ウクライナ情勢369 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 23:51:24.31

前スレ
ウクライナ情勢368 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726828769/

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 12:58:49.65

>>80
ウクライナは欧米から兵器供与がなければまともに防空できない国だよ
日本と変わらんて

**るーぷ** · 2024/09/24(火) 13:02:57.64

まあ、半分はラッキーなのかも？
だが、それ、根性が腐ってるから起きてる。

ハリコフ市民に、当日の地震について、聞いてみると面白い。
もちろん、俺の仮定がまったく逆である可能性も12％くらいあるが、
どっちにしろ、今後の方針は、上記の通りで、良い。
分散する前に狙って連日、作戦やってくれてる、戦果無くて発表して無い可能性もある。
まあ、あれはあれ、だからな。そうそうそれは無い。
FAB3000なら連日起きてるが。
ノイローゼになるよ。

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 13:05:07.35

>>45
無知すぎるやろ
ロシアは包囲してから敵兵士と住民を選別するんよ
住民を避難させてから敵だけ攻撃するから
その後の統治に移行しやすい
アレッポの戦いでそれを実行する能力が進化してる
アメリカは都市とご空爆するから占領後に反乱起きて最終的二徹底する
アフガニスタンでみたやろ

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 13:08:11.19

今日はまだdeepstateの更新来てないのか

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 13:08:46.10

>>82
重要なのは防空兵器の有無ではなく
空爆の有効性の違いだ
どっちみち欧米の兵器ではロシアや中国のミサイルは止められん

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 13:13:01.90

>>74
地震が観測されたのは最初のトロペツのみ
恐らくは、地下保管分が誘発した分でしょう

2回目のトヴェリでは観測された話は聞かないな

地震の規模だけで換算するのは間違いと思うよ

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 13:16:06.51

ロシア軍はウグレダールの東部に侵入し、いくつかの地下室を占領した。
x.com/geromanat/status/1838424358735216832?s=46

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 13:17:05.94

>>81
可愛いヤツだな

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 13:20:52.97

Orion UCAVによるウクライナ車両破壊動画

x.com/Cyberspec1/status/1838379814870487494

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 13:21:30.57

３万トンの弾薬はねえよな。そこに何トンの爆薬が入ってるか分からんけど１万トン＝10ｋｔでここまでくると本当の意味で広島が比較対象に入らなきゃいけないがそこまでではない。

**るーぷ** · 2024/09/24(火) 13:34:37.52

揚陸能力無い分、高級品？？
で整備負担もすごいだろ。
昔の南雲空母機動部隊みたいなもんだが、出来ることはかなり限られてる。
ほんとに南雲部隊のが有用かもしれない。
海岸を機銃掃射くらいできるし、
片っ端から、難民漁船を機銃で沈めることもできるだろ。

と言うことで、安い平底揚陸船購入ってことになったんだろうが、どうなんだろうね？
誰が動かすのか？
誰が乗っかるのか？
定かじゃ無いが。
まあ、物資輸送には使えるが、海岸揚陸もAIで荷物運べるわけでも、
ドローンが荷物揚陸してくれるわけでも、無い。
今度は、船酔いとの戦いだな。

