ウクライナ情勢369 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 23:51:24.31

前スレ
ウクライナ情勢368 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726828769/

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 10:40:09.60

>>399
議論の場の提供？イラク戦争でまだそんなことを？
少なくともアメリカはCIA使って世界中に戦争の種を撒いている
他の国でそんな事を露骨にやる国がある？

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 10:41:56.74

>>400
＞イラク戦争では、安保理で露中はおろか独仏すら反対の意思が強固だったので、安保理にかけず有志連合という形で強行
それを正当化したのが国連憲章106条
ロシアの特別軍事作戦も106条に則れば平和維持軍に化けるという凶悪なロンダリング
そらオルブライト絶望して死にますわと

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 10:43:30.09

>>402
ドイツだけAI規制するとか見て
車の二番煎じしてるて思った

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 10:45:14.83

>>123
ロシアに領土奪われるほどゼレンスキーの支持率は上がるんじゃないかな
影響が比較的少ない西部は支持率高いんでない？
仮にクリミア含む東部を停戦監視団つきで選挙に組み入れたら支持率はどうなるんだろう
もともとソビエト時代に人口や民族構成かなり変わったんでない？
ウクライナの主張する領土ってその前の民族的認識なのでは？

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 10:46:20.83

大量破壊兵器の証拠とか大嘘ぶっこいて議論の場ねえ…

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 10:53:29.74

善悪論については少なくとももうイスラエルで完全に決着ついて終わった話
・力による現状変更はOK、国連決議は無視してOK、あとは当事国の力次第
これが現実
ウクライナ云々以前に、西側がイスラエルを支援した時点で、この原則が確認されており、ロシアの行為は相対化されてる
ロシアを非難することに意味もメリットもない

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 10:57:00.91

イスラエルもロシアもクズ
ウクライナもクズだが、バックにいるアメリカがもっとクズ

要は世界中、クズだらけ

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 10:58:28.62

ロシアだけ正義だと言うには無理がある
親露派は認めないだろうが、ロシアも十分にクズ

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 11:02:27.03

プーチンもネオナチバンデラ叩いてたらユダヤがイスラエったからな

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 11:02:53.29

>>408

実際のところ、日本人のほとんどはそんな考え方はしていない。
場末の匿名掲示板ぐらいのもの。
それで決着がついた話とかあほとしかいいようがない。

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 11:04:29.41

>>406
それは無いと思う
ウクライナ西部のゼレンスキー支持率が高い理由は主に3点
・西側寄りの文化、主張、価値観、宗教
・戦地から遠くミサイルやドローン攻撃される頻度が低い
・徴兵されにくい

戦争との距離が離れているが故の支持率の高さなんで
領土を奪われ戦線が近づき徴兵されるケースが増えたら支持率は下がる

ウクライナ国民がどの時代の国境線をウクライナとして認識しているかは知らんが
ウクライナとしての歴史は浅いんで後付けでどうとでも変更できる類の認識ではあると思う

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 11:05:22.65

>>410
全員がクズならそれはクズじゃないんだよ
普通なんだ
クズじゃない方が逆に異常なんだ

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 11:06:22.31

紛争の発端を作ったアメリカが悪いで紛争前の状態に戻して終わりが一番平和的解決だわ

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 11:09:02.90

>>412
反論できない以上、お前の言い分は聞くに値しない
俺は誰が相手でも公然と事実を指摘するだけだよ
それが許されるだけの立場と支持層があるからね

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 11:14:06.99

>>415
それだと結局ウクライナ内部での分断は解決しないから同じような事が起きる気がするが

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 11:18:21.65

>>399
アメリカは金のためには人殺しも良しとするモラルのない連中で成り立ってる国なので、歴史ある他国と同一視してはいけない

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 11:20:25.88

イスラエルは序盤のヒズボラのロケット弾攻撃で甚大な被害食らっていきなりギブアップしそう
と言う話が出てるけど、ホントなんかね

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 11:21:58.09

トランプ大統領、ゼレンスキー氏との会談は計画していないと語る－AP通信
://www.rbc.ua/rus/news/trampa-kazhut-shcho-planuvali-zustrich-iz-1727220599.html　　　　

