輸送機空中給油機総合スレ part23

**名無し三等兵** · 2024/10/10(木) 12:27:45.33

前スレ
輸送機空中給油機総合スレ part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722168201/

**名無し三等兵** · 2024/10/10(木) 15:32:54.83

ニダ！

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/10(木) 15:38:15.76

ブラックサンダー

**名無し三等兵** · 2024/10/10(木) 15:45:10.96

ヨン様

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 06:31:06.74

ボーイング子会社“異形のステルス輸送機”公開！「垂直離発着が可能」特撮機体のようなデザイン
news.yahoo.co.jp/articles/3bad3fe2745103bd7bf19a14c920c7682dffdb4d
　ボーイングの子会社であるオーロラ・フライト・サイエンスは2024年10月8日、前例のない速度とステルス性を実現する垂直離着陸輸送機のデザインを発表しました。

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 06:33:40.61

やっぱチルトでなく翼にリフトファン多数のマルチコプター式固定翼だよな

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 06:38:44.49

なんかV-22の後継機にされそうな内容だな

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 10:57:47.70

いや、オーロラ・ボーイングの輸送機、リフトファンの部分はF-35Bの考え方のまんまの気がするんですが。

毎度の事だけど、BLC使って徹底的なSTOL性能を持たせた輸送機を新明和がプライムで作れないのかね？とか思ってしまう。

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 11:20:34.16

https://grandfleet.info/us-related/boeing-defense-division-loses-2-billion-in-third-quarter-t-7a-and-kc-46a-blamed-for-loss/

あれ？これ不味くね……？

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 11:49:07.22

>>9
いつも通りなのでセーフ

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 11:50:50.30

現場猫かな？

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 12:00:44.51

昨日、大原漁港に行ったら、なぜかチヌーク着陸！
発着してたな。
エンジン音も爆音だったわ
見れて幸運だったよ

**名無し三等兵** · 2024/10/17(木) 17:09:33.54

https://x.com/yasu_osugi/status/1846695118163865805?t=-KR1cU54G2wXV0XX7FNSbw&s=19

ヘリとはいえ一応は輸送任務に就く機に関連してるってことで何卒……
陸自AHの後継となる無人機に使うんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2024/10/19(土) 09:33:28.70

>>9
ボーイングに設計と生産とコスト見積もりの能力が無いのか
米軍に仕様をまとめる能力が無いのか
それともその両方か

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 01:57:44.58

本邦も他国を非難できるレベルには無いので・・・

警備員[Lv.31] · 2024/10/20(日) 02:08:53.38

>>14
ストライキしている人間の要求が４０％の賃上げ＝年１０％前後のインフレする可能性が示唆されてもいるぞ。

**名無し三等兵** · 2024/10/20(日) 14:36:43.89

元々、自動車と同じか少し上で決着との観測だった

組合側要求1: 3年40%UP(年率11.9%)
ボ社回答1: 4年25%UP(年率5.7%)
組合側要求2: 4年40%UP(年率8.8%)
ボ社回答2: 4年30%UP(年率6.8%)
組合側(最終？)要求: 4年35%UP(年率7.8%)←現在、組合員の投票待ち

アメリカの直近のインフレ率 4年20%UP

昨年同意の全米自動車労組要求: 4年40%UP(年率8.8%)
同意内容: 4年33%UP(年率7.4)

17 · 2024/10/21(月) 11:33:16.19

>>17
すまん、最後の
組合側(最終？)要求: 4年35%UP(年率7.8%)
はボ社の新しい回答で、それに対して組合が受けるどうか投票を行うって話で
ボ社回答3: 4年35%UP(年率7.8%)
と書くべきだった
見出しの数字だけ見て記事をよく読んでなかった訂正する

**名無し三等兵** · 2024/10/23(水) 20:41:01.17

やっぱり、2発でこれは怖いよ
https://x.com/UKDefJournal/status/1848953111617892626?t=f607TZWkizEh6hmB0TJ8kw&s=19

