ウクライナ情勢369 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 23:51:24.31

前スレ
ウクライナ情勢368 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726828769/

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 09:43:58.27

>>843
それは全く関係ないよ。戦争を起こす時はどこの国もそういうんだよ。むしろ逆なんだよ。

ロシアに侵攻するなと言うなら、アメリカは参戦するぞと脅すならいいんだよ。

または、ウクライナのNATO加盟は支持しないとか進めないと言えば、ロシアの侵攻はなくなるんだよ。簡単なんだよ。

例えば、ルーズベルトかわ日本は侵攻するなと言いつつ、石油の封鎖をしたとかね。これは、日本の開戦を狙っているわけですね。

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 09:44:22.57

>>862
深掘りすればするほど英米に刺さる言い回しなの草
時々バイデンはボケのふりして鋭くブッ刺すことがあるのも相まって、マジでそういう意味で(資本家に)警告してたんなら流石だわ

**るーぷ** · 2024/09/26(木) 09:47:35.72

まあ、何かあると、二ホンには、

原子力放射能巻き散らかしラムジェット、トリダンタル極超音速超低空衝撃波切り裂き
無限巡航ミサイル・トリダンタル
これが、来る。
弾頭は核弾頭では、無い。
その必要は無いし、そちらのが心理戦的に有効だから。

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 09:48:12.06

プーチン大統領の侵攻しないは2月24日までは正しかったよ
まぁ、屁理屈といえば屁理屈かもしれんが2月21日にDPRとLPRを国家承認、この2国からの集団的自衛権の要請で武力介入という手順だわ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 09:52:53.46

>>869
承認18日で特別軍事作戦が20日では？
24日ていうのは、裏でアメリカで起こってた権力空白事件を誤魔化すための日付よ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 09:53:31.46

>>869
日本も真珠湾攻撃の前は、ギリギリまで和平交渉をやっていたし、交渉に望みをかけていたしね。そんなもんだよ。

ロシアもアメリカと、ウクライナのNATO加盟について、やり取りを続けていたからね。いつ決断したかは、推測はできけどね。

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 09:55:46.39

18日というソースだせよ、妄想で話してんじゃねーよ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 09:56:04.53

>>866
ウクライナの主権意思（NATO加盟希望）を全面支持する
この件に関してNATOは参戦しない
これはウクライナ政府がそう言ってんだからてめーは指くわえて見てろ
ちな何があってもうちは責任持たん
政治的駆け引きとしては最悪をピンポイントで突いたよな
まあロシアなんて弱国いざ俺らが本気になれば秒で殴り殺せるでしょって算段もあったんだろうけど

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 09:56:11.42

>>864
今回に関してはドクトリン変更を伴う発表だから意味合いが異なってる
非核保有国が核保有国の協力・支援を受けて攻撃してきた場合の核報復とかはこれまで明言されてなかった新しい条項だし、欧米(特にショルツ)はプーチンのレッドラインを探りながら徐々に支援を拡大してきた
つまりバイデンが覚悟しない限りATACMSの越境攻撃やJASSM供与などは事実上棚上げになった

**るーぷ** · 2024/09/26(木) 09:56:46.35

主に、海岸沿いに二ホンを周回する。無限周回だ。
衝撃波でかなりの被害、心理的2次被害、放射能による長期的被害が出る。
海岸沿いなので、相手にしてはやりやすい。技術的な意味で。
2周目は、より、海岸にタイトに接近もしくは多少、内陸に食い込むが、
それだと墜落する事故が起きやすいので、経路を変えるだけかもしれない。
瀬戸内海とか津軽海峡とか。
撃墜は非常に困難だし、撃墜されても目的は達する。
2周目あたりで、逆方向時計回しで、もう一発来るのが普通だとは思う。
3周目あたりで、空自の迎撃機には、特攻命令が下るか、自発的に特攻になるのか、
半強制で特攻になるのか、それはわからんが、結局、特攻になるだろう。
あまり効果は期待でき無いが。