トランプ始まったな

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 11:22:58.08

ウクライナは泥舟
ゼレンスキーはその船長

一緒に沈む必要はない

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 11:25:08.11

>>412
残念ながらイスラエルの蛮行で西側の二重基準に気が付いてしまった人はそれなりにいるよ　あまり他人をバカにしないほうがいい

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 11:27:04.85

>>404
>オルブライト

ユーゴ空爆(アライド・フォース作戦)の時の、クリントン政権の米国務長官ですね

ユーゴ空爆を正当化した自身のロジックを、ウクライナの「特別軍事作戦」に適用されたんですもんねぇ

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 11:36:19.08

まだ確定情報は出てないけどイスラエル空軍がダメージ受けたみたいやな、続報に期待

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/09/25(水) 11:36:27.45

>409/410
以前、国際政治に正義などどこにもないと書いたら親露認定されましたー＞＜

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 11:38:00.48

>>419
>ギブアップしそう
昨日の段階で「アイアンドームは弾薬切れ、防衛はしない」の報道になっている。恐らく空港・空軍基地だけはもう少し防衛で、民間の市街地などはノーガードになる。

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 11:38:36.54

アメリカや西側を正義と信じてるのは
GHQ教育による洗脳が解けてない
脳軟化が進んだ頭が固い老害たちなんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 11:38:59.44

西側メディアはこのことについて大声で報道しないが、なぜだろうか？

アメリカの宇宙飛行士トレイシー・C・ダイソンさんはロシアのソユーズMS-25宇宙船によって宇宙から無事に帰還し、ロシアの医師らが彼女の治療に当たった。

一方、他の2人のNASA宇宙飛行士は、2025年まで救助を待たなければなりません。

https://x.com/BowesChay/status/1838482153434161490

マジ？宇宙で座礁してんの？

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 11:39:51.47

>>415
停戦のベースはそれになると思っている

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 11:40:22.05

>>428
欧米は技術力が低いから仕方ない

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 11:50:15.45

>>409
仁義なき人情派の戦い

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 11:51:48.92

>>428
>マジ？宇宙で座礁
ボーイングの新型宇宙船が欠陥疑惑で無人で帰還したため、それで打ち上げられて短期間で帰還予定の3名が残っていた。今回の1名が早めに帰れた。イーロンマスクのSpace-X社の宇宙船が1月に残り2名を帰還させる予定。
女性だから先に降ろしたのかな？　もう中高年(50代, 1993年に大卒)なので・・別に放射線は気にしなくても良いはず
https://www.nasa.gov/people/tracy-caldwell-dyson-2/
ISSの放射線は半年で100mSvなので、フクイチ周辺と比べると・・ちょっと高いです(でもまぁ安全、フクイチでは避難地域内の方で避難までの数日間で最大50mSvと推定されている)
https://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g66.html

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 11:52:51.29

>>417
>ウクライナ内部での分断は解決しない

もともとウクライナは行政がろくに機能していない
戦後は横流し武器が市中に溢れ、カオスな状態になるかもですね

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 11:56:43.20

ウク珍界隈ではパレスチナ問題は中東戦争で負けたアラブが悪いという論法をよくみるが、ロシア、ヒズボラ、イエメン、ハマス側が勝てば負けた方が悪いと言うことになるな、その時はウク珍も手のひら返すだろうな

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 12:04:14.58

>>419
一般的にテロまがいの攻撃は追い詰められた側がやるもの。
少なくとも優勢或いは正規軍での戦争に自信があればやらない。
2016年12月にアレッポ陥落させたアサド政権が翌年4月にサリン
を撒いたなんて情報の信憑性が疑わしい理由もそこにある。

ポケベル攻撃で糠喜びしてる時点でたかが知れてるw

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 12:15:19.56

ウクラ悲報機関GFによると、「どこかでロシア軍の前進を止めないと包囲と撤退が繰り返されるだけ」

だそーでありますッ！

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 12:18:34.51

ウクチン曰く
ロシアに10倍損害与えながら撤退してるから大丈夫や

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 12:29:45.68

撤退戦でキルレシオ上回るとかどんな優秀な軍師がいるんだよ

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 12:30:26.06

https://x.com/AMK_Mapping_/status/1838733943031632193　AMK_Mappingさん3時間前
"The losses of the Ukrainian Armed Forces have exceeded half a million"
- Former Ukrainian MP, Igor Mosiychuk.
I guess my estimate of 400k may have been wrong.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ihor_Mosiychuk　2014-2019年にウクライナ首相？　2019年に議席を失いジャーナリストになる

