探検
零戦〜烈風
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1名無し三等兵
2024/10/12(土) 15:04:25.00ID:IzMuB7/g 攻撃機から機銃 発動機まで何でもOK
187名無し三等兵
2024/12/15(日) 17:47:09.23ID:0WOgC9ob 軍用機のの発動機は栄と金星のみに限定し
双発爆撃機も不要、一式陸攻で1トンの搭載量なら
単発機でも代用でき どのみち大戦後半はほぼ全機未帰還
貴重な搭乗員の人命が救える
双発爆撃機も不要、一式陸攻で1トンの搭載量なら
単発機でも代用でき どのみち大戦後半はほぼ全機未帰還
貴重な搭乗員の人命が救える
188名無し三等兵
2024/12/15(日) 19:39:28.42ID:huzb/Z35 金星が離昇1500HPを越えるのは1942年
火星はその時すでに1800HPを越えていた
双発機については、日米で設計・運用思考が完全相違だからどうしょうもない
火星はその時すでに1800HPを越えていた
双発機については、日米で設計・運用思考が完全相違だからどうしょうもない
189名無し三等兵
2024/12/15(日) 19:48:19.54ID:Wog8GKkA 2000馬力エンジンはバランサーが必要でしょ
それに気づいたのは20年5月頃? R2800の解析で
それに気づいたのは20年5月頃? R2800の解析で
190名無し三等兵
2024/12/15(日) 19:50:02.71ID:Wog8GKkA ガスケット 電装系 プロペラ 燃料はアメリカ製でお願いします
191名無し三等兵
2024/12/15(日) 19:51:38.53ID:piYDM8CW 栄の性能を限界まで引き出す戦闘機を
当時の技術で出来る範囲で後知恵全開で作るとして
どの程度まで絞り出せたかなぁ
・推力排気はFw190A方式を採用
・機銃はホ5を機首2門のみ
・武装軽量化のぶんで外装式防弾タンク、防弾板、防弾ガラス装備
・翼型はTH翼(P-51の補助翼断面と少し似てるから高速機動性が上がる、かも)
・F4Uのように垂直尾翼を前、水平尾翼を後ろ
思い付く限りのことをしても52型の性能と大して変わらなそうなのが・・・
当時の技術で出来る範囲で後知恵全開で作るとして
どの程度まで絞り出せたかなぁ
・推力排気はFw190A方式を採用
・機銃はホ5を機首2門のみ
・武装軽量化のぶんで外装式防弾タンク、防弾板、防弾ガラス装備
・翼型はTH翼(P-51の補助翼断面と少し似てるから高速機動性が上がる、かも)
・F4Uのように垂直尾翼を前、水平尾翼を後ろ
思い付く限りのことをしても52型の性能と大して変わらなそうなのが・・・
192名無し三等兵
2024/12/15(日) 20:54:27.66ID:huzb/Z35 キ44・84同様の「重い操縦系統」かつ邀撃限定で燃料タンクを減らし=機体を小型化できる=それだけ防御に割り振れる=それだけ落としにくくなる
陸軍機でありながら、弾道性が良い海軍3式13mmを機首上部に2門だけ
結局、栄版キ84になってしまった
陸軍機でありながら、弾道性が良い海軍3式13mmを機首上部に2門だけ
結局、栄版キ84になってしまった
193名無し三等兵
2024/12/15(日) 22:14:30.05ID:MuoUwU/1 零戦もカウルフラップの謎の段差とか
7.7mm銃の顕著な出っ張りとか
雑な推力排気管とか改善の余地はありそうだし
その辺り改善すれば310ノットくらいまでなら絞り出せるかも
7.7mm銃の顕著な出っ張りとか
雑な推力排気管とか改善の余地はありそうだし
その辺り改善すれば310ノットくらいまでなら絞り出せるかも
194名無し三等兵
2024/12/16(月) 00:17:01.39ID:/tfsPH5X 金星62型(1500馬力)が日本の技術力に見合った上限だったんだろうね
195名無し三等兵
2024/12/16(月) 08:14:23.46ID:t7StdC99 火星1xがほぼ金星6xと同じくらいのパワーで水メタタンク不要だし
これを使ってキ100レベルの戦闘機は作れたはずなんだけどなぁ
これを使ってキ100レベルの戦闘機は作れたはずなんだけどなぁ
196名無し三等兵
2024/12/16(月) 08:47:38.39ID:OhAPaQ+3 まあドイツもイギリスも二千馬力級は結構苦労しとるで
197名無し三等兵
2024/12/16(月) 09:26:23.15ID:F0fcX0SH 誉が無い世界線なら、火星にすんなり移行できたのやもしれぬ。
198名無し三等兵
2024/12/16(月) 17:27:03.91ID:2lD2h2Ar 工業力や冶金技術、資源の面はどうにもならんが
せめて乱開発・多品種少量生産はやめる手はあったよな
せめて乱開発・多品種少量生産はやめる手はあったよな
199名無し三等兵
2024/12/16(月) 18:34:35.92ID:0Jrwup1e ドイツやイギリスは1000馬力を2つくっつけて2000馬力にしようとした
日本はそういう方向に走らなかっただけましか(
日本はそういう方向に走らなかっただけましか(
200名無し三等兵
2024/12/16(月) 19:38:04.93ID:t7StdC99 景雲とか言うくそド忙しい時期に
エンジンでも機体でもマンパワーを吸い取ってた
アホなのがあったけどな
エンジンでも機体でもマンパワーを吸い取ってた
アホなのがあったけどな
201名無し三等兵
2024/12/17(火) 00:18:15.57ID:FXfd8Fsd 火星で言えば強風の陸上機化でそのまま火星積んでたらどうなったんだろうね?