**るーぷ** · 2024/09/24(火) 13:37:38.25

そこにシロート人夫だけ投入すると、大変なことになる。
それでWW1で独軍は負けてる。
それは海岸橋頭堡じゃ無くて、兵站駅だが。
WW2東部戦線も似たようなもん。

AI偏重、ドローン偏重もけっこうだが、大変なことになるだろう。現実には。

**るーぷ** · 2024/09/24(火) 13:40:36.77

そろそろ軍事列車の重要なの、
兵站仕分け部隊の重要なの、
ロシア軍は狙い始まってる。

今までは、手加減してたんだろ。
ウ軍人足も、なるべく、民間混在にして攻撃も回避して来たんだろうし。

人命軽視、物質偏重、拝金教も、ほどほどにし無いと、な。
物質偏重と言うより、物理的な計算がぜんぜん出来て無い、ウソばかり宣伝ばかり上手くなってｗ
ってとこかな？

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 13:44:36.54

砲弾に関しては使用量より生産量が多いみたいで在庫がどんどん膨れ上がってるから保管場所は急務だよな、どんどん地下施設作らんといかん

**るーぷ** · 2024/09/24(火) 13:56:19.51

分散兵站、現地分散偽装補給は歴史的に強い上に、今回、
特に重視して強化してる。

弱者の軍隊
劣勢軍隊
貧者の戦争

ってことなんだが、それは怪しいが、むしろ、今の時代にマッチした。
余裕が出た分は、そこと給養に注ぎ込んでる。
高級品になるほど、それは徹底される。
安いもんは、伝統的に、いいかげん。
クビもいくつかすっ飛んでもいいんだが、実態はわからん。
あまりにも逆が多過ぎて、そこは保留。

ウフレダールは馬鹿司令官は居たんだろうが、既にクビは吹っ飛んだ。
文字通り、吹っ飛んでるのかも？

**るーぷ** · 2024/09/24(火) 14:03:02.17

ほんとは、その安い、部隊随伴の補給車を集中的にウ西側は狙ってドローンで撃破するべきなんだが、ぜんぜん出来て無い。あまりにも数が少なすぎる。
見た目だけのポンコツ囮戦車の表面なでてるだけ。後で再利用されてるよ。
ほぼ、計画的だな。

だが、西側相手だとそうは行か無い、って想定で準備はしてるんだろうけど、
どうなんだろうな？
F35で低空侵入で兵站集積所狙うとか、
戦技として、えんえんと冷戦時代からやってるが、
とうとう的外れも極限まで来てるような気もする。
多くの次元で、圧倒されそうだ。

**るーぷ** · 2024/09/24(火) 14:04:54.91

ちゃんと研究してんのか？って気はする。

ロシア軍研究の第一人者の270式も、既に主流にはなら無かったみたいだし。
まあ、それで良かった。
再起を図ればいいだろう。
最小限の損害で。
できれば。

**るーぷ** · 2024/09/24(火) 14:06:32.16

まあ、湾岸諸国防衛でイスラエル相手に戦うなら、
かなりの線は行くよ。現状、ちょっと改良でも。

そういう風に、作って、ある。

**るーぷ** · 2024/09/24(火) 14:07:57.42

だいたい、イスラエル戦車、トレーラーから降りるとこまでやれる数量はどのくらい？
って感じだな。

**るーぷ** · 2024/09/24(火) 14:09:26.41

戦車戦
って言うよりも、トレーラー戦、ってとこかな？
まあ、ウ西側軍のウクライナ戦線もそんな感じだが。今や。

**るーぷ** · 2024/09/24(火) 14:10:46.81

トレーラー輸送で、まとめて配置できたのが、クルスク西戦区、ってことだったんだろ。
まあ、手も抜いて誘引されてた可能性が高いよ。
兵員はその間も、打撃されまくってた。スンミあたりで。

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 14:20:57.86

核のTNT換算威力が現代の弾薬に当てはまるかも怪しいんだよな
ロシアの砲弾に使われてる高性能爆薬が何か知らないので断言はできないが、セムテックスなどの東側製プラスチック爆薬はTNTの1.6倍の爆発力がある。少なくとも未だにTNTが充填されてることはないでしょ

以下は個人的なテキトー試算
ベイルート港爆発事故は2750トンの硝安≒TNT換算1150トンの爆発でM3.3の衝撃波発生
M2.8はM3.3の1/5のエネルギーなのでTNT換算230トン
高性能爆薬が全てセムテックスだと仮定すると230×0.66=151.8トン
ムスタのHE弾OF45の炸薬充填量が7.65kgなので、爆発したのが全て同弾薬とすると151800kg÷7.65kg=19843.1…発
露軍は各種合計1日1万発発射してると言われるので2日分しか同爆発で失ってないことになる