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 12:35:04.74

>>409
弱肉強食なだけ。5000年以上前から変わらない。
正義だなんだは大義名分。別になくても良いがあった方がやりやすい。孫子の兵法に書いてある通り。

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 12:38:30.96

>>438
IPスレによるとウクライナ軍には天才軍師がいて鶴翼の陣と釣り野伏せでロシア軍をボコボコにしてる。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/09/25(水) 12:43:03.21

ウクのリハクか

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 12:44:14.74

>>393
こういうニュースって絶対ヤフーのトップに来ないしNHKのニュースにはならんよな

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 12:47:35.17

>>419
ハイファもついにミサイルやロケット着弾してて
住民パニックやぞ

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 12:49:27.05

>>354
間違えた、これウクライナが出っ張り部分を取り返したんだ

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 12:50:22.78

ヒズボラのミサイルはほぼ無差別よな？
ある程度の狙いだけやろ

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 12:53:52.21

>>439
これツリーで他の人も指摘してるけど他のソースが怪しい親露Xアカウントくらいしか無いんだよ
それもAIくせー動画がソースとかだからたぶんフェイク

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 12:56:17.25

ボルチャンスク
ウクライナが奪還した領土
強いよウクライナ
https://i.imgur.com/dYfMRDi.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 12:56:22.34

>>426
アイアンドームなんて元々当たらないww
以下の数字は先月シルスキーの出したポンコツリオット等による
防空のデータと非常にちかい。

Israel’s Iron Dome system doesn’t work, says missile defense critic
By Hiawatha Bray Globe Staff,Updated October 13, 2023, 2:19 p.m.

Postol, now retired and living in California, said that if anything, the Iron Dome system is even less
reliable.
“There’s some evidence of an intercept very occasionally,” Postol said in an interview. But he claims that
the great majority of the Iron Dome interceptors miss their targets altogether. “I would say that the
intercept rate is at best 4 or 5 percent,” said Postol, adding that it might be as low as 1 percent. “It’s so
low, it’s very hard to tell,” he said.

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 12:56:35.94

>>440
勝ったほうが正義だった歴史は否定しない
ま、いい加減にそんな世界から卒業したいわ、これは個人的な思いだが…

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 12:57:33.01

>>443
テレ東は「国連総会で各国がイスラエルを非難！」と報道してるな。

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 12:58:20.17

>>276
無理。本腰入れると国が保たない。もちろんコストリスクに見合うものもない。ベトナムやアフガニスタンと同じで、本気出せば勝てた論のバカラシサ。
日帝は未練たらたら4，5年居座りバイカル共和国とか言う傀儡国家樹立を目指したがもちろん失敗。金もないのに莫大な国費を融かし多くの将兵を喪い米騒動で帝国を揺るがすも得るものなく敗退した。同時に虐殺事件を繰り返したりやり返されたりでただただナンセンス。で、さらにロシアソ連の恨み貯金を積み増したんである。WW2後、千島や樺太程度で済んだのは寛大というものだ。

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 12:58:35.41

昨日の深層ニュースがつべに上がってるけど勝利計画の「ゴール」に領土諦めるとか国民に説明できないことが書かれてるのではって言われてるな
前線の有名な隊長が領土諦めたらキエフに進軍するぞとか脅したりしてるし下手に和平したらガチでKJFが誕生しそう

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 13:07:48.12

ナチスドイツと組んで侵略してきたフィンランド
これを穏便に戦勝講和したら、NATO入りして反ロ政策しだした
という近年の悪例があるから、ロシアはこれ以上に厳しい戦勝講和を要求するだろうな