**名無し三等兵** · 2024/10/24(木) 12:01:32.60

>>19
適当すぎるイメージ図にワロタ
MADも無いのに海面スレスレ飛行する意味とは？

**名無し三等兵** · 2024/10/26(土) 11:30:38.43

対潜哨戒機は海面スレスレで飛ぶモンだろ常考。としか思えん＞雑なイメージイラスト。　ｗ

**名無し三等兵** · 2024/10/26(土) 22:46:47.38

ただ飛んでるだけじゃ面白みがないからな、この程度のイメージ付与ならかわいいもんさｗ

**名無し三等兵** · 2024/10/27(日) 12:15:43.20

ソノブイで位置を局限できる時代にはP-8そりゃ売れるよねっていう

**名無し三等兵** · 2024/10/27(日) 18:09:02.33

そのソノブイ打ち込みにもミソが付いているのがP-8という機体でございまして。
P-3とそれを形状的に継承した感のあるP-1が単独ランチャーをハチの巣の如く大量に装備して一気に打ち出せるのに比して
P-8は一度に一桁のロータリーランチャーが3つ、なおロータリーランチャーはP-1も装備。
無人機との連携が前提なのにそっちは低空で使えんだろ？だし、10年以上繰り返されているけど、やりたい事と機体の乖離がさ、P-8は。

**名無し三等兵** · 2024/10/27(日) 18:49:51.10

>>24
ソノブイ大量投下が必要なのは、ソノブイの性能が悪いからじゃない？

P-8は新世代のソノブイを高高度から広域にばら撒くし、SOSUSとの連携もある

売れてるのは流れは理由があるってことよ

**名無し三等兵** · 2024/10/27(日) 21:50:50.24

>>25
使ってるソノブイは同じ
米が機体妥協しただけ

**名無し三等兵** · 2024/10/27(日) 22:01:12.82

>>26
同じなわけないじゃん（笑）

**名無し三等兵** · 2024/10/27(日) 22:01:57.13

今の現状見たらボーイングに設計能力無いの位分かるやろ

**名無し三等兵** · 2024/10/27(日) 22:02:06.41

>>27
おんなじおんなじ(笑)
なので、あとは機体の差でP-1有利！お疲れ様でしたｗ

**名無し三等兵** · 2024/10/27(日) 22:03:23.02

>>29

ラクに勝てて楽しかったです
対ありでした

**名無し三等兵** · 2024/10/27(日) 22:13:05.03

この手のスレでP-8が勝ってるの初めて見た

**名無し三等兵** · 2024/10/27(日) 22:27:50.24

>>30
実際シードラゴン2024でもP-1優勝してるんで、楽にP-1が勝てて良かった良かったｗ

>>31
勝ってるのはP-1なんでｗ

**名無し三等兵** · 2024/10/27(日) 23:32:48.95

>>32
なおさら論者の力量不足が際立ちますね

**名無し三等兵** · 2024/10/28(月) 00:02:11.10

>>33
まったくだな、嘘をついてもP-1の優勝は揺らがないというのに

「楽に」が「ラクに」になってる所も日本語の不慣れさを感じる、日本の勝ちさｗ

**名無し三等兵** · 2024/10/28(月) 00:41:47.19

>>34

ラクに煽れて楽しかったです
対ありでした

**名無し三等兵** · 2024/10/28(月) 00:45:44.17

P-1側が負けることもあるんだなぁ

**名無し三等兵** · 2024/10/28(月) 01:16:55.67

優勝しているP-1相手に負けた負けたと無理に言っても
実際勝ってるのはP-1なんで、ドンマイｗ

**名無し三等兵** · 2024/10/28(月) 01:37:29.44

>>37
無慈悲なことを言うが、P-1はまずセールスでP-8に勝って土俵に上がろう

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/28(月) 01:55:39.57

>>38
そういうことを言っているのではないwww

**名無し三等兵** · 2024/10/28(月) 02:12:31.32

>>38
セールスは全く関係なく、土俵なら実任務と多国間共同対潜演習で同じ土俵に上がっているのだよ
そこで優勝している、つまりP-1の勝ちだ

悔しいかｗ

**名無し三等兵** · 2024/10/28(月) 12:45:08.22

今P-8買ってる国はP-3Cとかの手持ちがまだ使えるなら買ってない、今もP-3C売ってるならそっち買ってるような国ばかりだから、幾ら高性能でも日本のP-1には目もくれないだろう
今も対潜ガチって日本、アメリカ以外は精々、カナダ位？

**名無し三等兵** · 2024/10/28(月) 13:15:24.88

だから何？
P-1は優勝した、つまりP-8より優秀だというそれだけのシンプルな話

**名無し三等兵** · 2024/10/28(月) 14:07:03.01

セールスでP-1とP-8と比較しても仕方ない
そもそもボーイング不振でP-8生産終了
対潜哨戒の様な超大型正面装備ポンポン買える国は少ない
中国でも最近まで機数１桁だったと言われるシナ

