ウクライナ情勢 1385(donguri=5/1)

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83eb-139+:*]) 2024/09/30(月) 19:04:37.08 ID:RbRN4MTM0]

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
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次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよ

ウクライナ情勢 1376 （donguri=7/1）
2chｽﾚ:army
ウクライナ情勢 1377 (donguri=7/1)
2chｽﾚ:army
ウクライナ情勢 1378 (donguri=7/1)
2chｽﾚ:army
ウクライナ情勢 1379 (donguri=7/1)
2chｽﾚ:army
ウクライナ情勢 1379 (donguri=7/1) ※実質1380
2chｽﾚ:army
ウクライナ情勢 1381 (donguri=7/1)
2chｽﾚ:army
ウクライナ情勢 1382 (donguri=7/1)
2chｽﾚ:army
※前スレ
ウクライナ情勢 1383(donguri=7/1)
2chｽﾚ:army

ウクライナ情勢 1384(donguri=7/1)

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1727255376/1?v=pc

-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/1: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/1: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1: EXT was configured

[2 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 23d7-EZK4) 2024/09/30(月) 20:04:30.91 ID:UaU7xYsq0]

過去スレ

ウクライナ情勢 1375 （donguri=7/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724584001/
ウクライナ情勢 1376 （donguri=7/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724816060/
ウクライナ情勢 1377 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725111823/
ウクライナ情勢 1378 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725374149/
ウクライナ情勢 1379 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725677840/
ウクライナ情勢 1379 (donguri=7/1) ※実質1380
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725987023/
ウクライナ情勢 1381 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726353915/
ウクライナ情勢 1382 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726646757/
ウクライナ情勢 1383(donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726948434/

前スレ
ウクライナ情勢 1384(donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1727255376/

[3 名無し三等兵 警備員[Lv.25][N武][N防] (ﾜｯﾁｮｲ cfcc-GeN+) 2024/09/30(月) 20:22:58.30 ID:eeG0rrz20]

立て乙

[4 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8394-HyyV:*]) 2024/09/30(月) 21:39:31.15 ID:2gdANwyE0]

>>1
乙

[5 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8331-eLKd:*]) 2024/10/01(火) 09:26:55.28 ID:v9BL4yOL0]

Z

[6 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 5356-HyyV:*]) 2024/10/01(火) 11:26:34.13 ID:koYw2zUE0]

さーて10月だ
ハイマース到着時とは比較にならない規模と前線からの距離でおしおきだべえされ続けるロシア軍
ついに国土逆侵攻を受けてなお戦争宣言出来ないプーチン
ウクライナ継戦支援基金へと変貌した凍結資産
ハリスのみならずトランプとすら会談を為したゼレンスキー

ロシアはついに国家総動員を公的に発表できるか?
核を撃てるか?

今年も残るは三カ月
ロシア崩壊とウクライナ敗北のチキンレース
勝敗はつくのでしょうか

[7 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-zwbY:*]) 2024/10/01(火) 11:30:53.57 ID:f05b73z40]

親露の悲観論ってパターン化されてるよな　○○が取られそうだと騒ぐが1日たてば話題はトランプガー支援疲れガーと他国の失態(?)に移り変わる

[8 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-139+:*]) 2024/10/01(火) 11:36:44.29 ID:iRNJ3cEW0]

>>1
乙

[9 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 8f2a-Vkzh:*]) 2024/10/01(火) 11:38:00.86 ID:GxLRtOfT0]

撤退してきた兵士「やべーっす、もう撤退出来無いっす、完全に包囲されてます」　←なぜか撤退してる


こんなのばっかりだからな
セベロドネツクで数日もウクライナ軍の撤退を認識出来なかったロシア軍をわすれたのか?

[10 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-3hiK) 2024/10/01(火) 11:40:15.46 ID:t6Rm9dM10]

>>１乙

ぶっちゃけ中〜大隊規模程度でもまとめて投降したのなら
露助がプロパガンダ映像流さない理由がないのよなって……

[11 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 03a0-5bn9:*]) 2024/10/01(火) 11:51:10.10 ID:QT8lBQrZ0]

てか、ロシア側は前進する暇あったら戦線整理と防御陣地構築せんとトランプ騒ぎとは比にならんレベルの弾薬不足に陥るけどええんかな

[12 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-0B13) 2024/10/01(火) 11:58:38.45 ID:4pp9sd3h0]

さあ？
よくわからんが一部の人は、拠点の喪失はそれほど重要ではないと、考えてるということはわかった
ただ戦争は陣取り合戦だという基本を忘れないほうが良いのでは？
二年間守ってきたウフレダルの陥落はもう避けられそうにない
失ったあとどうなるのかまでは俺にはわからないが、少なくとも嬉しい話ではないことだけは確かだ

[13 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-3hiK) 2024/10/01(火) 12:10:42.61 ID:t6Rm9dM10]

その陣取り合戦で得られるメリットに見合う戦果出せてるのか？という話でしかないんやけどね
WW1まで退化してるとか揶揄されてるのは伊達じゃない

[14 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 736b-h3I1:*]) 2024/10/01(火) 12:15:13.15 ID:vqT3GO4O0]