とにかく手を引くべき。
アメリカの内戦に介入してるようなハナシだ。これは。
しかもその内戦謀略の黒幕が二ホンだとしたら？
アメリカ人は、絶対に許さ無いだろう。
相打ち覚悟で核反撃に出ると思う。

**るーぷ** · 2024/09/26(木) 09:58:17.53

ATACMSに核が搭載されてるかどうか？
そういうのを考えるのは、ロシア人は苦手だろ。
普通に反撃しますよ、どっちでもいいとの前提で、
まあ、そういうハナシでしょ？

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 09:59:08.88

要するにキューバ危機の時のアメリカと同じや
国家の安全保障上到底認められまへんて話

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 10:01:24.76

ロシアがウクライナや欧州の１国に核攻撃した…
からといって、全面核戦争、ＮＡＴＯ参戦とかなるだろうか

自分は凄く疑問なのです
アメリカ、イギリス、フランスの核保有国もＮＡＴＯ加盟国も震撼して軍事的行動はとれないと思うのです
外交交渉から始まり、核戦争も全面戦争も回避ではないでしょうか

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 10:02:57.69

たった2～3年前の大きな出来事すら覚えてないのに驚愕してしまう

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 10:03:53.28

>>874
ドクトリンである以上、プーチン自身も拘束されるので、「やらんとあかん」だからね
俺としては西側の責任で核戦争というのは見てみたい
現代の核兵器がどれくらいの性能なのか興味あるわ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 10:04:44.95

>>874
相互確証破壊をロシアはすり抜けられるぞ、ていうのを暗に警告する狙いもあるだろうな
打てばNATOがタコ殴りする論者がここ以外でも割といる(特にアメリカおんぶだっこの欧州国家)から、その隙すら与えねぇって強い意志が感じられる

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 10:06:33.50

>>877
この前キューバに戦術核巡航ミサイルを約１００発搭載出来るヤーセン級戦術原子力潜水艦が寄港したけど、こんなのをキューバやアメリカ近くに置かれたらアメリカもロシアと核戦争、全面戦争も出来るかどうか…
ヤーセンのでも全部防げる保証はなし
更に数を増やしたり戦略核原子力潜水艦まで置いたら…

アメリカも震撼するしかないです

**るーぷ** · 2024/09/26(木) 10:10:40.19

ウ国人とロシア人で能力に差があり過ぎる　～

これは、氏よりも育ち、教育と環境の差、だろ？
プーチン自身はそう言ってる。
だから、ウ軍と言うより中身はロシア兵なんで手強いと。
そのロシア兵たる前提を崩して来た。えんえんと。
なので、今度は、寝返って、ウ国人はロシア兵に化けて、西側と猛然と戦うよ。
憂うつな未来が待っている。

**るーぷ** · 2024/09/26(木) 10:19:43.61

相互確証破壊の前提が崩れてる
しかもそれはロシアしか知って無い
推定だが。あくまで。
ロシア側の推定。根拠は何かあるんだと思う。
ただ、それを防ぐための手段の多様化、ってことだったんだが、
何か、管理、整備上のどうしようもない劣化があり、
30％くらいの被害で済むとかありうるのかもしれないし、
決定打に差があり過ぎるのかもしれない。
何か劣化していて。

西側は、スターウォーズ＝空中迎撃？ｗで相互確証破壊を打破する戦略
これを冷戦では取った。
それが素晴らしいんで無く、むしろ馬鹿だったんだが、それをジェダイが逆手？に取って、
ソ連をハイテク地獄ネット相殺に追い込んだ。
まあ、かなり脱線ゲームで、今度はずっと深刻だよ。
西側の近代植民地主義グローバリズム文明が崩壊するまで終わら無い。
アテナイは、シチリア遠征で艦隊の整備不良全滅で終わったが、終わりの始まり、だが、
そうも単純では無いだろう。
それとも、事実は小説より奇、馬鹿げてるほど単純、なのかもしれないが。

**るーぷ** · 2024/09/26(木) 10:24:05.81

原油だって、恐竜の死骸が腐ったものだと、ずっと信じられて来た。
そんなわけ無いだろ？小学生でもわかったぞ？
確かに石炭は古代の植物の化石化したもんだが、石炭が液化とかならまだしも、
恐竜の死骸ってさ・・・