最近のウクライナ応援団は、ゼレンスキーも含めて、俺は頑張った。でも◯◯が反対したので負けた⋯とアリバイ工作してる様にも見えます

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 13:13:20.14

>>358
これはTOS？

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 13:15:04.35

>>404
藤原帰一東大教授（国際政治学）ほかによるとイラク戦争の法的建て付けは（１）安保理決議第XXXX号により許されるという強弁（２）英国がイラクによってまさにミサイル攻撃されんとしているので、座して死を待つわけにはいかないで国連憲章51条の自衛権を行使します（３）米他は英国に対し同条により集団的自衛権を行使して英のイラク開戦に助太刀します（４）（１）～（３）は牽強付会が激し過ぎて世界の納得からほど遠く国際法上違法と受け止められていたが、既成事実は大きく国連で、裁くことも罰することもなく諸国が米英らによる占領を追認したんでここで、国際法上の米英らによるイラク侵略が合法化した、つうう説明やんね。
106条云々は条文を辿って行っても苦し過ぎる。単純に、違法に始めたが事後的に国連で国際社会追認しちゃったことが合法性の根拠だという藤原の恐らくは斯界で認められてる説明が実相だろう。
SVOについては（１）普通の集団的自衛権行使（２）米欧がユーゴ侵略で国連で追認させた「人道的介入」は国連の授権もなく自衛権行使でもないが合法。むしろ「保護する責任」ですから、によるものだわな。
過去の判例と判断から見て国際司法裁判所でも違法な侵略とは言わんだろ。

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 13:21:35.03

THE タイムズ紙は、
「ウクライナ勝利計画・5ヶ条」として報じている。
(公式発表ではないので参考程度に)

①NATO第5条に相当するものを要求

②西側諸国からの安全保障保証は、「NATO加盟時の相互防衛協定に類似」

③経済復興のための国際的財政支援

④西側諸国からの最新兵器の提供

⑤クルスク地域でのウクライナ軍の作戦継続

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 13:23:28.90

>>399
"アメリカの正義"の為に日本人が大規模に戦死させられる時代がすぐそこまで来てるぞ
実際はそこまで日本人はアメリカに忠誠を誓ってなければ洗脳もされてないだろう
お前は上級国民として戦地に行かず後方でベラベラ喋ってりゃ済むのか知らんけど
米国に都合のいいロボットはいい加減やめろ

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 13:24:25.58

相手が弱いイラクユーゴハマスはボコボコにするが核大国ロシアには及び腰のヘタレ集団

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 13:26:18.61

>>446
狙った所に飛ぶのは、ハイファの偵察ドローンの記録で明らかやんね。
住宅街や繁華街への攻撃は避けてる。そう言うことがあれば、鬼の首を獲ったように大騒ぎしてるわ。
で、軍事基地は何ｋｍもあることが普通だからそこを狙えば少なくともその範囲には落ちるわな。誘導方式が何なのかはわからんが衛星航法と慣性誘導は確実、画像照合まであるかもしれない。ソ連では画像照合は40年ぐらい前からの技術だし、偵察ドローンで撮った写真があるから難しくないわな。衛星写真だって買うことも貰うことも出来るし。だから建物単位でも当てられるだろうな。

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 13:34:04.53

>>412
＞日本人のほとんどはそんな考え方はしていない

　地球人が100％日本人だと無意識に思ってない？
　１/78の日本人が100％思っていたところで大した意味がないのに、こんなバカげた強弁を真顔でしちゃう自分を恥ずかしく思ったりなんかしないんだろうねえ？
　現実には地球人の85％は米欧日らに侵略された側なんで、米欧日ら白人＆名誉白人帝国主義国のダブスタは骨身に染みているんだわ。今この瞬間の苦痛の源なんだからね。
　というわけで、砂に頭を突っ込んで「日本人のほとんどはそんな考え方はしていない。場末の匿名掲示板ぐらいのもの。それで決着がついた話とかあほとしかいいようがない」と喚いてみてもアホそのものの滑稽さでしかないわな。
まあ、🏺らしい惨めさですわ