(複数回の爆発が確認されてるし、起爆せず炎上した弾薬も多数あるし、様々な弾薬が誘爆してるので全くアテにならないが)

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 14:22:11.17

>>51
そうかな

チェチェンでめちゃくちゃ死んだんじゃないのロシア軍って
大量の兵器を持ち込んで少数と戦ったのに、山岳戦が得意だと思ってたチェチェン人は実は市街戦が得意だったというオチで

最終的に爆撃に切り替えて、チェチェン人を内部分裂させてドゥダエフ大統領に勝ったけど、
結局はチェチェンって独立国になってしまった実質的に
つまりロシア軍は目的を果たせなかった

いまチェチェンじゃロシア連邦の警察が機能していない
カディロフが独裁をしいてる共和国　

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 14:28:49.92

ポーランド外相「クリミアは委任統治領にして20年後に住民投票」
チェコ大統領「領土奪還難しいよ？現実と向き合おう？」
ゼレンスキー「年内に停戦」

一体何が起きてるんです？

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 14:30:48.86

>>105
岸田「勲章貰った」

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 14:33:39.85

必勝しゃもじと同等の価値です

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 14:39:19.02

ロシア連邦によるウクライナ領域内への侵攻に対する声明文
我々、日本仏教教団である日蓮宗は、此の度のロシア連邦によるウクライナ領域内への侵攻を強く非難致します。既に多数の死者が出ているとの報道を受け、誠に憂慮に堪えず、より深刻な事態を招く恐れを案じております。如何なる政治的理由があろうとも、武力的解決は容認されるものではありません。

我々は教主釈尊の説かれた法華経の教え、そして宗祖日蓮聖人の教えを基に『いのちに合掌』の精神を提唱し、「世界立正平和運動」を展開しております。あらゆる戦争行為に反対する意思を示し、平和的対話によって此の度の侵攻が即時終結されることを強く要請すると共に、世界の恒久平和を祈るものであります。

南無妙法蓮華経

令和4年2月25日
日蓮宗宗務総長　
田中恵紳

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 14:40:48.47

チェコは早く砲弾買って来い
北朝鮮より粗悪品持って来やがって
上念とかカウントダウンまでしてんねんぞ

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 14:43:15.67

支援国が金はあるけど在庫切れ起こして当てにしてたアジアとかアフリカの軍事物資も「いやーロシアさんには世話になってるんで」で売ってくれなくて詰んだんじゃないかな
奥の手で「ウクライナの為に」増産体制を整えるというのがあるがまず政権は吹っ飛ぶだろうし（そもそも議会通らんか）

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 14:46:03.26

>>104
しかしカディロフはプーチンに弓引くどころか、最も忠実な番犬として使え続けてるからな
プーチンは復興の金は出すが（逆らわん限り）内政に口を出さず、カディロフは内政は好きにするが外交ではプーチンの暴力装置に徹する
非常にいい関係が成立しているように見える
というより、東欧諸国はすべてチェチェンのようであれというのがプーチンの理想だろ
プーチン一人で連邦すべてをコントロールするのはどだい不可能で、ヨシフおじさんみたいにストレス死してしまう

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 14:46:29.67

ヴフレダール落ちそうなんだな
やっぱ徴集兵じゃあかんか

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 14:46:59.01

「下手な勘繰り」とはどういう意味ですか？

賤しく低劣な人は、何かにつけて物事を悪く推測したり、変に気を回すものだ、という意味の諺。

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 14:48:00.76

>>105
>>106
これを合わせると日本がウクライナ停戦の金を負担して停戦というのが見えてくるな

**名無し十等兵** · 2024/09/24(火) 14:49:53.28

ロシア軍がヴフレダー市街地に侵入し足場を築きました🤟🥴

https://i.imgur.com/NInNqgS.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 14:50:53.33