何か同じようなことがあって、一挙崩壊するのかもしれない。
わからんな。
核兵器は厳として存在するパンドラの箱だが。
だが、相互確証破壊を出し抜くのは、とてつもない冒険だ。
だが、実際に、破滅的局面が既に始まってしまったら、いちかばちか冒険、ってことなんだろう。
どうせ滅亡する。
時間を掛けたにしても、変形の猿が人類で無くオラウータンの子孫で残ったにせよ、
恐竜と同じ運命になる。

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 10:25:25.21

長文であーだこーだ書き込んでるの引くわ仕事しろ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 10:30:00.83

冷戦時代から続く米露の嫌がらせ合戦の一環でしか無いんよな
思った以上にゼレンスキーがアホだったのがアメリカの大きな誤算

**るーぷ** · 2024/09/26(木) 10:32:54.75

ケンカの強いやつは、タコ殴りにされたとしたら、もっとも弱く犬なやつを
集中的に反撃する。
相打ち両死に覚悟で。
それを積極的に護った場合、下手すると、次は自分の番になる。

すなわち、西側の先制戦力攻撃の可能性が生じたら、
その度合いに依るが、
たいていは、低レベルな言いわけ謀略可能なレベルだろう。エスカレートしてロシアを潰すのを前提とした。
その場合、ピンポイントで狙って来ることはありうる。
ウ国とフィンランドと二ホンなど。
たとえば、通常戦でコラ半島侵攻しながらミンスクへのグレーゾーン打撃、同時にロシア国内の原発を狙うなら、
そういう組み合わせだって、おおいにありうるよ。
甘く考え過ぎてる。

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 10:35:10.77

>>887
アメリカはいつだって誤算かも⋯
南ベトナム政府、アフガニスタン政府、キエフ政府等々

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/09/26(木) 10:49:48.71

>685
>アメリカの軍事衛星画像から双方の進軍速度わかるだろうから余裕持っての撤退と仕切り直しの布陣しけないのか不思議

現状、ウクライナ軍側に撤退の意思がない or 意思があっても上層部が許していない
という状態なので、いくら情報があっても無意味。

政治主導（シビリアンコントロール）は軍事の基本ですが、これは政治が間違えると
いくら軍が頑張っても作戦失敗や、出さなくても良い無駄な損害増加が起きるという事も意味します。

今回の戦争は、ウクライナ軍もロシア軍も両方ともやらかしています。
こうなると、正解が多い方が勝つというよりも、間違いが少ない方が勝つというような状況かと。

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 11:09:29.87

>>873
ウクライナのNATO加盟は開戦を意味するよ。

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 11:12:39.62

>>747
>英米系 vs 独仏系のしのぎに日本が顔を出すのは御法度
両者とも莫大な損失をわーくにに被せること付け替えることには大鑽井盆地だろうよ。

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 11:16:55.41

ウクライナは越境でロシアのインフラ破壊してるみたいだけど
ロシア領土にいるんならウクライナ東部の北辺りから攻めてロシア軍挟み撃ちとかすればいいのに

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 11:17:19.31

>>890
クーデターの上でザルジニー軍事政権が後始末、という手もあるが、米英が許さんのかなぁ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 11:18:02.99

>>889
他国の金と兵器で100万の兵士を率いて国家総力戦じゃあ！はかつてない規模だから歴史上でも稀に見るレベルのバカだと思うぞ
国家予算数十年分を他国から引き出す事に成功はしてるから勝てれば救国の英雄だけど負けたら支援国からのヘイトもすげーことになりそう

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 11:18:29.88

>>847
＞日本の左傾化した政界
🏺🏺🏺🏺🏺🏺🏺🏺🏺🏺🏺

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 11:19:15.52

>>889
そもそもベトナムはアメリカがやりたくもない塩試合だったからな
ケネディで示唆されたデカップリングを恐れて、欧米間のパワーバランス是正のためアメリカを弱体化させる作戦
これ以降から政治的にもアメリカ悪玉論が時々現れるようになったのは無関係ではないし
昔の戦争映画なんてみたらマジで裏の力関係が露骨よ
ヒントは人種