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 13:39:57.69

>>457
⑤は唐突感あるなぁ

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 13:41:30.12

あれ？
文字化けしてら

5のことね

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 13:44:28.72

>>419
2006年にヒズブッラーとイスラエルが激突したんや。イスラエルは”今日はこのくらいで勘弁してやる～～、お前の母ちゃん、出∼べ～そッ！うわあああああああああああああああああん”で終わったんやで。
　で、その時以来の彼我の力量、疲れ具合の差、本気度を比べるとイスラエルは更に劣勢ぽいんやで。
　だが、ネタ公は米帝（地上）軍を中東に引っ張り込んでぐちゃぐちゃにしないと自分の身が危ないと思ってるんで劣勢になったってそれはそれでOKという悪い悪い腹がある模様。
　ヒズブッラー側はイスラエルをボコすことは十分可能だが（１）イスラエルの核を引っ張り込むのはなあ（２）米軍がしゃしゃり出てくるとめんどくさいよな。凹してやりたいし凹せないわけではないにせよ、イスラエルを喜ばせるのは面白くない、くらいの腹だろうな。

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 13:45:03.97

>>446
ハイファ南部のエリアキム基地に着弾してることから
狙ってるぞ

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 13:47:31.06

>>424
以前のイランの報復でもF-35がいるという空軍基地が攻撃され多少の人的被害が出た模様。
IDF無敵神話もNATO軍最強伝説同様、フクシマの原発看板同様に地に堕ちそうやで。

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 13:50:44.46

>>417
分断を強化し維持してんのはウクナチでそのへその緒は米欧なんやからそれを断てば、空気の抜けた風船状態やろ。
紛争前を22年2月ではなくウクナチをしてクーデターさせた2014年だと考えて元に戻せばええのや。
で、SVOはそういう話に繋がるわな。

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 13:51:16.87

ウクライナとガザについて、
国連で今日か明日に、安保理開くようだけど、また拒否権で何も決まらないだろう。

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 14:08:30.61

>>438
航空万能論クンによると、「第15特務旅団を含む4つの旅団司令官たちはFinancial Timesの取材に「敵との戦力比は1対8、火力比は1対10以上だ」の由
以上の条件でランチェスター2次式で理論値を求めるとどちらかが全滅するまで戦った場合、ウ軍は100人全滅で、露軍の損耗は1人で799人が生き残ることになるわな。
　ゼレ公もこういう実態”東部戦線はあと2週間でお仕舞い”は自認しておるんで正直に国民に公言して降伏すればいいんだが、個人的に嫌な上に主権なき傀儡だから手を上げることも出来ないと。ヒロヒトもびっくりの惨めさと醜態＆惨状ですわ。ウクは人口が激しく変動してるんで比べにくいが人口を調整すると遠からず日帝並みの死者数に達するのではないか？日帝は300万/7千万（降伏時？）、ウは70万/2千万（開戦時）？

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 14:10:38.91

>>457
ワロタ
ウクライナ語で計画というのは願望を並べたてることなんか

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 14:12:38.20

ロシア軍はクピャンスキー方面のペシャノエ集落を完全に占領し、オスコル川に向かって前進している。

これは、第3オシュビル第1突撃大隊のヴォロディミル・フォーキン司令官のテレソン（ウクライナのテレビ）での発言である。

フォーキンによると、この方面の状況は困難で、場所によっては統制がとれていない。実際、ロシア軍のオスコル川まであと2キロしかない。

「第3突撃旅団の担当区域の状況も、依然として非常に厳しい。敵は現在、戦術を若干変更し、再び積極的な攻撃突撃行動に移ったが、現在すでに装備を使用している。戦車、APC、BMP、MT-LB、車両、車輪付き車両、もちろんバイク、原付などだ。そして、私たちが言うところの『足で』突撃する突撃グループです」とフォーキンは語った。

これに先立ち「ディープ・ステート」は、ウクライナ軍の状況がクピャンスク南方で悪化したと伝えた。ロシア軍は、オスコル川の両岸で道路が分岐しているクルグリャコフカ村に向かって再び前進している。
ロシア軍がオスコル方面のAFU陣地を包囲しようとしていることも報告された。
🤡

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 14:16:16.80

>>469
>日帝並みの死者数
ウクライナの高齢者率は21%ぐらい、WW2時の日本は4%なので、非高齢者人口とか生産年齢人口との対比ではウクライナの損害は既にWW2日本より大きいはず