P-３C組はあらかたP-8に移行してるし
金なる西ヨーロッパはヤル気がまったく感じられない
ブリテンはロシア原潜に良いようにされて慌てて渋々P-8（ｗ
経年ボロボロのアトランテック組と言うと
オランダはヘリ対潜だし、他はドローン技術の進化まってるんだろうな
ヨーロッパ人には超高額装備に金回す合理性ないのか

もうP-1もP-8買い手がほぼ払底したな

**名無し三等兵** · 2024/10/28(月) 19:49:06.46

買い手がほぼ払底したな（注 P-1の買い手はオンリーワン）

**名無し三等兵** · 2024/10/28(月) 19:58:09.13

自国以外の買い手の話っしょ、相変わらず読めてないな

**名無し三等兵** · 2024/10/28(月) 20:06:13.24

つまり買い手ゼロ >>45

**名無し三等兵** · 2024/10/28(月) 20:09:21.79

>>46
悔しそうｗ
日本が買ってるやで、米以外のP-8購入国の全量に近い数をなｗ

**名無し三等兵** · 2024/10/28(月) 20:12:57.66

P-8は
インド 18機
豪州　14機
英国　 9機
ノルウェー 5機
NZ　4機

これで50機、P-1調達数は現在48機でまだまだ追加中
日本だけで5か国分揃えてるな

**名無し三等兵** · 2024/10/28(月) 20:41:21.04

ここP-1スレかと思た
対潜機残りの大型顧客はこんなもんか

・未定
フランス　アトランティクが退役まじか
　　後続未定→NATO枠 or A319MPAか？
イタリア　自国ATR（orドローン）　
　　P-1の中身は潜在顧客だな
スペイン　P-1？

・P-8
（時期も時期だけにひっくり返ることはないかな）
ドイツ、韓国、カナダ
サウジとNATOあとブラジルがP-8を駆け込み発注するかかどうか・・・

P-8もMQ-4Cもクッソ高いしな

**名無し三等兵** · 2024/10/28(月) 20:45:02.76

P-8が韓国とドイツで18機として、合計68機
P-1も残り13機にEP-1とOP-1作るならさらに10機追加で、71機

7か国分の対潜哨戒機を1国で作ってるとかすさまじいな、ってP-1スレじゃなかった

**名無し三等兵** · 2024/10/28(月) 20:46:49.93

無理やり輸送機に話を戻すが、本邦C-130Hの後継にC-130Jを買うか
C-2で完全に統一すると何かあった時が怖い

**名無し三等兵** · 2024/10/28(月) 21:08:54.32

前にツイで「C-130Jの教官の資格を持ってる隊員がいた」って言ってた奴がいたな
基地の公開日か何かで行って話を聞いてたら資格を持ってると言ってたそうだ
もしこれが本当なら後継はC-130Jのつもりでいるのかも

警備員[Lv.20] · 2024/10/28(月) 21:09:36.51

給油関係でヘリに給油することを考えるとC-130を保持するのでは？

**名無し三等兵** · 2024/10/28(月) 22:37:19.53

KC-130大量調達と考えると胸が熱い
実際そうして欲しい

**名無し三等兵** · 2024/10/28(月) 22:45:51.42

高い割に輸送能力低いC-130なんて導入するとしても最低限でいいだろ
KC-130Hと同じ3機で十分じゃないかね

**名無し三等兵** · 2024/10/28(月) 23:16:43.92

そういや、今使ってる空自のC130はどれくらい寿命残ってるんだろう？

**名無し三等兵** · 2024/10/29(火) 02:26:57.60

>>48
そこはアメリカの海軍の分も買ってやらないと恥ずかし過ぎるだろ・・・

**名無し三等兵** · 2024/10/29(火) 02:48:52.19

2018年インドネシアで起きたスラウェシ島地震で、
--------------------------------------------------------
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産186号機
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537713086/28
現地のパル空港の有効な滑走路長が現状2,000m程で
被災ダメージの精査も完全でない為C-130以上の機体は
着陸が出来ない状況らしい
またインドネシア側もスグ来れる国はC-130で頼む
と要望している模様
マレーシアのA400Mは1,800mあれば十分と向かったが
現地の着陸許可が下りずC-130で出直す結果に…
--------------------------------------------------------
という話もあるからな
災害はもちろん爆撃で穴の開いた滑走路に初見の輸送機が降りるのを嫌がる国はあるという可能性は考えて
130は少数でも残したほうがいい