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 11:28:25.37

>>810
九州にソニー、NEC、TSMCの工場があるから九州の技術力スゲーみたいな話

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 11:38:34.89

>>861
ハルノートは世間で言われるほど、最後通牒ではなく実際には日帝側が先に回線を決意していたというのが実相だそうな。ハルノートは開戦の口実、ダシにしただけだと。
つまるところ、日帝陸海軍は何年も米英ら列強の脅威を煽りに煽りドンパチを積み重ね予算をガンガン引っ張って軍拡を積み重ねに積み重ね累卵之危状態であったと。で、散々ぱら対米開戦を煽りに煽ってきたし軍備も積み上げカネも引っ張り過ぎて開戦しないと組織として死んじゃう状態にまで自縄自縛の自家中毒に陥っていたと。で、政府の対米他交渉を潰しに潰し開戦へとエスカレートさせ、ハルノートを”最後通牒だあ～～”と喚いて開戦を決定させたと。開戦決定の折、東京の両軍幹部連は役所で大歓声を上げたそうな。
勝つとか敗けるとかもう関係なく、煽りに煽り積み上げに積み上げた挙句、降りる選択肢が無くなって、軍部は日帝ごと無理飛び降り心中したというのが、歴史学会が詰めた実相の由。
敗戦後の人間が”なぜ開戦したのか？”を不思議に思い、世間で流布している説明にイマイチ納得がいかないのは当然。それは、敗戦と亡国を齎したエリートどもが敗戦後は米帝に擦り寄って処刑どころか財産を増やしそのまま権力に与って来たんで歴史学的実像が教育でもマスメディアでも”自分らを正当化し仕方なかったと持って行くプロパガンダ”で溢れさせてきちんと伝えないからさ。

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 11:41:52.76

>>899
ごくろうさん
おめぇはそれでいいや
左右わからないならまだしも上下もわからないとは思わんかったわ
ペシミストすぎ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 11:46:01.96

>>894
ついにKJF爆誕か
アツいなw

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 11:47:22.30

実際ハルノートは外務省が翻訳で改竄してるしな
原文みた吉田しげるがこんなんで戦争しやがってと言ってる

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 11:49:15.40

>>899
アメリカとハワイやアラスカで交渉してて、メキシコから奪った領土返せよ！
パナマ運河とかも全部放棄して独立13州以外没収と通告したのがハルノート

これで戦争ならないと思っていたらアメリカなあほや

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 11:49:41.49

そもそも戦わない選択があるならハワイ北方に大艦隊を展開させてるときにアメリカに見つかったらどう申し開きするつもりだったんだ？

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 11:53:46.17

>>894
米英が今後とも絡むなら
表向きは民主的なやり方では？
大統領選やって政権交代

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 11:54:55.87

>>904
公海で艦隊演習して何か問題でも？
アメリカが他国の回りで訓練してるのと同じ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 11:55:09.22

>>807
ロシア軍>（越えられない壁）>NATO

まず、これが間違い

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 11:55:44.07

チェコ大統領、ウクライナは目標と支援について現実的になるべきだ　～　ウクラ悲報機関GF

80万発調達の目標も非現実的だったよーですな、パベルくんｗ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 11:58:30.43

日本の艦隊が南方方面に向かってるという情報得てアメリカは大反応してるのにハワイ沖で日本の機動部隊みて演習てすと通ると思ってるならあまりにも身勝手だな
まぁ、身勝手すぎるから大日本帝国は滅んだんだけどな

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 11:58:30.61

>>905
英米としてはウクライナが握ってる生物学研究所の事実を開示されるのは絶対防ぎたい
ゆえにマイダン以降の現政府筋をどうにか黙らせるため、特権階級に入れるか物理的に消すかって極端な対処方法が要る

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 11:59:14.70

>>880
核戦争になった時、自分は傍観者でいられると思っているなら知障もいいところ

好奇心は猫を殺す。だわ
その興味の代償は自身の命、平和な日常の喪失を意味する
かもしれんぞ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 11:59:44.61