アメリカはハリスで決まりそう
日本は高市で決まりそう
高市はロシア大嫌いだから岸田以上にウクライナ支援しそうだな

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 14:52:05.47

上念そういや最近何やってんだって何となくググったらGoogleのAIに上念司…youtuberやな！って判断されてて草なんだ

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 14:52:06.72

軍事評論家・小泉悠

いまウクライナで最も現実的に想定しうる最善の選択は、「国土の2割程度の土地を占領されたいまの状態で戦闘を完全にとめて、主権に関してはプーチンに指一本を触れさせない」「政権と軍隊については守りきる代わりに、NATO加盟は諦める」だと思います

うーん、IPスレならこれは珍露扱い

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 14:53:14.42

>>118
ソース
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/00d6a1416992aebcfb9dc066f79ff657d1a068a5?page=2

あの小泉がここまで言うのか
デビット斧先生はまだ意気軒高なのに

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 15:01:24.15

>>119
これはウクライナの勝利であってもゼレンスキーの敗北だからな
実質ゼレンスキー独裁政権下では選択できない選択肢だ

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 15:04:16.61

て、ロシアはなんて言ってんの？

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/09/24(火) 15:07:22.21

>>118
ヴァンスの受け売りですやん

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 15:07:51.30

6月末の時点でゼレンスキーの支持率は53％
クルスク逆侵攻失敗、ポクロフスク陥落だと支持率は40％切ってくるんじゃないか
低支持率の暫定大統領をトップに据え置いて厳しい防衛戦争を戦い抜けるのか
もし米大統領がハリスになり戦争継続となったらそこも問われてくる

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 15:08:01.21

そもそもNATO加盟は諦めるとかいって約束破るのが西側ウクライナのデフォだろ
行くところまでいくやろ

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 15:20:50.35

来年度の軍事予算はさらに増加し予算の30％に達するとのこと

https://www.moscowtimes.ru/2024/09/23/rossiya-uvelichit-rashodi-na-armiyu-do-novogo-rekorda-voina-oboidetsya-v-142-milliarda-za-god-a142939?s=03

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 15:22:17.23

>>104
チェチェンはもともと
チェチェン・イングーシ自治ソビエト社会主義共和国だから
独立国だぞ

あと第一次チェチェン紛争は7万vs4万で双方の回復不能な損失も
5千と3千、共に1/10に満たない
第二次は抵抗らしい抵抗はないまんま国外から来る過激派対策の
治安維持に移ったし

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 15:28:05.08

>>103
シルスキーは44500発/日と報告してるけどなw
てーと半日分以下かなw

>That makes a monthly consumption of 450,000 shells by the Ukrainian side, most likely comprising all
types of artillery, including 155mm, 152mm, 122mm, 105mm, and mortar shells. Meanwhile, Russian
forces spend even greater quantities, generally three times as much, reaching 44,500 rounds a day or
roughly 1.3 million a month.

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 15:28:55.31

ロシアもウクライナも人口減少がやばくなってきたな。
なんで兄弟民族どうしで争うのか。。
東スラブ人はあまりに減りすぎている。

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 15:31:22.69

ロシアは500万人位人口増えてんじゃね？

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 15:32:49.23

チェチェンはロシア連邦で唯一FSBが影響力を行使できない場所なんだよな
ウクライナ戦争前からずっとFSBはプーチンに不満を訴えてきたけど変わらなかった
ワイルドベリー本社で銃撃戦があったけど、あれも妻のバックがFSBで夫のバックがカディロフツィだから勢力争いの一種

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 15:37:14.23

>>129
ドネツク、ルガスンクの合併でそれぐらい
終戦後にウクライナの国外退出禁止令が解けたらウクライナからの移民で+200万人ぐらい増えると思う
ウクライナはドイツポーランドから難民送り返されるからちょっと戻るんじゃね？