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 14:17:41.10

>>470
>ワロタ
ワシントンの反応もあなたと同じか、更に過激。
いわゆる論評に値しないので「こっちで考えるから黙っていろ」

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 14:27:33.21

ヒズボラのロケット砲攻撃ごときでイスラエル空軍基地に被害出るのかね
ドローンと弾道ミサイル使ったらあり得るが

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 14:28:02.66

>>470
なのでリーク情報が皆無の「最終目標」に領土的妥協とかが入ってるんじゃないかって予測が割とある
領土諦めて妥協するからNATOが安全保障しろよ、ロシアを現状のラインで止めるために長距離兵器使わせろよ、ならまだ理解できるので

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 14:31:46.42

>>472
「高齢者率が高い西側先進国が、他国と戦争になった(他国に侵攻された)とき、どうなるか」
ウクライナは格好の研究事例ですね

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 14:36:57.81

>>474
>ヒズボラのロケット砲攻撃
約20年前は無誘導ロケット砲攻撃でしたが、最近はGPS/GLONASS誘導しているのか、ちゃんと着弾しますね

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 14:37:14.76

>>469
東部のポクロフスク、ヴフレダール方面の話ね
それだけ優勢ならもっと早く方を付けないとロシア側からすると駄目だな

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 14:39:16.10

>>447
>これツリーで他の人も指摘してるけど
親ウ派として行動しているAMK_Mappingsさんが引用したので、取りあえず5chに転記してみましたぐらい。彼が何をもって信用したかはまだ不明ですね

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 14:39:54.13

ウクライナ大統領府長官イェルマーク氏は、NYで開催された外交問題評議会でこう述べた。

「ウクライナのNATO加盟はウクライナ勝利計画の1つである。数年後ではなく、数ヶ月以内の確かな合意を求める」

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 14:43:21.18

>>480
>ウクライナのNATO加盟はウクライナ勝利計画
そうするとロシアもノヴォロシア+トランスニストリアを確定しないと、夜も眠れない・・ですね

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 14:44:35.06

クピャンスク方面南のクルリャキフカ攻略はじまりそう
細い突出部になりそうだがこの地域に突出部作って大丈夫なのかな

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 14:45:10.90

>>480
クルスクの一部をウクライナ領としたままNATO加盟する気だなこれ

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 14:46:50.99

ロシアのワシリー・ネベンジャ国連常任代表は、国連安全保障理事会の会合での演説で、西側諸国がキエフ政権の平和的排除を許可しない場合、ロシアはウクライナでの特別作戦を継続すると述べた。

「私たちはウクライナ人に対して常に敬意を持って接してきた。彼らは切っても切れない歴史的な絆で結ばれている兄弟のような民族である。<...> しかし、もし西側陣営がこの「癌性腫瘍」を取り除くことを許さなければ。現在のキエフ政権は平和的に、<...>その任務が軍事的に解決されるまで、我々は軍事防衛を継続する」と彼は警告した。
://ria.ru/20240925/nebenzya-1974527146.html

特別軍事作戦は平和的……？

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 14:47:51.32

★「勝利計画」、長距離兵器、交渉

イェルマク大統領府長官は、NATOへの招待が、ゼレンスキー大統領の訪米計画に明記されていることを公式に認めた。「ウクライナのNATOへの招待は、勝利計画の一部である。私はまた、ロシアからのエスカレーションの脅威を無視するようパートナーに呼びかけた」と大統領府の責任者は述べた。
大統領の訪米結果を受けて、ウクライナのNATO加盟が実現する可能性は極めて低いことは昨日述べた。にもかかわらず、この要件は大統領案に含まれている。そのため、西側諸国が全面的に承認する可能性は低くなっている。

ゼレンスキー自身は今日、自身の計画は「ロシアとの交渉ではなく」、ウクライナを可能な限り武装化することだと述べた。同時に、彼は「戦争の終結に近づいている」と考えている。「私たちが思っているよりも平和に近づいていると思います。戦争の終結に近づいている」とABCニュースのインタビューで語った。

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 14:48:24.14

大統領による米国での2つ目の大きな声明は、戦争終結のスケジュールに関するものだ。

アメリカ議会の超党派代表団との会談後、ゼレンスキーは声明を発表し、その中で「今決断力のある行動をとることで、ロシアのウクライナに対する侵略の正当な終結を来年に早めることができる」と述べた。