ウクライナと構図同じなんだよな
中国の正統政府は北京政府で、それをアメリカの支援する某三姉妹財閥の力を背景とした国民党がクーデターで乗っ取り、日本にしていた借款を踏み倒し、日本の権益を棄損させた。むしろ侵略されたのは日本ですよ。

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 11:59:56.30

>>890
牟田口と辻政信がたくさんいそう
辻政信は赴任先でまず帳簿を見たそうでそれで弱みを握って実権をとったとか
裏金と腐敗はこういう副作用もある

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:02:18.94

>>909
アメリカが世界中でやってることを日本がやったら許せない？
ギャグですか？
軍事的圧力をかけて交渉するなんてみなやっている
ペリーから日本にやったことだろ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:06:25.64

アメリカがやってることを日本がやりたいならやってみてらええんじゃね？
国力がまったく違うのに仕掛けて身を滅ぼしただけやないの

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:06:40.04

>>914
だれもわるくない
みんなやっててみんないい

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:08:22.43

>>878
　ウクへの核攻撃でNATO参戦があるかといえば、そんな法的義務も義理も得もないのだから、やんないだろ。まして核報復なんてありえないレベル。要するに、鉄砲玉に過ぎない、内心無茶苦茶馬鹿にしてるウクライナのためにロシアの核報復で米欧他の「黄金の１０億人」が自滅する覚悟が必要になるが当然、余りにも馬鹿らしい。米欧帝国主義国は北米や豪州州やニュージーランド、アフリカやパレスチナで見せたような冷酷さと蔑視で対応するわな。
　そもそも論で言えば、NATOの欧州諸国のために米帝がロシアと核戦争するかさえ極めて疑わしいレベル。そんな殊勝な国なら、ウクライナ戦争をダシにして欧露の経済連関を断ち切って欧州経済を突き落とすとともに米への依存や産業の米移転を誘導し更には欧州が依存する中国との関係まで潰しに掛かんないわな。
　欧が露と核戦争に入ったら”ウチはモンロー主義なんで（ニチャア）”で局外中立を宣言だろ。
　とはいえ米帝は、イスラム国も遥かに超えるレベルでの極端なキリスト教原理主義宗教国家なんで”天国に行くためにはハルマゲドンが必要！早く天国に行きた～～～い💖”※で敢えて全面核戦争に突っ込む可能性は捨てがたいけどな。
※ハルマゲドンの後、キリストが復活再臨して最後の審判を行い、異教徒を地獄に突き落としキリスト教徒を天国に連れて行くというという戯言を本気で確信していて、だから「1日でも早くハルマゲドンを引き起こしたい」というぶっ飛んだ連中が８０００万（福音派、エバンジェリスト）くらいいるそうな。米人口は３億２千万、有権者登録は半分の１億６千万だから、福音派８０００万（全部大人ではないが）の票の影響力は超デカい。こいつらはユダヤ嫌いなのにシオニストも兼ねているが、その狙いはイスラエルを米帝に煽らせてハルマゲドンを狙ってるから。米帝でイスラエルロビーが超強いのではなく、こいつらが超強いというのが実相だわな。

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:08:35.15

>>915
なら国力つける為に国土広げましょうね

という話ですよ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:10:21.39

それで負けんだろ、負けたのにあーたこーだと
アメリカの策謀だーとか女々しんだよ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:12:29.83

アメリカも糞だが日本も糞、一部の日本人は糞なのに
やたら美化しよるからな

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:14:27.61

>>919
アメリカが今も昔も他国を陥れようとしてるクズ国家なのに、アメリカは悪くない、ハルノートはそういう意味ではないとかアメリカ擁護するからだろ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:14:59.35

>>920
日本はただの自衛権
アメリカは侵略

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:17:43.59

明治維新から日本の領土の推移みて自衛とか抜かすのなら
ちとおかしいわ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:20:06.89