**名無し三等兵** · 2024/10/29(火) 02:52:06.27

爆撃で開いた穴を埋めた、で

**名無し三等兵** · 2024/10/29(火) 03:31:57.92

KC130なぁ・・・130系統は頑丈だから離着陸時の環境適性はずば抜けてるんだが
逆にいうと、強度に重量取られてるから給油機としては微妙なんよね

普通のC130Jを5-8機ぐらい導入するのは良いと思うんだが
給油機としてはMQ25とか別機種を考えた方が良いかな

警備員[Lv.21] · 2024/10/29(火) 03:51:31.24

>>60
早すぎてヘリ給油に向かんやつ

**名無し三等兵** · 2024/10/29(火) 10:16:03.38

給油機3機って救難機用だろうから他にも給油する様になれば全然足らん

**名無し三等兵** · 2024/10/29(火) 11:43:57.22

ヘリなんてせいぜい時速250キロくらいでしょ
そんな速度で燃料満載して安定して飛べる機体
US-2の給油機バージョンを…

警備員[Lv.13][新] · 2024/10/29(火) 12:01:46.92

速度は抑えられるけど気流は大丈夫なんか？

**名無し三等兵** · 2024/10/29(火) 12:02:03.32

>>62
救難ヘリ以外C-130でする必要あるの無いだろ
あとはKC-46の仕事だし

**名無し三等兵** · 2024/10/29(火) 14:07:37.93

>>57
なんで日本が「アメリカの海軍の分も買ってやらないと」
なんだ？アホか？

アメリカ海軍は、P-１ではなくP-8を大量購入しているんだぞ、意味不明な間抜けだな

**名無し三等兵** · 2024/10/29(火) 14:08:54.21

>>60
MQ-25は戦闘機同士での給油を代替する役割だし、搭載燃料少なすぎるのがな

**名無し三等兵** · 2024/10/29(火) 17:50:51.94

台湾軍

**名無し三等兵** · 2024/10/29(火) 18:16:21.85

>>66
調達数を比べてるんだから米海軍の分も計算しろって事だろ
お前のほうが意味不明な間抜けだな

**名無し三等兵** · 2024/10/29(火) 18:43:09.30

>>14
軍全体で見ればどっちもかな…
コンステレーション級なんてあとからあれもこれもと言われて「余裕使い切っちゃったよ」ってなってるし、海軍だけでなく他の軍種でもそういうのはあり得そうではある(少なくとも無いとは言い切れない)

**名無し三等兵** · 2024/10/29(火) 18:58:31.17

>>70
余裕どころか基礎部分にも手を加えた結果、元となった艦との共通部分が15％とか言われちゃってるんですがあの……
なんで妙に拘ったんですかねぇ

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/29(火) 19:40:53.40

割り切ることが出来ないんですね
私みたい

**名無し三等兵** · 2024/10/29(火) 23:22:10.76

P-8の方が部品供給やロジスティクスの面で圧倒しているからね

737-800とか世界中で飛んでるし

警備員[Lv.23] · 2024/10/29(火) 23:30:29.17

>>58
まあ旅客機の航路も使えるKC-767/46とC-2あるからC-130で更新するのが無難よな
ヘリの給油用に足の遅い給油機もいるしね。

**名無し三等兵** · 2024/10/30(水) 00:42:36.58

>>69
馬鹿な奴だな、そもそも調達数の全体を比べてないんだよｗ
7か国分の哨戒機を1国で買う国、それが日本だｗ

**名無し三等兵** · 2024/10/30(水) 01:11:22.09

全体を比べずにP-1へ下駄を履かせるの、P-1にとってかなり惨めな比較方法じゃないか？

**名無し三等兵** · 2024/10/30(水) 01:11:54.26

なるほど、2行目は読めない病気にかかっているらしいｗ

**名無し三等兵** · 2024/10/30(水) 01:25:35.74

2行目を真面目に執行すると
130機のP-8を運用する某国に蹂躙されてしまうので・・・

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/30(水) 01:25:40.26

でもかつての日本と違いP-1の開発を継続しているのは大きな進歩と言える

**名無し三等兵** · 2024/10/30(水) 01:50:27.90

>>79
結果論だけど、P-1国産を強行したせいでコスト高による対潜哨戒機の定数激減からの、共食い整備でエンジン剥ぎ取り無惨すぎる画像&稼働率を諸外国に晒してしまったの痛手だったよね