>>12
ここ以外だと何度も言われてるけど集落が陥ちることより陥ち方が重要
アウディーウカ失陥後みたいな失態や腐敗がなければブフレダルは今のとこ大丈夫そう

[15 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 03a0-5bn9:*]) 2024/10/01(火) 12:15:45.64 ID:QT8lBQrZ0]

>>12
どう考えても
一時的な前進<<弾薬不足
やろ
「ロシアにとって都合が悪い事は全力スルー」はもはや喜劇的領域やで

[16 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-0B13) 2024/10/01(火) 12:18:40.91 ID:4pp9sd3h0]

ピュロスの勝利になるのかどうか、そこまでは知らんよ
俺は目の前で起きてる戦況についてしか言うことはない
より大きな兵力と火力を持つロシアが、少しずつ前進していってるというだけ
ロシアが現実にストールしだすまでは、全て希望的観測でしかない

[17 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-0B13) 2024/10/01(火) 12:21:43.01 ID:4pp9sd3h0]

バフムトもアウディイウカもそうだけど、実際に落ちるまでは大勢が「落ちない」といってたからな
俺も現場指揮官ではないからはっきりと断言することはできんが、教条的に戦況を見た場合、ウフレダルは落ちると俺は見てるよ
そう遠くないうちに答えが出ると思う

[18 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 03a0-5bn9:*]) 2024/10/01(火) 12:25:24.75 ID:QT8lBQrZ0]

戦争開始直後のロシア軍最前線はキーウまであと数十キロだった訳で
２年後どこに最前線があって「ロシアはまだ失速してないんだーーーー」って言うつもりなのか小一時間問い詰めたい笑

[19 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 736b-h3I1:*]) 2024/10/01(火) 12:27:19.01 ID:vqT3GO4O0]

>>17
そこは全員落ちると思ってる
そうじゃなくて落ちてもその後の防衛戦構築が完璧なら問題ない
けどウクライナ軍も腐敗があるしちょっと不安だよねってだけ

[20 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 736b-h3I1:*]) 2024/10/01(火) 12:28:25.93 ID:vqT3GO4O0]

ロシア視点でこの戦争を眺めるとロシアのミルブロガーと大体同じ感想になる
いや、たしかにロシア軍は前線で押してるけど、それはそうとなんでロシア軍こんな弱えんだよこの国どうすんだよ、って感想

[21 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 03a0-5bn9:*]) 2024/10/01(火) 12:28:29.28 ID:QT8lBQrZ0]

>>17
誰も「落ちない」なんて言ってない笑
ストローマン乙
前進するにしても被害と見合った戦果じゃないからウクライナ側の持久戦略が奏功してるだけってずっと言われてるやろ

[22 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 03a0-5bn9:*]) 2024/10/01(火) 12:36:29.28 ID:QT8lBQrZ0]

親露「バフムトは203高地、ここを落とせば被害を出していようとロシアの勝利」
親露「アウディーウカは203高地、ここを落とせば、」
親露「ブフレダルは203高地」
もうね、流石にロシア兵が気の毒やわ笑
親露がＺしろよと

[23 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-3hiK) 2024/10/01(火) 12:38:52.61 ID:t6Rm9dM10]

結局の所、スヴァルキギャップを即座に制圧し腑抜けたNATO相手に単独完封できる！とか寝言言ってたのが間違いだったというだけなのよな
支援受けてるとはいえウクライナ程度に之だとNATOと正面からやりあうの自体自殺行為にしかならない。

そもそも戦後、バルト三国どころかモルドバ介入さえも出来るか怪しいのだがさ

[24 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 8f2a-Vkzh:*]) 2024/10/01(火) 12:40:16.42 ID:GxLRtOfT0]

>>17
そうか？
私は2022年からウクライナ軍の反撃はスラビャンスク-クラマトルスク攻防戦から始まると言い続けてるんだが
ロシアがなかなかそこまで進軍出来ないんだよなぁ

[25 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-0B13) 2024/10/01(火) 12:40:29.19 ID:4pp9sd3h0]

大昔から防衛戦ってのは、目に見える成果がないと関係者の理解が得られないんだ
ゲームだと陣地とと引き換えに相手を削り続けてニヤニヤできるけど、現実だとそれでは敗北と捉えられる
要するに士気が下がるわけ
だから太古から今に至るまで、なぜここで？って局面で撃って出たり変な反撃が行われたりして成功したり失敗したりする
クルスク侵攻だってそういう性質もあるだろ
今の東部戦線はひたすら我慢みたいになってる
全く反攻や追撃みたいな明るい話題がない
弾薬庫が大爆発してるくらいだわ

[26 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 03a0-5bn9:*]) 2024/10/01(火) 12:49:49.84 ID:QT8lBQrZ0]

函谷関の戦いもポエニ戦争も普通に防御側が勝ってその後侵略側が総崩れになって滅びたが
ロシアもそうなるんと違う？
それとも「防御側はゲームと違って絶対に変な攻勢仕掛けて滅びる」みたいな証拠はあるんですか？

[27 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-139+:*]) 2024/10/01(火) 12:56:54.84 ID:xul2ohX30]

英国陸軍大将によるとロシアの損失は完全に取り戻すまでに5年しか掛からないみたいだね
露呈した軍の弱点を補強するのにもう5年、10年程度で完全体ロシアに復活すると見込んでるみたい