日本は欧米列強の真似事して敗れた、ただそれだけや

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/09/26(木) 12:22:54.26

>913
これこれ、服部を忘れてはいかんよ。

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:23:02.14

親露反日の外国工作員の次は親米反日のCIA工作員か……
日本の国益にならないこと言うような奴は工作員認定されても仕方ないよなあ？

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:25:30.26

@tetsuo_kotani
トランプは勝利計画の説明に来るゼレンスキーとの会談を拒否する模様。ゼレンスキーがトランプは戦争を終わらせる方法をわかっていないと発言したことにトランプが激怒。

@tetsuo_kotani
ジョンソン下院議長もゼレンスキーとは会わない。これは良くない兆し。

@tetsuo_kotani
ジョンソン下院議長が駐米ウクライナ大使の解任をゼレンスキー大統領に要求。激戦州ペンシルベニアにある砲弾工場へのゼレンスキーの訪問をアレンジし、米内政に介入したという理由。ますます良くない兆候。

@tetsuo_kotani
そしてバイデン政権はゼレンスキーの勝利計画に中身がなく、無条件の武器要求リストに過ぎないとみている。
x.com/tetsuo_kotani/status/1839025311754915913

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:28:44.39

ショイグとゲラシモフの粛清まだか？

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:29:42.54

わいはただの金属加工業やここによくくるマシニング工やなねとうよくよりはよほど日本に貢献しとるがな、大物加工しとるから荒削りだけでも3時間とかあるから時間を持て余しとる

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:29:47.63

柳条湖ー満州ー熱河ー日中ー仏印までの日本の行動がアメリカの戦略なら、そんな相手に勝てる訳が無いだろ。
関東軍の暴走を自衛と言うなら政府の非拡大方針は何だったんだと。

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:30:39.45

>>927
ちょっとだけアメリカが可哀想になってきた

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:30:39.64

>>923
欧米列強に対抗するには明らかに足りないのに何を言っているんだお前は
江戸幕府という無能が引きこもってから、満州属は中国モンゴルチベットウイグルを征服
ロシアはシベリアまで征服
アメリカは西海岸まで征服しさらにハワイフィリピンまで征服した
マレーやインドシナやインドネシアも征服されている
この状況下で国力をつけないとかアホの所業よ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:32:18.19

>>897
＞ベトナムはアメリカがやりたくもない塩試合だった

　そうかあ？米の国是は”明白なる運命（神は米国に「世界征服せよ」と命じられた）”と文科省検定済み教科書で習ったろ？で、西部を併呑し太平洋に出るとハワイグアムサイパンフィリピン中国とどんどん侵略併呑進出してきたと。で、WW1WW2を奇貨として植民地主義宗主国の欧州に軍事介入し各国の海外利権、植民地に色気を出したのさ。日帝対欧州の東南アジアでも米帝は戦中戦後に欧州列強の旧現植民地に手を突っ込んで英仏蘭と暗闘してる。で、その延長で仏印のベトナムでフランスが植民地独立闘争に負けたことを奇貨に米が手を突っ込み独立ベトナムは南北に分断された。独立闘争したベトミンは民族主義者主体で共産主義という訳じゃなかったが、米帝が手を突っ込んだことでむしろ中露の支援を招いて共産化したと。つまり米帝が手を突っ込んだことで法螺に過ぎぬドミノ理論が起動した格好だな。この辺はキューバ革命もそうで、元々カストロやゲバラたちは共産主義者じゃなかったが米帝が苛め抜いたので共産主義になった。
　でまあ筋悪だから「南ベトナム内戦」で負けが込み、蔑視していたんで北ベトナムを直接攻撃すべく口実づくりでトンキン湾で挑発をエスカレートさせたがノッテこないんで「ありもしないトンキン湾事件」を捏造して戦争を北ベトナムまで拡大、更にラオスカンボジアと拡大するも余りにも筋悪なんで結局負けたと。
　ま、ベトナムに限らず、米帝建国以来の二百ウン十年で戦争していないのは僅か十数年、米軍の軍靴に踏み躙られたことがないのは４か国だけ。世界史上最強のならず者国家、テロ国家、テロ支援国家、悪の帝国ですわ。悪玉論じゃなく、悪そのもの。ターミネーターでありエイリアンだよ。