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 15:38:53.65

西側の野蛮さを見せつけられて
世界中がロシアの紳士な戦いぶり気が付いてしまったな

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 15:39:39.41

ロシアは毎年100万くらい移民してるし
そこから1万くらい徴兵してる

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 15:45:48.00

軍務につけばロシア国籍もらえるやつもいるはず

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 15:50:28.75

>>128
なんでって大英帝国から続く何時ものやり方だからだろ
同じ民族同士で争わせて弱ったら経済資本を投入して首輪をつける

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 15:55:32.11

>>109
ウクライナ:納入まだかよ期限過ぎてんぞ
チェコ:うっせーな、今砲弾作ってんだよ

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 15:56:33.21

>>110
自国の防衛力を削ってまで輸出する義理がない。

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 16:05:19.31

>>131
その合併以外にロシアに300万人が難民として流入してるから、定住するか否かでも変わるだろうな
曲がりになりにもウクライナ徴兵の魔手から逃げるだけのバイタリティあった連中で、10代前後も17万人ほどいる(22年5月ウクライナ側の主張によるとだが)

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 16:09:16.83

>>137
こういう時だけアジアとかアフリカを欧州と一緒に考えるのは野暮だよなぁとは感じる
(欧州は自国の防衛力がウクライナのせいでガリガリ削れてる)

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 16:10:53.13

>>128
ロシアが勝手に一緒と言い張ってるだけだろ
しかも同等ではなくロシアが支配すべきだと
ウクライナが受け入れるわけねえじゃん

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 16:13:14.10

>>140
別に受け入れろ友受け入れるべきとも言ってないんじゃね
嫌なら　ほ・ろ・べ（はーと）
ってだけ

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 16:16:29.71

>>138
まぁロシアに逃げた難民は戻らんやろね
元々両国に親戚がいるぐらいの距離感の国だし
何より戻ると電気がないし

しかしロシアの人口1000万近く増えるんか
しかも異民族じゃないって羨ましい限りやな

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 16:16:48.48

>>118
ロシアは当分停戦は受け入れないと言ってるが

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 16:19:28.32

好条件なら受けるでしょ

前回ウクライナに騙された経緯があるから
ウクライナがある程度実行するまで停戦はしないだろうが

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 16:24:02.62

>>132
紳士のロシア
法螺吹きのウクライナ

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 16:25:51.89

>>125
ロシア側に全く止める気配はないな

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 16:27:57.10

>>142
ウクライナはもともと3割くらいのロシア系が8割のGDPを叩き出してた国
1000万の流入なら、まだ投票してないロシア系多い土地に約200万と考えれば辻褄は合う

ロシア系の立場は、まんまユーゴにおけるクロアチアの強化版みたいな状態
今回はユーゴ解体への意趣返しとして刺さりまくる要素多すぎ

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 16:55:49.85

>>143
多分、それは口だけ

NATO非加盟の条件ならプーチンは撤退すると思うな
これなら国内的にも面子が立つしね

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 16:56:24.89

再燃するウクライナ紛争
小泉悠の2015年に記事　今と同じやん　

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/bbf09a8d0700be87795cc3201fe3f15a797a8cfb

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 16:59:41.69

クルスクの戦いからプーチンはウクライナ交渉しないって言ってるからな
先ずはテーブルにつける努力しないと交渉すらないよ

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 16:59:43.18

冷笑系ウク信また来とんか

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 17:01:49.26

NATO非加盟ドンバス撤退ハリコフオデッサの自治と20年後に投票での帰属選択
こんぐらいでは？
作戦が続けばどの道取るだろうけど今のうちなら条件に出来る

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 17:03:57.52

兵力差10倍になってるからな
交渉させるなら手土産必要やで

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 17:17:47.39

ロシアとしてはウクライナの無条件降伏しかないんじゃないの？
現状ロシアの圧勝で続けば続くほどロシアの占領地が増えていくんでしょ？
条件付きの停戦なんてしたらロシアも手一杯で戦争続ける余裕無いってことになるけど