紫電が誉積んで570キロくらい出てたけど
たぶん零戦52型より遅くて空戦能力も低くて不採用だったんだろうけど
紫電が誉積んで570キロくらい出てたけど
たぶん零戦52型より遅くて空戦能力も低くて不採用だったんだろうけど
202名無し三等兵
2024/12/17(火) 02:09:10.53ID:HKliGeWv ハ44を二基連結したハ54
203名無し三等兵
2024/12/17(火) 03:03:24.51ID:1iz1VnOh >>201
二式水戦より40km/hくらい速いから
そのまた陸上機化出来たとして52型と同じかやや速いくらいだと思う
14試局戦より翼面積大きいから、たぶんそれより遅い。
14試局戦>陸上強風>零戦52型
それよりも問題は、実は強風の制式採用は紫電より後なんですよね。
既に紫電がいるのにわざわざ陸上強風をつける意味が無さすぎる
二式水戦より40km/hくらい速いから
そのまた陸上機化出来たとして52型と同じかやや速いくらいだと思う
14試局戦より翼面積大きいから、たぶんそれより遅い。
14試局戦>陸上強風>零戦52型
それよりも問題は、実は強風の制式採用は紫電より後なんですよね。
既に紫電がいるのにわざわざ陸上強風をつける意味が無さすぎる
204名無し三等兵
2024/12/17(火) 20:45:44.60ID:90eidiXH あえて使うけど、陸上強風(紫電)の降着装置はF4Fみたいな胴体支持型をどうして使わなかったんだろう?
F4Fも艦上戦闘機だから問題ないと思うのだが
F4Fも艦上戦闘機だから問題ないと思うのだが
205名無し三等兵
2024/12/17(火) 23:35:01.23ID:UUfwlTAl >>204
実はそれ20年以上前から誰かが思い付いては否定されてる話でさ
碇義郎「紫電改」によると
「強風になるべく手間をかけず陸上戦闘機化するため、
切り欠きを入れることにより胴体強度の再設計が必要になるのを嫌った」
とあります。
http://www.warbirds.jp/ansq/1/A2000776.html
こんな化石みたいな所で既に話題になっていたりするのだw
実はそれ20年以上前から誰かが思い付いては否定されてる話でさ
碇義郎「紫電改」によると
「強風になるべく手間をかけず陸上戦闘機化するため、
切り欠きを入れることにより胴体強度の再設計が必要になるのを嫌った」
とあります。
http://www.warbirds.jp/ansq/1/A2000776.html
こんな化石みたいな所で既に話題になっていたりするのだw
206名無し三等兵
2024/12/18(水) 17:21:37.62ID:itu+HS5L 胴体なんか火星から誉に付け替えるためほとんど設計しなおしているだろうが
207名無し三等兵
2024/12/18(水) 17:33:20.93ID:XT/2yV3P 紫電が使えなさそうでギリ使えるかもな絶妙なレベルでのポンコツ機体だったから
かえって紫電改への弾みがついたと思えばアリ?
かえって紫電改への弾みがついたと思えばアリ?