対するウクライナは再起不能らしい、現実は世知辛いな

[28 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-3hiK) 2024/10/01(火) 13:09:23.66 ID:t6Rm9dM10]

その10年の遅れで取り返しつかなくなるだろけどね
空海の戦力差が現時点でさえここまでついてたのは致命的すぎる

[29 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 03a0-5bn9:*]) 2024/10/01(火) 13:16:52.96 ID:QT8lBQrZ0]

その、失った時間を取り戻すための方策がプーチン曰く「夫婦共働きをして労働人口を確保しつつ昼休みに子作りをしろ」ってやつやろ
無理やん！！！！

[30 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-0B13) 2024/10/01(火) 13:19:12.74 ID:4pp9sd3h0]

防衛で勝ってたら、自然と弱体化したロシア軍に対して致命的な反撃を与えれるだろ
ロシア軍を負かし足りないからそういう反転攻勢自体起きてない
しかしウクライナが見込みもないのに自暴自棄での突撃をしないのはいいことだよ
情報分析が的確ということ

[31 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ｽﾌｯ Sd5f-MOkl) 2024/10/01(火) 13:24:49.64 ID:hIgMe8mHd]

ウグレダルの防衛がうまくいってたのなら防衛していた72旅団の司令官が解任される訳ないんだがな･･･

[32 名無し三等兵 警備員[Lv.57][SSR武][UR防] (ﾜｯﾁｮｲ cf32-D2eP) 2024/10/01(火) 13:25:01.49 ID:52mB59BB0]

>>25
そう考えると謙信にボコボコにされても本拠を守り抜いて謙信が去ったら元の領土を回復してた北条ってすげえよな…

[33 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 03a0-5bn9:*]) 2024/10/01(火) 13:49:29.97 ID:QT8lBQrZ0]

>>30
持久戦略の真っ最中やから大規模な反転攻勢は当分先やわ
とりあえずF-16を揃えて運用体制整えるのが先やわ

[34 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 3fce-R66g:*]) 2024/10/01(火) 13:54:03.83 ID:RtID5H/r0]

セイム川南岸の状況
Veseloeは包囲、ヴォフチャンスクも掃討はGURがやっているので
通常軍は包囲したまま北上して、一軒一軒クリーニングするCQBを特殊部隊に任せるのか
地元民がチクった立てこもっているロシア軍のビデオ見たけどかなり時間がかかると思う
ZvannoeのCASが始まったので時間がかかるGlushkovoを避けて川まで北上するのかもしれない
https://x.com/Vijesti11111/status/1840974898392428925
https://x.com/MalcontentmentT/status/1840945383532609767

[35 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-RnOv:*]) 2024/10/01(火) 14:13:14.14 ID:d9VdSjsB0]

>>27
量的な回復であって質は論外でしょ
寧ろ質は取り返し様がないからそれ補うために量ばかり嵩まししてるように見える

[36 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 03a0-5bn9:*]) 2024/10/01(火) 14:18:48.67 ID:QT8lBQrZ0]

>>35
量の確保も無理よ
戦後ロシアが経済の立て直しを後回しにして５年も軍備増強続けれる訳ない

[37 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-zwbY:*]) 2024/10/01(火) 14:25:13.69 ID:f05b73z40]

今の親露のトレンドはウフレダルか　どうせ明日になれば石破の悲観論垂れ流してるだろうが

[38 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f75-aDVf:*]) 2024/10/01(火) 14:53:35.57 ID:Q9PH10fB0]

ネコオン待ち

[39 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 3fce-R66g:*]) 2024/10/01(火) 14:55:26.64 ID:RtID5H/r0]

そういえばプーチンが啖呵を切った
ポクロフスクの占領、クルスク地域の失地回復の期限は10月１日だった

[40 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-UD5G) 2024/10/01(火) 14:57:53.34 ID:Q2FZXV/1M]

15に伸びてるはず

[41 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ e3cf-teI8:*]) 2024/10/01(火) 15:20:29.85 ID:HpvfbN9t0]

>>39
>プーチンが啖呵を切った
>ポクロフスクの占領、クルスク地域の失地回復の期限は10月１日

ソースあります？

[42 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 03a0-5bn9:*]) 2024/10/01(火) 15:27:49.51 ID:QT8lBQrZ0]

>>41
過去ログ漁れば出てくるやろ
その後15日に延期されたけど
流石にポンツーン架橋すら成功してないのに2週間ちょいで奪還は無理やわな

[43 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ e3cf-teI8:*]) 2024/10/01(火) 15:42:48.18 ID:HpvfbN9t0]

>>42
「露軍は建前上は期限を設定しない」って話

侵攻1年目に「ロシアは何月何日までに〜する」といった類の情報が色々流れだけど
英国やウクライナの「関係者談」「情報機関の分析」がソースだったりした

[44 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 03a0-5bn9:*]) 2024/10/01(火) 15:48:21.75 ID:QT8lBQrZ0]

>>43
そこらへんの事は知らん
ちょっとググっただけでForbesのDavid Axeが記事書いてるのがヒットするからそっちに言ってくれ

[45 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ e3cf-teI8:*]) 2024/10/01(火) 15:49:02.54 ID:HpvfbN9t0]

>>44
サンクス

[46 名無し三等兵 警備員[Lv.28][N武][N防] (ﾜｯﾁｮｲ cfcc-GeN+) 2024/10/01(火) 15:58:45.31 ID:t2guWvOs0]

