力こそ正義を
選択したんだろw

[996 名無し三等兵 2024/09/24(火) 10:19:40.34 ID:/Hq9Pu7e]

>>990
ザポリージャ原発と交換する材料になる
拒否したらメルトダウンさせると脅すこともできるしな

[997 名無し三等兵 2024/09/24(火) 10:20:52.94 ID:cmyJn/ep]

>>994
どちらにせよ投資が呼び込みにくくなってるのは事実

[998 名無し三等兵 2024/09/24(火) 10:21:31.04 ID:wWcIyzdP]

>>996
無理やろ。常識で考えて

[999 名無し三等兵 2024/09/24(火) 10:21:40.91 ID:LSoTKiu5]

>>939
偏向報道しまくりだよな、西側メディアは

[1000 名無し三等兵 2024/09/24(火) 10:22:22.43 ID:LSoTKiu5]

ウクライナ＼(^o^)／ｵﾜﾀ