208名無し三等兵
2024/12/18(水) 19:07:02.01ID:WFUhVwuG 火星1xで鍾馗がいいね
209名無し三等兵
2024/12/19(木) 00:40:07.08ID:tRwuuOuL 零戦52型乙の資料ってホント無いですね 数枚の写真程度で
主翼の増加タンク取付け架のディテールの詳細も分からんし、
胴体下の爆弾取付け架も従来からの金具のタイプだろうか。半埋込式の爆弾架は丙からの仕様だったっけ
主翼の増加タンク取付け架のディテールの詳細も分からんし、
胴体下の爆弾取付け架も従来からの金具のタイプだろうか。半埋込式の爆弾架は丙からの仕様だったっけ
210名無し三等兵
2024/12/19(木) 19:35:00.21ID:8vnqh+mz 52型乙の主翼下増槽搭載は、21型を戦闘爆撃機化した際のノウハウを持っている航空廠や現地部隊が現場改造した。統一型増槽二型使用
同爆弾取付架は金具タイプがほとんどだが、製造終了間際の50機程度は52型丙用の半埋め込みタイプ
同爆弾取付架は金具タイプがほとんどだが、製造終了間際の50機程度は52型丙用の半埋め込みタイプ
211名無し三等兵
2024/12/19(木) 22:05:27.47ID:alUyya/Q たらればで栄を高性能にするとか言うなら、それで消費するニッケルで低質ガソリンに水素添加装置作ってイソオクタン作った方が良いわ
212名無し三等兵
2024/12/20(金) 05:19:58.70ID:Dwrxc5FF 結局金星も60型で1500馬力出た頃にはすでに誉があるわけで
まぁ信頼性考えたら金星なんだけれど誉作ってる中島が4式戦に誉積むのは当然だし
紫電も強風の陸上機化始まったタイミング考えれば誉積んで当然なのよな
まぁ信頼性考えたら金星なんだけれど誉作ってる中島が4式戦に誉積むのは当然だし
紫電も強風の陸上機化始まったタイミング考えれば誉積んで当然なのよな
213名無し三等兵
2024/12/20(金) 08:13:42.29ID:nwe2Gpn0 前方集中プッシュロッドじゃなけりゃ2800rpmまで回せなかったかな、金星
214名無し三等兵
2024/12/20(金) 10:06:16.40ID:KLmajU+Y 結果論では誉はエンジン自体の欠陥や製造品質面より
100オクタンガソリンと良質なエンジンオイルの供給が問題の本質らしいから
当時の日本で戦闘機用の2000馬力エンジンは最初から無理あったってことだろうね
ハイオク指定のスポーツカーの燃料にレギュラー入れてクソ安いメーカーもわからないようなオイル入れて走るようなもんだもんな
100オクタンガソリンと良質なエンジンオイルの供給が問題の本質らしいから
当時の日本で戦闘機用の2000馬力エンジンは最初から無理あったってことだろうね
ハイオク指定のスポーツカーの燃料にレギュラー入れてクソ安いメーカーもわからないようなオイル入れて走るようなもんだもんな
215名無し三等兵
2024/12/20(金) 12:24:57.47ID:nwe2Gpn0 当時の日本の知見と技術を客観的に見れば見るほど、
悪評が高かろうと誉が当時の日本が実用化し得る最良のエンジンだったと言う事実にぶち当たる
中島は複列だと栄系シリンダー以外壊滅的と言うか、栄が成功した事自体が奇跡に思えるレベル
三菱は比較的手堅いが根本部分の設計ミスと、
補機のレイアウトの不味さが取り返しがつかないし
振動対策方法が分からん以上、有望な火星系シリンダー機は頭打ち
悪評が高かろうと誉が当時の日本が実用化し得る最良のエンジンだったと言う事実にぶち当たる
中島は複列だと栄系シリンダー以外壊滅的と言うか、栄が成功した事自体が奇跡に思えるレベル
三菱は比較的手堅いが根本部分の設計ミスと、
補機のレイアウトの不味さが取り返しがつかないし
振動対策方法が分からん以上、有望な火星系シリンダー機は頭打ち
216名無し三等兵
2024/12/20(金) 13:08:49.99ID:tZrIcF+h 大量生産と動員された素人工員による粗製乱造ってのもどこまで事実なのかあんま検証されとらんよね?