対外情報局報道局は、西側とウクライナの諜報機関がシリアで化学兵器を使用する準備を進めていると発表した。

(抜粋)「外国諜報機関からの情報によると、まさにそのような挑発が、多くのNATO諸国とウクライナの諜報機関と、シリア北部イドリブ県で活動するテロ集団とによって現在準備されている」とリリースには記載されている。

情報機関によると、この計画には塩素が入ったブービートラップを仕掛けた容器をドローンから投下することが含まれているという。
……この挑発にはホワイト・ヘルメット(シリア民間防衛隊)が関与することが計画されているが、諜報機関が指摘しているように、この組織は英国諜報機関のためにシリアで汚れ仕事を行っていることですでに有名になっている。

このようにして、米国と英国の指導部はグローバル・サウスの国々におけるロシアの権威を弱体化させようとしている、とSVRは指摘した。
://ria.ru/20241001/khimoruzhie-1975652470.html

逆に今中東で西側が自作自演したら中東戦争に飛び火するからやらんやろ……やっぱ頭おかしいわ

[47 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 03a0-5bn9:*]) 2024/10/01(火) 16:09:12.17 ID:QT8lBQrZ0]

>>46
なんとなく「これからロシアが塩素系ガス使うけど先に使ったのはNATOやからな！」って言う意図が透けて見えるがなぁ
てかそもそもロシアは既に化学兵器使ってるから今更何をって気もするが

[48 名無し三等兵 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 23d7-EZK4) 2024/10/01(火) 16:44:27.08 ID:mAVV2ugU0]

>>46
ロシアがシリアで化学兵器攻撃を計画してるって事はわかった

[49 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 8f7f-dvfM:*]) 2024/10/01(火) 17:28:40.61 ID:lK9qZkGG0]

ボルチャンスクの露軍カウンターは目標の工場に届かずと
https://x.com/Danspiun/status/1840882972649472398

[50 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ b3cf-0Mjg) 2024/10/01(火) 17:39:27.05 ID:DfhHbrrz0]

戦争の目的が単なる陣取り合戦のみだったら
親ロ派のいうロシアの勝ちなんだろうけど
そうは問屋っていうか欧米が卸さないからねぇ

[51 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ e3cf-teI8:*]) 2024/10/01(火) 17:42:14.78 ID:HpvfbN9t0]

>>46
>今中東で西側が自作自演したら中東戦争に飛び火するからやらんやろ

そうは言っても
英仏米はあの地域で長年せっせと工作活動
シリア内戦にも反アサドを支援して介入した上、結局放り出すという最悪パターンをやらかしている

中東の、特にアサド寄りの人達からみたら西側諸国に対する信用は薄いでしょ
「西側はそんなことやらないだろう」とは思っていない

[52 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-139+:*]) 2024/10/01(火) 17:52:18.65 ID:xul2ohX30]

>>35
その質の改善に必要なのがもう5年と言ってる
だから戦後10年でロシアは強くなって戻ってくるよ
まあそんなもんだわな、国土が焦土にされた訳じゃないんだから幾らでも回復出来る

対するウクライナはインフラぶっ壊されてるからロシアの数倍かかる
やっぱロシアの勝ちなんよこのままじゃ
ウクライナと欧米はもうロシアに負けてる

[53 名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 83fc-7XuS:*]) 2024/10/01(火) 17:52:31.03 ID:0W8kS0BG0]

陣取り合戦でも緒戦で占領した地域のほとんどをロシアは失ってるんだけどな

[54 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-139+:*]) 2024/10/01(火) 17:55:01.39 ID:xul2ohX30]

>>50
むしろ欧米のが苦しんでる
欧米の右翼化が進行してウクライナ支援に疑問視する層が増え続けてる、そう言う政党もね
欧米はウクライナの勝利条件について真摯に向き合わなければいけない時期にあるという記事もある
ようするに妥協ラインについてってことやな
あらゆる妥協はウクライナにとって敗北を意味する
ウクライナは足掻き続けるだろうが欧米が最早それを支えられなくなっている

[55 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-139+:*]) 2024/10/01(火) 17:57:18.34 ID:xul2ohX30]

>>53
じゃあ現状のラインのまま停戦しよか☺
それをウクライナが発狂してイヤイヤしてる状況なんよ
ようするに現状ラインはウクライナの負けであることとウクライナが定義しているから
しかし欧米も流石に完全撤退は無理だよね、もう支援キツイよとゼレンスキーに言ってる訳だ
これはトランプもそいつの手下のヴァンスも言ってること

[56 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-139+:*]) 2024/10/01(火) 18:01:58.77 ID:xul2ohX30]

ゼレンスキーが満を辞して持ってきた勝利計画も
アメリカにゃただの支援パッケージ乞食と一蹴されている
最早ウクライナですらロシア完全撤退という勝利条件がファンタジーだと分かっている状況よ

祈っても現状は変わらん、乞食をしても先はもう無い
ウクライナはそろそろ妥協しないといけない

[57 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-139+:*]) 2024/10/01(火) 18:05:11.55 ID:xul2ohX30]