警備員[Lv.23] · 2024/10/30(水) 01:55:17.15

さらなる高コスト化してさらになってたろう＞ボーイング製

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/30(水) 02:21:33.52

>>80
ゲルキヨ乙

**名無し三等兵** · 2024/10/30(水) 02:37:51.13

>>78
やっぱり7か国以上の数運用してるっての、都合悪いんだｗ

**名無し三等兵** · 2024/10/30(水) 02:39:38.95

>>80
P-8にしたところで、結局ハイコスト化と母機の能力の低さでダメになってたさ
737のスキャンダルもあったしな

**名無し三等兵** · 2024/10/30(水) 13:57:51.82

スキャンダルを考えたら737なんて本来、日本の上空を飛行禁止にするべきだしそれを平然と採用する航空会社も潰して一社に統合国営化すべきだろう
エアバスとボーイングが裏金でP-1の旅客型を潰すのを当時、阻止出来ていれば737で多発する死亡事故も防げたと思うと残念

**名無し三等兵** · 2024/10/30(水) 19:34:43.18

>>85
P-1の旅客機側は、国が開発するならバックアップするよって言ってるをのを、
カワサキ側が、ボーイングとエアバスの牙城に立ち向かっても商売になりませんってあっさり否定してましたやん。

当時はもったいないなぁと思ってましたが、三菱のていたらくを見た後なら、賢明な判断だったことが理解できます。

**名無し三等兵** · 2024/10/30(水) 20:39:18.42

というかあの規模で四発とか勝ち目ないしな

**名無し三等兵** · 2024/10/30(水) 20:50:37.53

MSJは非関税障壁（根回しなど、省庁からのバックアップの不足）による所が大きいけど
YPXは流石に無茶だ

**伊太乃に居たの** ◆oRNQXnZmlfa1 · 2024/10/30(水) 20:58:07.30

YPX想像図
ttps://web.archive.org/web/20121103054846/www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/YPX-thumb-560x358.jpg

もはやP -1の面影は何処にもないね。

**名無し三等兵** · 2024/10/30(水) 21:12:13.09

それを言ったらC-2もP-1と共通性のある所を外観から探すのは難しい

**伊太乃に居たの** ◆oRNQXnZmlfa1 · 2024/10/30(水) 21:22:09.14

>>90
そらそうでしょ、P-1とC-2の外観上の共通パーツは
コックピットの風防ガラス・主翼の先端部・水平尾翼ぐらいだもの。

**名無し三等兵** · 2024/10/31(木) 06:45:55.94

車だって外観しか違わんし

**名無し三等兵** · 2024/10/31(木) 07:36:12.46

いや内部も皆結構違うが
ツッコミはさておき、YPXは航空需要の微妙な本邦では無理だったろうな、とは思う
３大路線に集中しすぎ

**名無し三等兵** · 2024/10/31(木) 07:43:58.87

ハードよりソフト共通化で削減したコストのほうが多いだろうね

警備員[Lv.9][芽] · 2024/10/31(木) 09:05:43.11

C-2の旅客機仕様とかちょい見てみたかった。

**名無し三等兵** · 2024/10/31(木) 10:50:00.33

カタールのC-17みたいなやつ？

**名無し三等兵** · 2024/10/31(木) 10:51:30.56

↑も民間仕様じゃなくて軍用モデルにカタール航空の塗装をそのまま塗ったやつだけど

**名無し三等兵** · 2024/10/31(木) 13:51:30.45

さっき成田に降りてきたCN235も民間機レジついてる
N768KD

**名無し三等兵** · 2024/10/31(木) 14:13:04.04

> 構造の活用可能率：約10～15％
> ・主翼外翼部桁間
> ・胴体上面
> ・水平尾翼、垂直尾翼
> 装備品活用可能率：約35％

これじゃ新開発と大して変わらんのでYPXなんて最初からやる気無かったと思うわ

**名無し三等兵** · 2024/11/02(土) 18:29:28.90

CN-235とかド田舎キャリアがコンビ機を採用したり沿岸/国境警備隊辺りも使ってるから、日本じゃ兎も角、世界見渡しゃ民間レジは珍しくないだろ

**名無し三等兵** · 2024/11/09(土) 16:04:10.54

内部機器の再配置までやったら、翼関連が完全に作り直しも相まって、アビオニクスも民間からやってきたら共通項は機体規模だけになってしまうYP-X
…とはいえB737MAXがTHE体たらくだから形だけでもアメリカと共同開発だったらどうなっていたやら。NG(600-900)はそこまで大問題は無かった気がしたけど。

YP-X、LD3が乗っかるならワンチャンあったかな？とか妄想していたなーその昔。

輸送機 空中給油機総合スレ part23

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