実際大戦末期は誉だけじゃなく他のエンジンも結構稼働率下がってたらしいからそうなのかなと思うけど
一方では47戦隊の疾風みたいに整備次第で稼働率100%って言ってたり
アメリカでテストした例の疾風は完全な量産機だったし
実際大戦末期は誉だけじゃなく他のエンジンも結構稼働率下がってたらしいからそうなのかなと思うけど
一方では47戦隊の疾風みたいに整備次第で稼働率100%って言ってたり
アメリカでテストした例の疾風は完全な量産機だったし
217名無し三等兵
2024/12/20(金) 17:55:40.58ID:u9AQcRlP スパークプラグから被覆電線、潤滑油とすべてが怪しく、アメリカで試験した奴はそのあたりをすべてアメリカ製のものに交換している
それでも潤滑油の減りがアメリカ製エンジンに比べて多かったとさ
それでも潤滑油の減りがアメリカ製エンジンに比べて多かったとさ
218名無し三等兵
2024/12/21(土) 01:10:02.19ID:egSfTFuh どうせガンガン消費するんだから使い捨て気分でひまし油ぶちこめば良いのでは
219名無し三等兵
2024/12/21(土) 03:06:35.78ID:tVLxUFiB 逆に言えばエンジンそのものは問題なかったと言える
220名無し三等兵
2024/12/21(土) 03:28:05.98ID:TcTLSW25 アメリカで調子よく回ったのって空技廠とかでちゃんと整備されてた当たり機体だろ、どーせ
221名無し三等兵
2024/12/21(土) 03:31:40.02ID:TcTLSW25 その空技廠でも難物だった銀河なんて米軍では飛ばしたことさえ無さそう
米軍が飛ばした日本機の方がレアかもしんないけど
米軍が飛ばした日本機の方がレアかもしんないけど
222名無し三等兵
2024/12/21(土) 04:10:15.64ID:7sBVSPt3 そういや雷電の米軍評価ってどういうのだったっけか
広さが好評ってのしか覚えてない(´・ω・`)
広さが好評ってのしか覚えてない(´・ω・`)
223名無し三等兵
2024/12/21(土) 04:43:20.64ID:qE/pg/En 零戦の排気管って
集合にして胴体のやや下あたり 翼上 にした方が効果あるだろうに
集合にして胴体のやや下あたり 翼上 にした方が効果あるだろうに
224名無し三等兵
2024/12/21(土) 04:46:47.30ID:qE/pg/En 誉は燃料 ヘッドフィン ガスケット 電装系 プロペラはアメリカ製にしないと2000馬力でない
226名無し三等兵
2024/12/21(土) 05:26:01.62ID:tVLxUFiB 疾風はフィリピンで鹵獲された機体だから完全に量産機
227名無し三等兵
2024/12/21(土) 07:55:23.47ID:vXt+k9Ww 疾風は鹵獲した取説から推定した数値だから飛ばしての実測値では無いことに注意
228名無し三等兵
2024/12/21(土) 08:41:58.26ID:liMfqyh2 日本側の記録でも実戦で650前後出したことはあったかと
229名無し三等兵
2024/12/21(土) 09:33:21.99ID:H1m1hYmh 推測は1945.3の技術航空情報部隊レポートだろうけど、フィリピンで鹵獲したものを1946.4〜5でアメリカ本土にて実際に飛ばして確認している
そのフィリピンで鹵獲したものは1945.1から(日本より奪還した)フィリピン・クラーク基地で技術航空情報部隊により数回飛ばしているけど、日本製部品を用いていたため安全上の理由から全力運転は不可能だった
そのフィリピンで鹵獲したものは1945.1から(日本より奪還した)フィリピン・クラーク基地で技術航空情報部隊により数回飛ばしているけど、日本製部品を用いていたため安全上の理由から全力運転は不可能だった
231名無し三等兵
2024/12/21(土) 10:11:09.53ID:ezesNYF1 雷電の紡錘形は散々失敗と言われるが、零戦も全体に緩い紡錘形の機体に見えるんだな
隼みたいに後部をギュッと締めたら多少空力的に有利になったりするかな
隼みたいに後部をギュッと締めたら多少空力的に有利になったりするかな
232名無し三等兵
2024/12/21(土) 10:40:50.34ID:hZ4HZ7Yx233名無し三等兵
2024/12/21(土) 10:47:27.54ID:hZ4HZ7Yx 雷電にしても極端な紡錘形状がNGって言うだけで
雷電の反省を経て作られたA7M1は緩やかな紡錘形状。
そのA7M1は額面割れして金星62型と大差ない出力となった誉22型で
キ100と同程度の速度を出してる
それもキ100よりも遥かに大きな巨体と1.5倍の主翼面積で