ロシアは力押しを続ければいずれキーウに達するという絵図がある
ウクライナは現状対処に精一杯でロシアを完全撤退させる絵図がない

故にウクライナは劣勢でありウクライナの勝利はあり得ないということ

[58 名無し三等兵 ハンター[Lv.522][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 8f4e-4hSF) 2024/10/01(火) 18:07:14.56 ID:7jZKzZBk0]

昨日の分
9月30日
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
ликвидирован653060(＋1250)※訳の解釈に議論があるため原文表記
戦車8874(＋5)
装甲車17503(＋27)
長距離砲18822(＋27)
MLRS1204(＋0)
対空ミサイル車両963(＋1)
航空機369(＋0)
ヘリコプター328(＋0)
無人機16224(＋38)
巡航ミサイル2610(＋0)
輸送車25548(＋53)
艦船28(＋0)
潜水艦1(＋0)
特殊車両3313(＋16)

[59 名無し三等兵 ハンター[Lv.522][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 8f4e-4hSF) 2024/10/01(火) 18:08:03.77 ID:7jZKzZBk0]

月別の撃破数リスト 連投規制にかかるかもだが
　　　　　　　人員　 　戦車　 装甲車　 長距離砲　　MLRS　　トラック（輸送車）
2022年2月　　 5300　　191　　816　　　 74　　　　 21　　　　291
2022年3月　　12200　 423　　 919　　　237　　　　 75　　　　910
2022年4月　　 5700　　394　　710　　　125　　　　55　　　　500
2022年5月　　 7300　　350　　857　　　213　　　　56　　　　574　　　　　
2022年6月　　 5100　　215　　424　　　141　　　　39　　　　327　
2022年7月　　 5230　　190　　278　　　126　　　　13　　　　300　
2022年8月　　 7070　　211　　308　　　175　　　　26　　　　334　
2022年9月　　 11180　 364　　620　　　300　　　　48　　　　532　
2022年10月　　12740　348　　553　　　337　　　　50　　　　360
2022年11月　　17060　228　　387　　　174　　　　12　　　　301
2022年12月　　17080　115　　203　　　114　　　　28　　　　278
2023年1月　　 21540　 172　　303　　　181　　　　31　　　　341
2023年2月　　 21740　 187　　252　　　186　　　　24　　　　204
2023年3月　　 24120　 227　　347　　　292　　　　48　　　　269
2023年4月　　 17150　 84　　 212　　　239　　　　18　　　　321
2023年5月　　 17400　103　　 283　　　546　　　　31　　　　388
2023年6月　　 20430　239　　 391　　　667　　　　55　　　　555
2023年7月　　 17850　170　　 325　　　689　　　　69　　　　507
2023年8月　　 16830　225　　 416　　　691　　　　35　　　　684
2023年9月　　 15110　255　　 380　　　940　　　　62　　　　878
2023年10月　　22680　520　　820　　　780　　　　48　　　　736
2023年11月　　27950　340　　536　　　682　　　　66　　　　771
2023年12月　　30470　426　　730　　　555　　　　33　　　　931

　　　　　　　人員　 　戦車　 装甲車　 長距離砲　　MLRS　　トラック（輸送車）
2024年1月　　 26000　 333　　687　　　731　　　　31　　　　939
2024年2月　　 28530　 283　　795　　　875　　　　26　　　　921
2024年3月　　 28410　 373　　752　　　980　　　　23　　　 1565
2024年4月　　 26550　 341　　742　　　961　　　　30　　　 1425
2024年5月　　 38930　 421　　889 　　1129　　　　35　　　 1763
2024年6月　　 32840　 338　　545 　　1283　　　　21　　　 1609
2024年7月　　 37630　 324　　681 　　1663　　　　22　　　 2225
2024年8月　　 36830　 192　　575 　　1528　　　　45　　　 2086
2024年9月　　 38110　 292　　767 　　1208　　　　28　　　 1723

[60 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-139+:*]) 2024/10/01(火) 18:08:53.18 ID:xul2ohX30]

>>58
ロシアの日産台数のが多いわこの程度じゃ
もっとウクライナ頑張らんと

[61 名無し三等兵 ハンター[Lv.522][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 8f4e-4hSF) 2024/10/01(火) 18:09:48.78 ID:7jZKzZBk0]

　　　　　　　 SAM　航空機　ヘリ　無人機　特殊車両　　ミサイル
2022年2月　　　 1　　　29　　 29　　 3　　　　 0　　　　　　0
2022年3月　　　53　　 106　　102　　80　　　 22　　　　　 0
2022年4月　　　23　　 55　　 24　　 149　　　 10　　　　　 0
2022年5月　　　16　　 18　　 19　　283　　　 16　　　　　120
2022年6月　　　11　　　9　　 11　　126　　　13　　　　　 23
2022年7月　　　13　　　6　　　5　　 94　　　 19　　　　　 31
2022年8月　　　35　　　11　　14　　114　　　23　　　　　22
2022年9月　　　24　　　30　　21　　154　　　28　　　　　50
2022年10月　　 21　　 　8　　 28　　410　　　 23　　　　　106
2022年11月　　 13　　 　5　　　8　　149　　　 9　　　　　122
2022年12月　　　3　　　3　　　8　　 184　　　17　　　　　237
2023年1月　　　 8　　 10　　 15　　205　　　 20　　　　　 85
2023年2月　　　26　　　7　　　4　　 100　　　30　　　　　 77
2023年3月　　　31　　　6　　　3　　 197　　　64　　　　　 38
2023年4月　　　17　　　2　　　3　　 227　　　63　　　　　 21
2023年5月　　　23　　　5　　　4　　 649　　　97　　　　　196
2023年6月　　　71　　　2　　 10　　395　　　 91　　　　　107
2023年7月　　　71　　　0　　　3　　498　　　170　　　　　133
2023年8月　　　40　　　0　　　5　　400　　　115　　　　　98
2023年9月　　　37　　　0　　　0　　589　　　102　　　　　84
2023年10月　　 25　　　6　　　8　　434　　　 84　　　　　 17
2023年11月　　 38　　　2　　　0　　514　　　108　　　　　21
2023年12月　　 23　　　6　　　0　　637　　　144　　　　　142