同時に、つい先週のことだが、大統領は11月に和平サミットを開催し、この秋に戦争を終結させたいと語った（モスクワはすでにこのサミットへの参加を拒否し、ゼレンスキーの方式について議論することを望んでいないことを想起してほしい）。

これらのデータに基づけば、「和平締結が間近に迫っている」というレトリックは、大統領から絶えず聞かれるものの、支配的なものではない。米バンコバの主な目的は、ウクライナへの軍事的支援強化の進展である。そして、どう見ても、キエフは西側の長距離ミサイルでロシアを攻撃する許可を得ることを主目的と考えている。

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 14:48:54.58

一般に、西側メディアの報道から判断すると、ゼレンスキーの新計画の登場は、むしろホワイトハウスの条件であり、バイデンが攻撃許可を検討することを一切拒否した。

同時に、長距離攻撃の可能性とゼレンスキーの "勝利プラン "全般に関して、非常に懐疑的な記事が今日、欧米メディアに相次いで掲載された。
ワシントン・ポスト』紙によれば、ホワイトハウスが長距離攻撃を禁止する立場を変える兆候はまだない--ゼレンスキーは、バイデンが今週の会談前にもゴーサインを出すと予想していたが。

しかし、ホワイトハウスと国防総省の情報筋によれば、なぜそのような許可がウクライナを勝利に近づけるのか、キエフから説得力のある反論を聞いていないという。彼らの見解では、ロシア連邦に対する攻撃を承認する効果は小さく、それがもたらすエスカレーションのリスクに見合わないという。加えて、ATACMSミサイルは非常に数が少ないため、対ロ攻撃を許可すれば、数週間から数日で在庫を使い果たしてしまうだろうとアメリカ側は考えている。

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 14:49:31.00

エスカレーションのリスクについて言えば、同紙によれば、ウクライナは西側の長距離ミサイルでロシア領内の軍事施設だけでなく、石油貯蔵施設を含むエネルギー施設も攻撃したいと考えているという。

同時に同誌は、アメリカはすでに定期的にウクライナにそのような標的の座標を教えていないと指摘している。記事によれば、ウクライナは精密な攻撃を行うために、ヨーロッパにある基地のひとつで米軍から目標座標を受け取ることに依存している。座標がなければ、ミサイルは標的を外す可能性が高い。米軍はウクライナが要求した標的の座標を拒否することもある。「これらの兵器は、われわれがそれほど重要でないと考える標的に対して使われることが多い」と米政府高官は語った。
同時に同紙は、バイデン政権内部でも、この攻撃の許可をめぐって分裂が起きていると伝えている。

「ロイド・オースティン米国防長官がATACMSミサイル攻撃のルール緩和に断固反対であることを明らかにした後でも、アンソニー・ブリンケン国務長官はキエフ訪問中に、ウクライナの主張を受け入れ、ワシントンでより幅広い議論をするためにバイデンに伝えると述べた。関係者によれば、その話し合いは現在進行中である」と同誌は書いている。

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 14:49:31.47

ヴフレダール嫌な包囲のされ方だなｗ　退路あいてるけど退路の先のVodyaneにはロシア軍がいると

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 14:50:07.90

さらに懐疑的な記事がブルームバーグに掲載された。
その記事によれば、西側当局者はゼレンスキーの「勝利計画」に戦争の打開の見通しを見いだせず、それを「希望リスト」と呼んだという。
同紙の対談相手の一人は、ウクライナ大統領のプランは「本当の驚きを含んでおらず、ゲームのルールの重大な変更ではない」と述べた。
彼らは、戦争終結がどのようなものになるのか、ゼレンスキーから聞きたいと考えている。少なくとも1つの西側諸国が、ロシア連邦とこのテーマについて協議を始めることを申し出ている。同盟国は、11月にブラジルで予定されているG20を前に、プーチンに接近する可能性について議論している。
「軍事衝突が長引く中、同盟国の間で悲観論が深まっていることを、この文書の暗い評価が物語っている。人の情報筋によると、ある西側同盟国は、プーチン大統領に対して、ゼレンスキーから、あるいは他の国から、新たな働きかけをする時期が来ていると示唆した」と同紙は伝えた。

