練習機総合スレッド62

警備員[Lv.37] · 2024/10/19(土) 17:36:44.37

! 警備員[Lv.24][苗] · 2024/12/05(木) 07:14:20.39

>>949
>T-7後継とT-4後継の整備は
>令和４年防衛力整備計画だよ

>日米共同開発は
>ジェット練習機の開発と製造だよ

別に日米共同で初等練習機を開発(してない)、
を問題にしていないよ。
そもそも練習機を共同開発する事がR4(2022年)の
整備計画には記載が無い、のは置いといて。

米空軍にそって導入するとされるT-6A , を教材として
採用すれば防衛政策そして防衛計画のエクセルに
記載のあった第５世代機対応初等練習機、の
採用案が破綻する話しをしているのよ。
もちろん、と言うよりそもそも論として
テキストロンではこの空軍のアップグレードされてない
初等練習機は最早作れず()、恐らく第５世代機対応の
T-6Ｃ型を自衛隊は導入する事になると思うが

>>951
>初等練習機は日米合意とは関係ない　
>それでもT-6を選んだ
要はコイツの言ってる事はいみないよな？
日米合意で出てた「米空軍」、の骨董品である
T-6 Ａ型(グラスコクピット化等されて無い)
練習機とは違う機体=教材なんでw
同じ言うたら事故起こるで。

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 07:16:19.31

第5世代機対応とは時代遅れにならないなるべくいいものを選ぼうという程度の話

! 警備員[Lv.24][苗] · 2024/12/05(木) 07:29:21.02

>>953
>第5世代機対応とは時代遅れにならないなるべくいいものを選ぼうという程度の話

そんな、明らかに時代遅れの機体を
米空軍は維持してるよね？T-6A とか。
2026年に停止される状況に追い込まれる前に
パーツを入れ替えようとしてるんだっけw

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 07:36:26.51

T-38の次にF-35Aで今訓練してるが
寿命は来るしT-7AでT-38を代替はするということ

! 警備員[Lv.24][苗] · 2024/12/05(木) 07:39:44.55

>>955
初等練習機の話しをしてるが…
T-38も画期的(Landmark,な)
各企業とのコラボで維持しようとしてるんだっけ？
米空軍。
過去には無かったレベルで維持しようとしてるよね？
スペックすら未だに確定しない赤字ホーク、と言う
失敗作のお陰でさw

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 08:01:12.81

F-5F追加生産した方が丸く収まりそうやな･･･。

! 警備員[Lv.24][苗] · 2024/12/05(木) 08:05:17.32

そんな感じが良いかな？
あるいは(東側)世界クラスの
この練習機を導入するとか

…インチキ海軍マークでなく、
今時の空軍マークでねw

youtu.be/X-HUBwMAgAc?si=U3pow3jtO62CaP-x

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 10:25:46.89

>>952
＞採用すれば防衛政策そして防衛計画のエクセルに
＞記載のあった第５世代機対応初等練習機、の
＞採用案が破綻する話しをしているのよ。

これの話かよ

令和5年度行政事業レビューシート
次期初等練習機の取得

運用が長期にわたっている初等練習機（Ｔ－７）の後継として、次期初等練習機及び
地上教育器材等を取得することにより、飛行教育態勢を維持し、「新たな飛行教育体系」へ対応する。

現行の初等練習機（Ｔ－７）は、習得できる操縦技能の要求水準とのギャップに加え、
訓練時のフライトデータ等の利活用に限界があり、効果的・効率的な操縦者養成の
実現にあたり課題となっている。また、効率的な操縦者養成は、
Ｆ－３５の取得ペース増大といった航空防衛力の早期増強において重要な課題である。
そのため、Ｔ－７後継機の整備に当たっては、機上での飛行訓練と地上での各
種教育を有機的に結びつけるため、機体と地上教育器材を一体的に整備することで、
効果的・効率的な操縦者養成を実現させる。

第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する
初等練習機（Ｔ－７）後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

----------
米空軍のテキサンIIをそのまま導入するわけじゃなく新規発注するんだから
その時にグラスコクピット化とかGPS搭載とか仕様指定すればいいだけだろ

! 警備員[Lv.25][苗] · 2024/12/05(木) 10:30:49.21

>>959
米国、の空軍側はどうなってるの？
　　↓
>その時にグラスコクピット化とかGPS搭載とか仕様指定すればいいだけだろ

こちらはデフォでこのグラスコクピット仕様になってると思うが
(じゃないとコストが上がるw)

! 警備員[Lv.25][苗] · 2024/12/05(木) 10:36:57.94

問題は日本じゃなくて米国(の金なくて更新出来てない空軍)
側なんだよ。

分かってる?

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 11:05:23.06

>>960
米空軍なんか関係ないじゃんよ
日米合意したのは

codevelopment and coproduction of cutting-edge technologies such as common jet trainers

共通ジェット練習機の最先端技術による共同開発と共同生産

だけ。
米空軍の初等練習機が老朽化してよと、日本とは関係ないよ。
今回の初等練習機の件だって、政治的な意味は無く
T-6を全輸入するか、PC-7をスバルでラ国かを検討しただけだろうし。

まあ、スカンコワークスやふぁんとむワークスが、こんなこともあろうかとと
第５世代練習機を密かに自社開発していたのでも無ければ、
空自のT-4後継機がベースになるだろう。

! 警備員[Lv.25][苗] · 2024/12/05(木) 11:14:05.73

>>962
T-6(バージョン不明)の話を持って日米合意の成果とする馬鹿がいたので
T-6A(米空軍の骨董品仕様)とその後、おそらくは世界でも採用されてる
T-6Cと言う自衛隊が採用するであろうテキストロンの機体の話をした訳だが、、、
これらの主張に関して何か評価しみて？
その後で、そのジェット練習機の話をするからw