雷電の反省を経て作られたA7M1は緩やかな紡錘形状。
そのA7M1は額面割れして金星62型と大差ない出力となった誉22型で
キ100と同程度の速度を出してる
それもキ100よりも遥かに大きな巨体と1.5倍の主翼面積で
234名無し三等兵
2024/12/21(土) 20:24:08.26ID:vnegaZkA 前にドローンで骨組みだけの機体に紡錘形の覆いを付けて飛ばしたら最大速度がめっちゃ上がって
はるかに前面投影面積が小さい骨組み機のほうが速度の伸びは無かった
まあ100Km/h以下の速度の話ではあるが
はるかに前面投影面積が小さい骨組み機のほうが速度の伸びは無かった
まあ100Km/h以下の速度の話ではあるが
235名無し三等兵
2024/12/21(土) 22:38:32.54ID:9xzdghSl 紡錘形理論はプロペラ後流を無視した理論であって
実際にはFw190とか鍾馗みたいな機首からギュッと絞るのが正解だって聞いた
実際にはFw190とか鍾馗みたいな機首からギュッと絞るのが正解だって聞いた
236名無し三等兵
2024/12/22(日) 00:52:05.18ID:jQAt333x 二単が出力の割りに遅いこと
中島がキ44の次に作ったキ84では
徐々に絞る形にした点から考えて眉唾だな
中島がキ44の次に作ったキ84では
徐々に絞る形にした点から考えて眉唾だな
237名無し三等兵
2024/12/22(日) 08:38:06.33ID:uxvcCrNk 雷電は延長軸が失敗だよ 重くなっただけ
飛燕 彗星 疾風 は故障機体だから造り過ぎ 彗星は艦上機に採用したら怖いわ
その分 翼改良の隼と62型零戦の方が安定的
飛燕 彗星 疾風 は故障機体だから造り過ぎ 彗星は艦上機に採用したら怖いわ
その分 翼改良の隼と62型零戦の方が安定的
238名無し三等兵
2024/12/22(日) 08:42:42.70ID:uxvcCrNk 13ミリ×4の隼と零戦62型があればいいだけ
爆撃も可能だし 当時の日本ではこれが限界
鍾馗の20ミリ×4もあればいい
爆撃も可能だし 当時の日本ではこれが限界
鍾馗の20ミリ×4もあればいい
239名無し三等兵
2024/12/22(日) 08:49:01.64ID:jHB0xyGR 雷撃は不要としても、複座の艦爆は必要
99棺桶なんて早々に使えないから、さっさと空冷彗星を空母に載せるしかない
99棺桶なんて早々に使えないから、さっさと空冷彗星を空母に載せるしかない
241名無し三等兵
2024/12/22(日) 14:23:56.50ID:Jj/tRoo2 古峰文三twilogを10年分読んだらだいぶ知識がつくよ航空関係だけでいいから
242名無し三等兵
2024/12/22(日) 14:38:50.87ID:FZrCtYrs >>233
速度は5式よりも30キロほど低速だったろしかも上昇力がもうどうにもならんくらいやばいし加速だってそうだろう
あまりにやばすぎていろいろ磨いたりやって570キロまで上がったがだがそれは5式にもやれば600キロはいったんじゃね?
速度は5式よりも30キロほど低速だったろしかも上昇力がもうどうにもならんくらいやばいし加速だってそうだろう
あまりにやばすぎていろいろ磨いたりやって570キロまで上がったがだがそれは5式にもやれば600キロはいったんじゃね?
243名無し三等兵
2024/12/22(日) 14:40:43.62ID:FZrCtYrs そもそもフォッケは1600馬力で624キロ出してるしな
244名無し三等兵
2024/12/22(日) 14:51:27.98ID:jQAt333x >>242
海軍関係者から見てもヤバいくらいの表面処理のA7M1と
エンジン生産遅延で余裕を持って組まれたキ100の機体は同列では語れないが、
まぁあれだけの機体規模の差でも
大マケにマケても30km/h程度しか違わないと言うのは、
キ100の空力処理がよほどクソで、A7M1の空力処理がよほど正しいと考えるべきだと思う。
あと上昇や加速は馬力荷重がモロに聞くのでキ100の方が上で当たり前
悪いことは言わんから一度プラモに手を出してみ?
Fw190Aは二単と同じくらいの大きさでめちゃくちゃ小さい。
あの機体で624km/h「程度」しか出せなかったんだよ
海軍関係者から見てもヤバいくらいの表面処理のA7M1と
エンジン生産遅延で余裕を持って組まれたキ100の機体は同列では語れないが、
まぁあれだけの機体規模の差でも
大マケにマケても30km/h程度しか違わないと言うのは、
キ100の空力処理がよほどクソで、A7M1の空力処理がよほど正しいと考えるべきだと思う。
あと上昇や加速は馬力荷重がモロに聞くのでキ100の方が上で当たり前
悪いことは言わんから一度プラモに手を出してみ?