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 14:50:43.91

フランスの『ル・モンド』紙も、欧州外相の発言を引用して、交渉の可能性について書いている。
同紙は、バイデンがウクライナ問題で交渉に方向転換する可能性があると見ている。ホワイトハウスのキエフ支持政策は「限界を示している」。ハリスの到着の場合、彼女もまた「自分の足跡を残したい」し、和平への道を開きたいと考えているのかもしれない。
「前線の状況は厳しく、ウクライナ人は疲弊している。別の外交官は、平和協定が結ばれないまま戦争が凍結された韓国や、統一が可能になる前にドイツ民主共和国（FRG）と共存していたドイツのようなシナリオになる可能性があると述べた。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/09/25(水) 14:50:48.30

盗人猛々しい

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 14:51:05.95

>>484
平和的だろ？
嘘だと思うならイスラエル見ろよ

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 14:51:12.56

「NATOの役割は、いずれにせよ明確にされなければならないだろう。少なくとも、キエフにとっては、領土の譲歩の可能性を紙に書かずに暗黙のうちに受け入れることになりかねないからだ」と別の情報筋は言う。

ゼレンスキーは今後、インドを含む多くの国の支持を得るために、「彼の世界観を明確にする」ことが期待されている、と同誌は伝えている。

🤡同時に、世間に漏れているゼレンスキーの「勝利計画」に関する情報が、このような構想が「グローバル・サウス」の国々から支持を得られそうにないことを示唆しているのは明らかだ。停戦や交渉ではなく、敵対行為の激化を意味するからだ。

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 14:55:11.90

>>456
そら106条は常任理事国が常任理事国であるために必要な要素なんだから、属国教授に語らせるわけにゃいかんのよ
大正義国連軍の代紋を常任理事国の独断で使えるっていう強力な札だからな

なんでロシアが当初から「ロシア連邦で編成するため他国の助力は不要」と称し、中国も「これは戦争ではない」と述べたのかを考えろ

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 14:55:38.61

ゼレンスキーに色々学んだけど高市も同じ匂いするが大丈夫かな
笑ってられない

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 14:56:42.00

>>496
高市で戦争始めるでしょ
アジアにも火を付けておかないと、ウクライナ負けてからじゃ遅い

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 14:57:44.20

◇労働者の団結と国際反戦闘争の力で、ウクライナ侵略・世界戦争止めよう

◇戦争の元凶＝帝国主義とスターリン主義を倒せ

２月24日に始まったロシア軍のウクライナ侵攻から１週間、民間人だけですでに２千人以上が死亡したと発表されている（３月２日、ウクライナ当局）。ロシア軍も侵略者として激しい抵抗にあい、死傷者を続出させている。第２次大戦後の世界体制が最後的に崩壊し、その矛盾がついに戦争となって火を噴いた。史上３度目の世界戦争・核戦争の危機が現実化する中、全世界で巨大な反戦闘争が爆発している。
戦争の元凶＝帝国主義とスターリン主義を打倒する世界革命への道をなんとしても切り開かなくてはならない。戦争を止めるのは労働者階級の国際反戦闘争だ。この３月、全国の職場や街頭で反戦闘争を拡大しよう。

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 14:59:10.40

https://www.afpbb.com/articles/-/3540263
ロシア、「子なしプロパガンダ」禁止検討
2024年9月25日 12:16　発信地：モスクワ/ロシア [ ロシアロシア・CIS ]

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 15:05:44.21

ロシアは女性の人数が男より圧倒的に多いから少子化はまだなんとかなりそう

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 15:08:06.20

>>485
ロシアにちょっとタンマ！タンマ！って裏で言ってんだろうな。ロシア有利な状況だから止まらんよ。
次にCIAやウクライナが考えるのはロシア国内での大規模テロだろうな。
だいたいいつものパターンでモスクワかサンクトペテルブルクで衝撃と畏怖作戦を実行するんだろう。

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 15:10:26.94

ウクライナ東部の要衝ウグレダル、陥落の危機　ロシア軍が包囲の動き
https://www.sankei.com/article/20240925-F4DNIMKTJROOZKXWXKWMH3P4CA/

ウクライナ情勢369 IPなし ウク信お断り

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