　　　　　　　 SAM　航空機　ヘリ　無人機　特殊車両　　ミサイル
2024年1月　　　40　　　3　　　0　　 509　　　184　　　　　137
2024年2月　　　27　　 10　　　1　　 668　　　149　　　　　66
2024年3月　　　53　　　5　　　0　　 963　　　222　　　　　136
2024年4月　　　36　　　1　　　0　　 800　　　154　　　　　78
2024年5月　　　36　　　9　　　1　　1056　　　187　　　　　103
2024年6月　　　56　　　3　　　0　　 922　　　267　　　　　100
2024年7月　　　36　　　3　　　0　　1344　　　266　　　　　78
2024年8月　　　33　　　5　　　2　　1618　　　280　　　　　150
2024年9月　　　23　　　1　　　0　　1753　　　336　　　　　53

[62 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 3f37-ai3v:*]) 2024/10/01(火) 18:16:23.82 ID:5IcOk+Jw0]

ロスケの深刻な戦車不足

[63 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ e311-b25v:*]) 2024/10/01(火) 18:17:37.33 ID:dAVcYqUm0]

>>52
どうやって質を改善する？
この戦争で失った兵器の多く（特に新型）は制裁のせいでもう生産ができんのだぞ

[64 ! 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 53ad-BGs3) 2024/10/01(火) 18:18:23.17 ID:TsbJbxGj0]

>>27
それのソースは？

[65 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ e311-b25v:*]) 2024/10/01(火) 18:20:21.15 ID:dAVcYqUm0]

というかまた現実が見れないアホが喚き散らしてるのか
ロシアはもうすでに命運の窮まった国だ、逆転の機会なんざあるわけない

[66 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-139+:*]) 2024/10/01(火) 18:21:06.81 ID:xul2ohX30]

>>63
幾らでも迂回出来るよ
なんなら自主開発したって良い
>>64
ソース貼れないからYahooニュースで探せば出てくるよ

[67 ! 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 53ad-BGs3) 2024/10/01(火) 18:22:19.55 ID:TsbJbxGj0]

>>66
英文でタイトル出せる？

ロシアを滅ぼす方法を考えよう

[68 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-139+:*]) 2024/10/01(火) 18:23:46.84 ID:xul2ohX30]

>>65
現実が見えてないのはそちらじゃね？
ウクライナの勝利と言う定義について今まで目を背け続けてきた欧米は真剣に検討しないといけない時期にあるという記事もある
ロシアは間違いなく戦後時間をかけてでも復活するし
ロシア解体なんてファンタジーを信じるのは正気とは思えないね

[69 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ e311-b25v:*]) 2024/10/01(火) 18:26:25.52 ID:dAVcYqUm0]

>>66
迂回で補えるならロシアの工業やテクノロジーが今の惨状を呈してるはずがないでしょ
自動車の生産もろくにできず新型戦闘機はいつまで経っても完成しない
こないだICBMの試射にも失敗したばっかだぞオイ

[70 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ e311-b25v:*]) 2024/10/01(火) 18:30:52.21 ID:dAVcYqUm0]

>>68
現実が見えてないって言葉はそっくりそのまま返すわ
制裁が問題ないってんならクリミア占領時のガバ制裁後もロシアは問題なく軍事の更新と増強を続けられてたはずだ
だが蓋を開けてみればこの惨状だろ？　今じゃ戦前と比較にならんぐらいの強烈な制裁が課されてるのに、戦前と同等かそれ以上の軍備を揃えられるとなぜ思えるのか全く理解できん

[71 ! 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 53ad-BGs3) 2024/10/01(火) 18:31:19.06 ID:TsbJbxGj0]

で、ウクライナは130mmラインメタル
導入したりして

[72 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ ef24-y0vR:*]) 2024/10/01(火) 18:32:08.60 ID:MGCzG2+d0]

　
ロシア信者の甘い見立てで10年程度なら実際は20年くらいかかりそうだな
20年後ならロシアの少子高齢化も深刻化してるだろうから、ロシアがアジア方面に侵攻してくる確率は今よりも大幅に下がるだろう

ウクライナには感謝しかない

[73 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ e311-b25v:*]) 2024/10/01(火) 18:33:29.10 ID:dAVcYqUm0]

あとロシアが解体するかどうかまでは知らん
今後は衰退してくのが確定してるのでその過程でどうなるかだ
運が良けりゃ図体の大きい北朝鮮として生きながらえることもできるかもしれん、下手すりゃ内戦だが