Fw190Aは二単と同じくらいの大きさでめちゃくちゃ小さい。
あの機体で624km/h「程度」しか出せなかったんだよ
245名無し三等兵
2024/12/22(日) 19:12:28.91ID:2Cl6ekcN 烈風に搭載した誉が大外れというのは正しいと思う。
速度が出ないのは設計がダメで抵抗が大きいという原因もあり得る。
だが、上昇力が悪いのは馬力不足が原因だろう。
上昇時は速度域が低いので設計による抵抗増の影響は小さい。
速度が出ないのは設計がダメで抵抗が大きいという原因もあり得る。
だが、上昇力が悪いのは馬力不足が原因だろう。
上昇時は速度域が低いので設計による抵抗増の影響は小さい。
246名無し三等兵
2024/12/22(日) 19:21:35.77ID:uxvcCrNk 日本製誉は1400馬力
アメリカ製誉は2000馬力
日本製栄は1000馬力
アメリカ製栄は1200馬力
日本製金星は1400馬力
アメリカ製金星は1600馬力
アメリカ製誉は2000馬力
日本製栄は1000馬力
アメリカ製栄は1200馬力
日本製金星は1400馬力
アメリカ製金星は1600馬力
247名無し三等兵
2024/12/22(日) 21:09:20.82ID:uxvcCrNk 烈風は艦攻みたいだから発展性の魔改造可能だったろうな
F8Fなんて小さ過ぎて戦後は使い道がなかったし
R2800搭載すればな
F8Fなんて小さ過ぎて戦後は使い道がなかったし
R2800搭載すればな
248名無し三等兵
2024/12/23(月) 00:18:46.22ID:4SoZ0eyA まともな排気タービンが作れなかった日本で金星1400馬力は無いわ
249名無し三等兵
2024/12/23(月) 08:22:03.55ID:IJAZLlVC >>244
幅が1mも違い、馬力が200も違えば別物。重さも1t違う
幅が1mも違い、馬力が200も違えば別物。重さも1t違う
250名無し三等兵
2024/12/23(月) 08:51:10.98ID:W7cYzTjP 空冷彗星なんかよりも 引き込み脚のキ71を改造した方がまし
武装も13ミリで使える
金星62なら爆戦みたいだ
武装も13ミリで使える
金星62なら爆戦みたいだ
251名無し三等兵
2024/12/23(月) 12:44:40.06ID:e5aWKNVb 1500馬力で570キロも出てるなら、わざわざMKエンジンに変更しなくても
ちゃんと2千馬力出る誉で620キロくらい当たり前に出そうじゃないですかね……
ちゃんと2千馬力出る誉で620キロくらい当たり前に出そうじゃないですかね……
252名無し三等兵
2024/12/23(月) 15:28:40.21ID:A1/6ZWMa ちゃんと2000馬力出る誉を三菱に送らなかった、で終わりの話
彩雲も誉二一型が1600馬力で610km/h
彩雲も誉二一型が1600馬力で610km/h
253名無し三等兵
2024/12/23(月) 15:35:12.15ID:+NCdy+54 そもそも烈風はハ−43積んでも624キロの時点で
254名無し三等兵
2024/12/23(月) 17:51:33.83ID:A1/6ZWMa 烈風の高高度戦闘機転用の場合の排気タービン無しの時点での最大速度を言われてもね
255名無し三等兵
2024/12/23(月) 18:51:50.56ID:0RMp2qxA >排気タービン無し
馬鹿なのかこいつw
馬鹿なのかこいつw
256名無し三等兵
2024/12/23(月) 18:56:25.09ID:0RMp2qxA 現実無視して排気タービン付きのエンジンがアメリカみたいに普通に量産されて積まれる仮定なのは流石に笑う
お前には紺碧の艦隊がお似合いw
お前には紺碧の艦隊がお似合いw
257名無し三等兵
2024/12/23(月) 19:24:33.90ID:A1/6ZWMa A7M2の時点のハ43-11には排気タービンが付いてないことも知らないだと…
259名無し三等兵
2024/12/23(月) 21:17:32.94ID:4VSyA+TO キ100-Ⅱの水メタ冷却式の排気タービンは
まぁまぁ調子良かったみたいだが
まぁまぁ調子良かったみたいだが
260名無し三等兵
2024/12/24(火) 02:24:53.24ID:QU+OY7tT まだ烈風に夢見てる人おるの?
三菱側の試供用の正式に提供された誉が1300馬力しか出てないっていう言い訳を本気で信じてるんだな
三菱側の試供用の正式に提供された誉が1300馬力しか出てないっていう言い訳を本気で信じてるんだな
261名無し三等兵
2024/12/24(火) 02:45:11.53ID:s/FDlCak また発達君か
262名無し三等兵
2024/12/24(火) 04:47:03.26ID:Km83iNHT 三菱も1700馬力と言っておけばいいのに欲かいて1300しか出てないとかいくらなんでも盛りすぎだよなあw
263名無し三等兵
2024/12/24(火) 04:54:01.39ID:aNzbc5u1 触らぬ無知に祟り無し!
無知最強!
無知最強!
264名無し三等兵
2024/12/24(火) 04:58:26.86ID:Km83iNHT いやいや1300馬力で570キロ出た飛行機が離床2200馬力のA20積み替えて627キロで済むわけねえじゃん?
900馬力違ってんだぜ?そこ航空専門誌でも突っ込まれまくってたぞ。100キロ以上速度が変わるって
900馬力違ってんだぜ?そこ航空専門誌でも突っ込まれまくってたぞ。100キロ以上速度が変わるって
265名無し三等兵
2024/12/24(火) 05:19:35.00ID:aNzbc5u1 馬力不足は最高速度より上昇力により影響する事も知らない時点で
無知最強!
無知最強!