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 17:18:48.91

>>153
の割りにクルスク反攻は停滞してるのは何故か？
東部は前進してるがドネツク州占領は遠い

戦況は有利に見えるがウクライナが白旗上げる見込みはない

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 17:20:30.20

4州から立ち退きと中立化だけど
中立化にあたってどこまで監視の人を入れるかってことやろ
ウクライナ時間経てば砲撃するからな

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 17:22:39.47

>>155
クルスクは停滞してるんじゃなくて、
有利な位置から砲撃してるんだろ
ウクライナは守るほどやられるいつものパターン
そろそろ学習しろ

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 17:30:02.71

ゼレンスキー、米メディアは嘘をついていると非難
://www.rt.com/news/604253-zelensky-cancel-meeting-latin-american/
>記者らは金曜日、ゼレンスキー氏にWSJの推定についてコメントを求めた。
>「8万人？それは嘘だ。実際の数字は公表されている数字よりはるかに少ない。かなり少ない」

西側メディアが限界一杯まで配慮した数字を作って援護射撃してくれているのに、
それすらもフェイクニュース呼ばわりして一蹴するゼレンスキー閣下なのであった

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 17:31:16.89

>>43
「西部国境はロシアが管理してやる」「憲法に軍備と交戦権放棄を書いてあげる」「安心しろ。ロシア―ウクライナ安保条約を結び、ロシアが護ってやんよ」「ウザい戦犯も国際軍事法廷で全部始末してやる。これで戦後処理もばっちりだ」

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 17:31:19.54

>>158
紳士のロシア
法螺吹きのウクライナ

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 17:37:51.92

>>154
最初からプーチンが言ってることが全て。何故勝手にプーチン焦ってるとかパニックというのか？
NATO非加盟の中立地帯で今占領してる地域はロシア連邦以外はない。

ただロシアはウクライナ全てを併合するにはコスパ悪いからやる気はない。西側にいる強力なネオナチ集団抱えたらテロで苦労する。だからドニエプル川で止まる。

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 17:39:30.67

ロシアとの戦い「終わりに近づいていると思う」ゼレンスキー大統領“ウクライナ強化”の重要性訴え
//news.yahoo.co.jp/articles/d3ca3abaeda19fa965f1950ac75c5a4d9ba0e3b9

＞ゼレンスキー大統領はABCテレビの単独インタビューに応じ、
＞「我々が思うよりも和平に近づいていると思う」
＞「我々は戦争の終わりに近づいていると思う」
＞と述べたということです。

何か不服げな面してんな

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 17:40:36.93

>>118
ゼレ公がイスタンブール合意を蹴飛ばしておいて今更「國體護持」で停戦は無理や。もはや、SVOの筋を通す（１）非ナチ化（２）非武装化（３）ウク民のキエフ政権からの解放の線しかないで。
言い換えれば、無条件降伏あるのみや。
　今度の「ポツダム宣言」の内容に興味あるわ。場所柄「ヤルタ宣言」辺りか？
　ポツダム宣言
＞日本がこのまま戦争を継続すれば日本の国土は完全に荒廃してしまうこと（3項）、いまや日本は壊滅への道を続けるかそれとも理性の道を歩むかを決定すべきであること（4項）を述べ、連合国が要求する戦争終結の条件として次のものを掲げている。（1）軍国主義の除去、（2）日本国領土の占領、（3）カイロ宣言の条項の履行、および本州、北海道、九州、四国および連合国が決定する諸小島への日本の主権の制限、（4）日本国軍隊の完全な武装解除、（5）戦争犯罪人に対する厳重な処罰、ならびに民主主義の確立、（6）賠償の実施と平和産業の確保。またこの宣言は、以上の諸目的が達成され、日本国民の自由に表明された意思に従って平和的な傾向をもった責任ある政府が樹立された場合には、ただちに占領軍を撤収することを明らかにしている（12項）

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 17:41:45.03

>>154
ロシアはドンバスの自衛戦争（とその後のヘルソンとザポロジエの独立）を
支援しているだけで、ウクライナが侵略を辞めるならそれでいいから
最初から降伏を求めてはいないよ