[74 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 3fce-R66g:*]) 2024/10/01(火) 18:34:02.04 ID:RtID5H/r0]

認めるのが早い。スペインの極右政党「Vox」は、2023年の議会選挙と地方選挙の選挙資金を提供したのは、確かにオルバン首相と関係のあるMBH銀行（マジャール銀行）だったことを認めました。ハンガリーが外国の選挙に干渉したもう一つの事例です
ルペンの選挙運動に資金を提供したオルバン氏と関係のある同じ銀行が、スペインのヴォックス党に融資した疑いがあるという@el_paisの衝撃的な報道
https://x.com/panyiszabolcs/status/1840873913263210668

[75 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-zwbY:*]) 2024/10/01(火) 18:35:01.59 ID:f05b73z40]

占領地のウクライナ人や日雇い外人をコキ使えばいいなんて安直な考えでもしてんだろ

[76 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ e39e-139+:*]) 2024/10/01(火) 18:39:11.74 ID:dACYPTLo0]

>>70
クリミア占領時のガバ制裁が影響してんならそもそも戦争しとらんでしょう
シンプルにロシア軍部の腐敗があったと見ていい
腐敗はどの国にも起こり得る、中国はいまそれで苦しんでるし、日本も中抜きで酷いもんだろうさ、蓋を開けりゃ
ウクライナにも支援金横領とか散々起こってた

これはどの国にも起こり得る話

[77 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ e39e-139+:*]) 2024/10/01(火) 18:40:22.68 ID:dACYPTLo0]

>>75
それをやったのが旧日本軍の徴用工な

[78 名無し三等兵 警備員[Lv.74] (ﾜｯﾁｮｲ b31d-Ffi2:*]) 2024/10/01(火) 18:40:41.46 ID:EYxiNxgT0]

>>68
まあまあ
ロシアはバブル絶好調、モスクワの生活は成果最高だぜ！！
ぐらい言ってやりなよ

ウクライナ侵攻後のロシアで「予想外のバブル」が起きていた
//news.yahoo.co.jp/articles/e9ba4476e475a87c353d8bdd5380239434ed348c?page=2

[79 名無し三等兵 警備員[Lv.29][N武][N防] (ﾜｯﾁｮｲ cfcc-GeN+) 2024/10/01(火) 18:43:14.58 ID:t2guWvOs0]

ウクライナ情勢に関する人権高等弁務官事務所（OHCHR）の定期報告書によると、国連が調査したロシア軍捕虜の半数以上が拷問を受けていた。

同報告書は、「2023年3月以降に面談したロシア捕虜205人のうち、104人が拷問やその他の虐待について一貫した詳細な説明を提供しており、継続的なパターンを示している。一部の例外を除いて、そのような虐待は拘留の初期に発生した」と述べた。
://ria.ru/20241001/ukraina-1975676740.html

国連 “ロシアがウクライナの戦争捕虜に組織的拷問” 報告書
://www3.nhk.or.jp/news/html/20241001/k10014597741000.html

ノーボスチはもうめちゃくちゃ

[80 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ e311-b25v:*]) 2024/10/01(火) 18:49:38.02 ID:dAVcYqUm0]

>>76
個人的には制裁と腐敗のダブルパンチ説を推す
ロシアの巡航ミサイルの中身は安物半導体や旧式部品の塊だった訳で、所定の性能が出せないのは制裁や腐敗で設計通りに製造されてないからってのが大きい

それにこの戦争の発端の一つはプーがFSBのデタラメ報告を信じたからでもある
この戦争はロシアという国の劣化と腐敗が要因となって引き起こされたんだと思うね

[81 名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 83fc-7XuS:*]) 2024/10/01(火) 18:53:12.71 ID:0W8kS0BG0]

ゲームみたいに国力の限界まで戦えるわけではないからな。何でプーチンが徴集兵はウクライナに派遣しないと強調し続けてるのかということだが

[82 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-RnOv:*]) 2024/10/01(火) 18:55:45.81 ID:d9VdSjsB0]

>>66
T-14筆頭としたロシアの次世代軍用車両は軒並み生産中止して旧式の復帰優先するようにプーチンが命じてるんだよなぁ

[83 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-RnOv:*]) 2024/10/01(火) 18:58:41.57 ID:d9VdSjsB0]

あとヘリと艦艇のエンジン関係も停滞中だな
基本両方ウクライナから輸入やメンテ支援してもらってたからな

[84 名無し三等兵 警備員[Lv.29][N武][N防] (ﾜｯﾁｮｲ cfcc-GeN+) 2024/10/01(火) 19:00:08.56 ID:t2guWvOs0]

・新型機器やハイテク関係はこれから開発する
・西側の先端機器は迂回輸入すればいい

主張のダブスタが過ぎるんよ

[85 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-RnOv:*]) 2024/10/01(火) 19:00:59.43 ID:d9VdSjsB0]

>>68
ソ連も帝政ロシアも崩壊しないって言われてたんだよなぁ
二度ある事は三度あるし、ロシア連邦は残念ながらソ連や帝政ロシア程偉大な国ではないんだ
これは差別ではない、差異だ

[86 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 3fb5-nC54) 2024/10/01(火) 19:01:24.25 ID:TjmYt80E0]