266名無し三等兵
2024/12/24(火) 07:15:35.70ID:s/FDlCak 海軍保証値 1,700 hp / 6,000 m
三菱実測値 1,300 hp / 6,000 m
「誉21型?22型?の全開高度馬力が低かった」という話が理解できていないのが酷い
三菱実測値 1,300 hp / 6,000 m
「誉21型?22型?の全開高度馬力が低かった」という話が理解できていないのが酷い
267名無し三等兵
2024/12/24(火) 07:25:29.92ID:s/FDlCak 実際は、三菱に供給されている燃料の質が悪かった、または、三菱上層部から三菱製エンジンを積むためにハ43に有利になるようにデータを捏造したか
という事があったのかもしれない
という事があったのかもしれない
268名無し三等兵
2024/12/24(火) 08:13:02.82ID:xsKOvQHh 烈風みたいな量産されずに終わった機体は過大評価が著しいからなぁ
実際に戦争中にまとまった数量産されて戦場で戦わなきゃ意味ないのに
なので疾風最強ってことで
実際に戦争中にまとまった数量産されて戦場で戦わなきゃ意味ないのに
なので疾風最強ってことで
269名無し三等兵
2024/12/24(火) 08:26:05.25ID:iIA/1bZV 私は隼を選ぶ
270名無し三等兵
2024/12/24(火) 09:09:03.27ID:UAL/0rNS 国会図書館のアカウント持ってればすぐ読めるが
ここでは誰も持ってないかな
https://dl.ndl.go.jp/ja/pid/12014556/1/224
『発動機馬力の30%の不足は速度を10%低下させるに過ぎないが
上昇力を40%以上も低下させる』
ここでは誰も持ってないかな
https://dl.ndl.go.jp/ja/pid/12014556/1/224
『発動機馬力の30%の不足は速度を10%低下させるに過ぎないが
上昇力を40%以上も低下させる』
271名無し三等兵
2024/12/24(火) 09:14:51.52ID:6G5zlwXD 烈風は翼面荷重値130kg/m2で要望された開発が厳しい機体
四式戦程度の要求であれば、紫電改にバトンタッチされることも無かっただろう
四式戦程度の要求であれば、紫電改にバトンタッチされることも無かっただろう
272名無し三等兵
2024/12/24(火) 10:14:24.96ID:UAL/0rNS 他の誉搭載機と比較して
A7M1に固有の悪条件としては
強制冷却ファンに馬力を食われてる事
エンジン吸気口がカウル内部にあって吸気効率が悪い事
A7M1に固有の悪条件としては
強制冷却ファンに馬力を食われてる事
エンジン吸気口がカウル内部にあって吸気効率が悪い事
273名無し三等兵
2024/12/24(火) 12:33:51.34ID:obKB9pHh まぁ艦戦と局地戦じゃ求められるものが違うからなぁ
274名無し三等兵
2024/12/24(火) 14:38:43.20ID:8fl7J4ws 仮に東海地震も空襲もなく工場も無傷だったとして
A7M2が疾風みたいな増加試作機名目で1945年の初期から生産されたとして
この戦闘機が疾風に勝ってる部分ってなんなの?
格闘戦能力?
A7M2が疾風みたいな増加試作機名目で1945年の初期から生産されたとして
この戦闘機が疾風に勝ってる部分ってなんなの?
格闘戦能力?
275名無し三等兵
2024/12/24(火) 15:20:18.96ID:qIXTzsRw 艦載機という点は大事
ろくに空母ないだろとか言わないように
ろくに空母ないだろとか言わないように
276名無し三等兵
2024/12/24(火) 17:04:43.43ID:CkjWACMN まぁスピットファイアでも紫電改でも艦上機化されてるので大した利点でもないかと
277名無し三等兵
2024/12/24(火) 17:10:11.11ID:6G5zlwXD 高高度性能では他の高翼面荷重機の及ぶところではないだろうな
クライム向きでは無かっただろうが、排気タービン付きや3速過給機を積む余力があるのがA7M3-Jになるか
川崎とかの例の奴になるかな
クライム向きでは無かっただろうが、排気タービン付きや3速過給機を積む余力があるのがA7M3-Jになるか
川崎とかの例の奴になるかな
278名無し三等兵
2024/12/24(火) 17:17:21.25ID:CkjWACMN 試作機すら完成しなかった高高度戦闘機型の話されましても
A7M2は地震や空襲無ければという前提で量産可能としないと
もはや烈風を語る余地もなくなるけど
A7M2は地震や空襲無ければという前提で量産可能としないと
もはや烈風を語る余地もなくなるけど
279名無し三等兵
2024/12/24(火) 18:08:27.57ID:cIo7Ge8S >>274
烈風が仮にカタログスペック通りの性能を出せるなら、
高確率で烈風が疾風を制するでしょ。
突っ込みきれない疾風の特性から速度の優位は生かしきれない。