もちろんドンバスへの侵略はNATOの支援と加盟に成り立ってたから
それは二度としないことを約束させるけどね

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 17:42:40.55

ここでは一切全く話題にもならないイエルマックポドリャックタタロフの補佐官連中に吹き込まれてる説が信憑性を増すな
政治ばっかり語るくせしてゼレンスキーとシルスキーせいぜいウメロフくらいしか名前出せないから
外相なんかクレバの後任誰かすら知らないでしょみんな

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 17:43:15.77

>>128
「東スラブ人」さん、乙💖

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 17:52:40.42

>>131
開戦初期までにウク民が300万程度、ロシアに亡命。さらに旧ウク約4州がロシア連邦に加盟したんで数百万が加わった。望めば両者にはロシア国籍が与えられたんで千万近くロシアの人口は増えた。
　ナチライナが無条件降伏した場合、戦後の処罰が怖いウク人は西部国境を越えて大量に逃げ出すだろう。一方、米欧らへの当てつけに熱心なロシアは、米欧ら系に逃げたウク民の「帰還権」を否定するんじゃないかな（米欧はイスラエルによるパレスチナ民の、「国連決議まで出てる帰還権」の否定を許してる）。米欧ら系に逃げたウク民でウクに戻りたい奴って、たぶんろくでもない連中ばっかりだろうから。

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 17:56:27.51

>>165
そこらへんはボグダンの動画でよく出てくるから知ってるぞ
クレバの後任も最近動画でボロクソ言ってたしな
現地の政権内の話は現地人のフィルター通さないとさすがに無理だわ

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 17:58:31.76

>>164
＞最初から降伏を求めてはいない
それは22年4月のイスタンブール合意までの話やで。
＞二度としないことを約束させる

　何度も何度も繰り返し約束を破ったつうか、最初から守る気はなく騙してきたわけで、もう約束させることにロシアは興味がない。軍備撤廃と交戦権放棄と西部国境管理を含むロウ安保など物理的にストップさせることだけを考えている模様。

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 18:05:04.13

ウクライナは、政権かわるごとに約束反故にする韓国みたいな国

日本が、韓国の親日・反日繰り返して右往左往する様にイライラするように
ロシアもウクライナに何度も煮え湯飲まされてきた

日本は忍耐力と日米安保があるから、韓国に手をださないが、
日本がロシアのような立場なら、いまごろ鬱陵島・済州島に軍事侵攻して併合してるよ

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 18:05:05.88

>>162
ここまで言うのはそれなりの手応えがあるのかね
戦況からは見えてこないから、舞台裏で接触してそう

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 18:07:26.68

>>161
ドニエプル川でとまったらカホフカダムの再建面倒くさいことになるよなあ
ウクライナはいつでも破壊できるし被害はロシア側が受けるし
オデッサまで支配地広げないとロシアは安心できないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 18:10:01.24

トルコで線量上がってるって
やっぱそうなんね

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 18:10:42.00

なんで停戦の話してんの？
ウク軍をぶった押して首都までいけばいいだけだろ

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 18:13:37.47

西側はガチで信用したら墓穴掘る、イスラエルのポケベル事件でいろんな国が学んだと思うわ
ちょっとでも心許したらダメ、交渉なんか無理の無理や

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 18:14:40.35

>>173
マジかネタニヤフやったな

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 18:26:19.91

カホフカダムは水力発電所だからロシアがわざわざ復旧する必要ないんじゃね

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 18:30:01.58

>>177
ダムを作り直さないと北クリミア運河に導水できないのでは？
実際のとこどうなのかよく知らんが

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 18:31:38.47

ネタニヤフというよりgoサインしたのバイデンだろ
もう辞めるから半ばヤケ糞でニュークリアブラックメールをロシアに送った
プーチンに核戦争の度胸試しを仕掛けた

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 18:37:44.63

核？MOABって海外サイトであったけど、核ならもうちょっと上空で爆発させてねーか？

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 18:40:28.07

トランプの言うハリスなら第三次世界大戦でイスラエル消滅も荒唐無稽な話ではないな
民主党アメリカ人は危機を過小評価している
イランはすでに核をもっていると考えたほうがいい

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