>>58
乙です
月リストも乙

[87 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ ef1b-3iwX:*]) 2024/10/01(火) 19:03:36.09 ID:UguGSe5e0]

勝っても負けても多分軍事に使えるような先端半導体の制裁は解除されんよなぁ
数だけは揃えられても西に対抗できるような軍隊は到底できないんじゃないか

[88 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ cf68-jX/1) 2024/10/01(火) 19:04:55.93 ID:jtOPiOpC0]

>>68
珍露必死ｗｗｗ ng
さっさとロシア行って肉片になって来い。

[89 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ e311-b25v:*]) 2024/10/01(火) 19:05:49.34 ID:dAVcYqUm0]

>>84
クリミアからの10年弱でにっちもさっちも行かなかったのに、今更どうにかできるわけもないんよ>ハイテク
戦前できなかった事を今の状態で達成するのはさらに難しいのに

[90 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-RnOv:*]) 2024/10/01(火) 19:06:24.73 ID:d9VdSjsB0]

名前判明してるだけで戦死7万、実態は14万逝ってる可能性高いからな
7万としてもイラク戦争の米軍損失14回分でな、負傷者3倍として30万の遺族やら傷遺軍人の手当払う必要があるんだぜ
そんだけの金を数十年払いながら経済制裁食らいつつ軍の再建？そうだな福祉やらインフラの予算削ればやれると思うよ
まぁ今の時点で軍事費と機密費の合計七割とかイカれた財政だけど

[91 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ e311-b25v:*]) 2024/10/01(火) 19:09:46.52 ID:dAVcYqUm0]

>>87
少なくとも半世紀はロシアへの禁輸リスト筆頭品目やろな>先端半導体
その禁輸期間の間にさらにどれだけ世界の技術が進歩するかを考えたら、信じがたいほどの機会損失になる

[92 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8346-X/wG:*]) 2024/10/01(火) 19:13:43.17 ID:wWxsX5Fz0]

こないだのロシアの富豪夫婦の喧嘩で
お互いのバックのFSBとカディロフが出てきたやつ
プーチンが許可した商取引をカディロフが邪魔しに来たって構図なんだってな
そろそろクーデター第二弾こないか？

[93 名無し三等兵 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 83da-XD+R) 2024/10/01(火) 19:15:09.43 ID:V4lwxPOR0]

>>91
大丈夫、MSXで宇宙へ行けたんだから

[94 名無し三等兵 警備員[Lv.29][N武][N防] (ﾜｯﾁｮｲ cfcc-GeN+) 2024/10/01(火) 19:16:23.77 ID:t2guWvOs0]

現代版ココムだな
まあロシア国内で160nmのマイコン量産してるらしいしシャヘド程度なら自給できるんだろうけど、スパコンとかは中国産半導体に頼るしかないな

[95 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ ef54-h3I1:*]) 2024/10/01(火) 19:16:51.47 ID:C7ga8l8U0]

>>87
最先端の半導体とかそれに関わる先進技術は戦略物資扱いだから最初からロシアには漏れないんでは
制裁とか関係なくロシアは戦争する前からとっくに西側に対抗する力は無かったと思うよ

[96 名無し三等兵 警備員[Lv.29][N武][N防] (ﾜｯﾁｮｲ cfcc-GeN+) 2024/10/01(火) 19:20:31.72 ID:t2guWvOs0]

戦場での砲弾におけるロシア軍の優位性は 3 対 1 に減少しました - 国防省

「現在、戦場での大砲弾薬の使用割合は2024年の冬と比べて減少している。当時はその割合は1対8だったが、現在は1対3だ」と同氏は述べた。
://www.rbc.ua/rus/news/perevaga-rosiyskoyi-armiyi-snaryadah-poli-1727777255.html

パブリュク国防副大臣のコメント。1:3は疑問符だが砲弾の供給が安定化したのは大きいな

[97 名無し三等兵 警備員[Lv.74] (ﾜｯﾁｮｲ b31d-Ffi2:*]) 2024/10/01(火) 19:26:28.70 ID:EYxiNxgT0]

>>93
MSXで動かせるAIって、何処行ったら売ってるのかプーチンが知りたがってるぞ

[98 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ e39e-139+:*]) 2024/10/01(火) 19:32:16.40 ID:dACYPTLo0]

>>84
その二つは両立するだろ
何がダブルスタンダードなのか
二段構えでやれば良いだけ、一つの方法に絞る方がアホ

[99 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ e3d5-5bn9:*]) 2024/10/01(火) 19:33:01.38 ID:8QibNjYf0]

>>90
去年の冬時点でロシア死傷者30万、ウクライナ10万よ
今は倍くらいかね？

[100 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-3hiK) 2024/10/01(火) 19:45:47.71 ID:t6Rm9dM10]

ウクライナ側は外国からの義勇兵やらロシアチェチェンの反政府系部隊を全部一括りに義勇軍団所属にしてるけど
ロシアは警察系部隊だのチェチェンアフマト、ドンバスの民兵（これは後にロシア軍に編入）とかロシア軍人としてカウントしてるか怪しいのがね

[101 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ b33e-/Sv3:*]) 2024/10/01(火) 19:48:53.68 ID:keuzaI4/0]

負傷者は重複しまくるからあまり重要視できないが少なくとも
統計的に戦死者数と同じくらいは手足の欠損などもう復帰できない負傷と判断される