上昇力で烈風と良いところドッコイ、
低速上昇率では遥かに劣るので吊り上げられたら終わる。
仮に格闘戦になると零戦を制すると言う烈風に対して勝ち目は皆無。
横転性能では分があるかもだが、
高速横転性能は低いと言われる疾風と金属エルロンの烈風だと
高速時は逆転してしまう可能性もある。
つか疾風ってキ100に劣る判定されてるくらいで
キ100の強化バージョンみたいな烈風は苦手なタイプだと思う。
烈風が仮にカタログスペック通りの性能を出せるなら、
高確率で烈風が疾風を制するでしょ。
突っ込みきれない疾風の特性から速度の優位は生かしきれない。
上昇力で烈風と良いところドッコイ、
低速上昇率では遥かに劣るので吊り上げられたら終わる。
仮に格闘戦になると零戦を制すると言う烈風に対して勝ち目は皆無。
横転性能では分があるかもだが、
高速横転性能は低いと言われる疾風と金属エルロンの烈風だと
高速時は逆転してしまう可能性もある。
つか疾風ってキ100に劣る判定されてるくらいで
キ100の強化バージョンみたいな烈風は苦手なタイプだと思う。
280名無し三等兵
2024/12/24(火) 18:32:26.08ID:Dul9B0Lm わざわざ分が悪い格闘戦なんかに付き合う義理もないけどね
そういうコンセプトの戦闘機じゃないんだから
そういうコンセプトの戦闘機じゃないんだから
281名無し三等兵
2024/12/24(火) 18:52:54.11ID:cIo7Ge8S 適当にエンジン出力は離昇出力で考える、
誉の出力制限解除は確たるソースもなく、
大戦末期の紫電改と疾風の速度低下を思えば考慮に値しない
疾風1型甲
翼面積 21m2 離昇出力 1800hp 全備重量 3890kg 翼面荷重 185.23 馬力荷重 2.16 翼面馬力 85.7
烈風11型
翼面積 30.86m2 離昇出力 2200hp
全備重量 4719kg
翼面荷重 152.92 馬力荷重 2.145 翼面馬力 71.3
ざっくり速度は疾風優位、烈風は格闘戦優位で、上昇・加速は誤差レベルで疾風優位。
他に分かる事としては低速上昇率と視界と離着陸性能と操縦のしやすさは烈風が、
防弾は疾風がそれぞれ大きく勝る。
びっくりするほどイメージ通り、
疾風が突っ込み出来ない仕様になってさえなければ
まずまず互角に戦えたと思うが実際には疾風がボロ負けするだろう
誉の出力制限解除は確たるソースもなく、
大戦末期の紫電改と疾風の速度低下を思えば考慮に値しない
疾風1型甲
翼面積 21m2 離昇出力 1800hp 全備重量 3890kg 翼面荷重 185.23 馬力荷重 2.16 翼面馬力 85.7
烈風11型
翼面積 30.86m2 離昇出力 2200hp
全備重量 4719kg
翼面荷重 152.92 馬力荷重 2.145 翼面馬力 71.3
ざっくり速度は疾風優位、烈風は格闘戦優位で、上昇・加速は誤差レベルで疾風優位。
他に分かる事としては低速上昇率と視界と離着陸性能と操縦のしやすさは烈風が、
防弾は疾風がそれぞれ大きく勝る。
びっくりするほどイメージ通り、
疾風が突っ込み出来ない仕様になってさえなければ
まずまず互角に戦えたと思うが実際には疾風がボロ負けするだろう
282名無し三等兵
2024/12/24(火) 19:26:40.48ID:Dul9B0Lm なんかこのスレ一人でハッスルして妄想撒き散らしてるオッサンいるねw
283名無し三等兵
2024/12/24(火) 20:03:54.99ID:cIo7Ge8S ちなみに烈風と諸元が比較的近い戦闘機としてF6Fがいる
そのF6Fをどうやら疾風は苦手にしていたようだ
そのF6Fをどうやら疾風は苦手にしていたようだ
284名無し三等兵
2024/12/24(火) 20:17:14.21ID:+labI/zI ぶっちゃけ
機体に強い負荷がかかるのを避けるため操縦系統をあえて重くした戦闘機が
パイロットにGスーツ着せる程の高G耐性を持つ敵戦闘機を相手に闘うのは良い事なさそう
機体に強い負荷がかかるのを避けるため操縦系統をあえて重くした戦闘機が
パイロットにGスーツ着せる程の高G耐性を持つ敵戦闘機を相手に闘うのは良い事なさそう
285名無し三等兵
2024/12/24(火) 20:34:38.02ID:oWWJ39xL 疾風って破壊試験だと想定を相当に上回る値を叩き出した訳だし
言うほど操縦系統を重くする必要があったかはビミョー
中島がアホなだけじゃなかったのかと常々思う
それはそれとして米軍だと試験をパスしない程度の強度であるが
言うほど操縦系統を重くする必要があったかはビミョー
中島がアホなだけじゃなかったのかと常々思う
それはそれとして米軍だと試験をパスしない程度の強度であるが
286名無し三等兵
2024/12/24(火) 20:58:47.35ID:bmjXZyh0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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