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:33:55.01

長文は働け邪魔

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:34:12.38

知能レベルが違いすぎて会話が不可能になったなw

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:37:07.96

>>910
米英にとって好ましくない人物は
大統領選に立候補しない(させない)
金で何とかなるでしょ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:38:11.34

>>926
プーチンと同じで国益を再分配するとは限らないからね
中国の共同富裕も嘘っぱちだし
日本もそうでしょ？
だとしたら私利私欲で勝手に動く奴が出てくる
もう国家の利益なんてアメリカの大企業もガン無視してるんでない？

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:38:40.59

>>933
ﾒｲｶｸﾅｱｼﾀｶﾞｰが信用できないクソ理論だと説明してくれてサンキューな
モンロー主義と相反する方向でアメリカ悪玉論にすげ替えるブリカスムーヴも秀逸だわ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:41:08.23

>>930
親○政府を転覆させて傀儡政府を作り上げて仮想敵国に軍事支援してぶつける
アメリカが今もやっていること

当時の日本側は何度も中国に和平提案してるんですよ、汪兆銘らはこの条件で戦争する意味はないと説得したが蒋介石は書き入れなかった
中国の国益ではなくアメリカの国益で戦ってるから当たり前なんだが

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:42:39.74

>>935
同意見だな
知能と知識をつけてからレスしろ
お前は低能過ぎる

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:47:02.24

自衛とか抜かしてるけどさそれって侵略される側からしたらただの侵略だぞ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:48:33.53

>>911
いや、日本も吹っ飛ぶこと前提で話ししてるよ
世の中には山頂から朝日を見るためだけに命をかける好事家がごまんといるのだ
世界の終わりの観覧チケットが命だけでいいなんて安いとは思わんかね

あ、死にたいなら一人で死ねみたいな陳腐なリアクションはノーサンキュー
世界の終わりを見るためになら命を払うのであって、積極的に死にたいわけではないし、そこまで人生に不自由はしていない
単に極上のエンタメに対してなら命という対価は惜しくないというだけ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:48:42.82

ロシア軍第37 🇷🇺旅団の兵士らが、ウクライナ軍第58旅団の旅団旗を奪取した際のビデオを公開した。
x.com/cyberspec1/status/1839133932111147449?s=46

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:49:22.28

>>941
モルヒネデブぐらい学べ
ガチ無知すぎ
以上

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:51:19.82

最近モンゴルでノモンハン戦勝記念してプーチン大統領呼んだけど、あれはモンゴルにとって自由と独立を勝ち取った戦いだからね、満州軍と日本軍の侵攻を撃退した記念日なんだよ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:52:12.39

>>942
感謝される筋合いないから付記する

てめーの破滅と世界の破滅を結びつけるとかのぼせすぎなんだよ
いわゆるエスタブが回答に窮した時の「クソデカ主語」のファクトチェックされてるのが今の潮流なんだからよ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 12:55:28.07

>>945
大日本帝国が早期に負けたから、大したことないみたいに日本が言ってるけど、大日本帝国が勝ってたらそのままモンゴル侵略だからのう
言わば日本による逆元寇ですよ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 13:00:35.57

第二次上海事変の前にやっていた日本の船津工作
タンクー協定何応欽協定土肥原協定の解消
盧溝橋に非武装地域設置
キトウキサツ政府の解消と国民党の行政権を認める、日本軍の増派引き上げ
治外法権の撤廃と経済支援、踏み倒してる借款の放棄
日本側の要求は満州国の黙認くらいのもん

これを拒否して第二次上海事変で日本軍に攻撃を仕掛けたのは中国
アメリカは有名なプロパガンダの上海駅の赤ん坊写真を広めて中国支援の拡大をおこなった

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 13:02:33.01

そもそも何で日本が中国大陸にいるんだ？自衛のためか？
満州事変も自衛のためか？

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 13:03:27.81

>>947
むしろソ連からの解放だろう
内蒙古とあわせてモンゴルは今の3倍くらいの大国になってる

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 13:04:19.15

>>932
そもそも大陸に日本の権益はない

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 13:04:56.28

>>949
日本の権益を守る為の自衛
北京政府は日本の権益を守っていたが、国民党政権は守らなかった

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 13:05:45.94

>>951
日清日露などで獲得した権益があるのだが？

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 13:09:49.42

自衛のためなら何でも許されるなら相手も同じなんだよ
わかるか？それこそ力こそ正義なんだよ、やり返されても文句いえないんだよな

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 13:10:58.07

自作自演の満州事変はどういった自衛行動なんだ？

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 13:12:36.68

次の行程なったわ、仕事せんといかん、残念だ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 13:12:58.25

ジョン・ヒーリー国防長官は、ウクライナも訓練のために西側に派遣する兵力が不足していると示唆した。彼は今週初めの労働党会議の付随イベントで、ウクライナ人訓練における「最大の制約」は「ウクライナが提供する兵力」であると語った。
https://x.com/RALee85/status/1839145205645132090

最大の制約ワロタ
ハイエース足りてないぞ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 13:14:32.45

>>797
嘘だ!
ウク信はプーチンが怖くなったから嘘を吐いてるんだ!

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 13:19:49.08

>>955
満州には日本の権益がある
北京政府は日本権益を守っていたがアメリカによるクーデター政見である国民党政権が守らない、なら守る政府を擁立する、溥儀も国民党にコケにされて怒り心頭で満州族も独立に動いた。
まさに自衛戦争

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 13:24:13.63

過去一最高画質

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1839034591446790144/pu/vid/avc1/1280x720/AQzVJ73VO0v5EnSJ.mp4

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 13:26:14.08

>>957
背後からの一突き、ウクライナに兵なし演説かのう

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 13:35:37.35

>>900
歪み過ぎだろ。ハルノートを蹴ったら米から開戦するわけじゃあるまいし。
米は日帝から開戦させたいと願ってはいたものの一枚岩ではないし、日帝側も政府やヒロヒトには開戦に躊躇があった。つまり、譲歩や妥協の余地がなかったわけじゃない。
そもそも「note」「メモや覚書」なんだから、無茶苦茶重い文書の分類ではなかろう。つまり、含みは残されていたのさ。
まあ、極めてはっきりした文言のポツダム宣言にさえ「含み」はあったわけだ。

結局のところ、賢しらぶりながら敗戦後の政府自民党とそれに連なる特権階級、支配階級の垂れ流したプロパガンダにドブ漬けにされた自覚が薄いのでそのプロパガンダの掌の中にいるという意識がないんじゃないの？で、その中にいたら多少”陰謀論”で斜に見たところで連中の掌から出ることなんかできないわな。マトリクスの外に出たつもりで終わってる。

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 13:35:38.37

>>948
そもそもなんで中国に日本軍がいるんだっていう話なんだが
陸軍自体は限界だから撤退しろと提言してたくらいだし
誰が中国大陸に押しとどめるようにしてたんですかね

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 13:38:52.36

びっくり箱好きだったよね

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1838623997266669568/pu/vid/avc1/1282x720/xIQMRa3H91QrZke1.mp4

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 13:43:34.33

ブリックスで新基軸通貨とか言ってるけど数十年前のアメリカなら戦争してでも止めたけど今は何も出来ないそんだけ凋落してる

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 13:47:13.04

>>921
＞アメリカは悪くない、ハルノートはそういう意味ではないとかアメリカ擁護
すげえ曲解力だな（呆）
米帝は極悪だが、それ以前に日帝なかんづく陸海軍幹部が極愚という話だろ！
蝗軍幹部は極私的御都合で対米戦を決め込んでいたんで、米がどう出ようが（御免なさいでもすれば別だが）絶対に対米開戦しない選択がなく、日帝政府と米帝が手打ちに至って開戦が先延ばしになることが許せない。そこに都合よくハルノートが出たんでそれを「コレは最後通牒じゃあ～～～！！」「戦争するしかない～～～～～～」と鉦太鼓叩き政府をして対米開戦に持ち込んだというお話。開戦には”米がどうの”はもう消し飛んでいて、蝗軍幹部のご都合だけがあったというのが歴史学が見出した実相というお話。

ウクライナ情勢369 IPなし ウク信お断り

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