805 警備員[Lv.27] sage 2024/12/01(日) 22:06:12.06 ID:Gkx55HiM
パイロット養成段階からの日米協力を打ち出し、更にT-6テキサンⅡ採用
この時点で米空軍と日本の空自は訓練機材統一化推進は明らかだから
軍ヲタが何を喚こうがT-7Aの日本仕様の共同開発・生産に動くのは避けられない

930 警備員[Lv.17] sage 2024/12/04(水) 21:11:01.13 ID:MQQbBVyW
T-6を選んだ時点で日米での訓練機材統一策を鮮明にしたのだから
僕は認めないと叫んだところで政策は変わらない

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 11:49:08.92

>>963

米空軍のT-6Aは近代化改修（おそらくT-6C相当）を予定していて、何もかも予定通りだよ

自衛隊のT-6C調達と米空軍の改修は同タイミングで、機器の調達を安く上げようという工夫じゃないかな？

! 警備員[Lv.25][苗] · 2024/12/05(木) 11:50:40.65

>>964
>米空軍のT-6Aは近代化改修（おそらくT-6C相当）を予定していて、何もかも予定通りだよ
この改修内容を出してみて

おそらく何だっけ？GPSの改修？w

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 13:03:53.45

>>963
＞T-6(バージョン不明)の話を持って日米合意の成果とする馬鹿がいたので
＞T-6A(米空軍の骨董品仕様)とその後、おそらくは世界でも採用されてる
＞T-6Cと言う自衛隊が採用するであろうテキストロンの機体の話をした訳だが、、、
＞これらの主張に関して何か評価しみて？

・日米共同開発にプロペラ練習機は含まれない
・アメリカ空軍がどんなプロペラ練習機を使おうと空自には関係ない
・２０２２年の防衛力整備計画に、２０２４年にトップダウンでねじ込まれた日米共同開発が無いのは当たり前
・日米合意に戦術練習機というタームがないことから、ＡＴＴではなく対象はジェット中等練習機
・すなわち共同開発が進めばアメリカ空軍はＴ－７Ａをキャンセルすることになる
・ボーイングとしてもこれ以上赤字を出さずに済むのでいいのではないか

! 警備員[Lv.26][苗] · 2024/12/05(木) 13:13:09.63

>>966
これが重要だよな？
　↓
・２０２２年の防衛力整備計画に、２０２４年にトップダウンでねじ込まれた日米共同開発が無いのは当たり前

日本側の航空自衛隊の合理的な判断でなく、
政治的な圧力により方針がネジ曲げられている。
だから、本来は根本的に始めるべき初等練習機からでなく
いきなりジェット練習機から話が始まる…

T-7A 推しが騒いでる航空ファンでの記載も
それを示すものにしか成ってないけど
それは読んだ？

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/05(木) 14:43:03.49

トップダウンでねじ込んだなら
それに合わせて防衛政策を改定する必要があり
トップダウンだから防衛政策を無視してよいろいう制度にはなっていない
現時点で何も防衛政策が改定されてないなら、それは練習機を防衛予算で開発しない予定のまま

! 警備員[Lv.26][苗] · 2024/12/05(木) 15:03:34.79

>>968
>トップダウンでねじ込んだなら
それに合わせて防衛政策を改定する必要があり
>トップダウンだから防衛政策を無視してよいろいう制度にはなっていない
破綻してる初等練習機の箇所、何とかなりました？

ねぇ、まだティー六の後に型番付けない
無駄なあがきを続けてます？
じゃないと、ファクトが示す齟齬、

誤魔化せないよねw

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 15:19:27.60

プロトタイプ練習機の墜落現場を映した映像がイランで公開される

イラン航空機産業会社（Iranian Aircraft Industrial Company）が開発した練習機Yasinのプロトタイプが、今週イラン南部のファールス州
フィルザバード近郊で墜落しました。この事故で、経験豊富なパイロット2名が死亡しました。

この機体には2名が搭乗しており、シャヒンシャフル空港を離陸後、第12回イラン国際エアショー（Iran AirShow 2024）に参加するために
キシュ島へ向かっていました。このイベントは、国内航空業界が開発した新技術を披露するイラン最大級の航空イベントの一つです。

初期の報告によると、墜落の原因は飛行中の技術的な故障とされています。
乗員の懸命な努力にもかかわらず、プロトタイプは墜落し、ハミド・レザ・ランジバー大佐とマヌチェール・ピルザデー大佐が死亡しました。
両者ともに軍事作戦や航空機試験で長年の経験を持っていました。
https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AA1vhG2j.img

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/05(木) 16:40:05.83

来じ年度の概算要求を見た時点で初等練習機は開発事業じゃないとわからなかったか？
どうみて機体購入予算の要求であるので開発案件ではなかった
防衛予算でT-7改開発なんてことにはならないことは最初からわかってたこと
予算は防衛政策に従い開発案件は開発案系として予算要求がされるので、別事業の予算を開発案件には流用できない
防衛政策に練習機開発を記載しなければ、どんなに待とうが練開発開発事業なんて出てこない

! 警備員[Lv.27][苗] · 2024/12/05(木) 16:53:40.92

>>971
開発案件てなんのはなしだ？
とまぁ、ピラタス案そしてテキストロン案も推してた人間が言ってみる。

…どちらかと言えばアンチ・スバルの括りに入るのかな？w
第５世代機対応の初等練習機、て軸は変わってないけど。

防衛政策での記載の通りの初等練習機に置いても第５世代機
対応(への言及)は今後の訓練の効率化において重要な要求であり、
それ相応の機体は～時代遅れにならないなるべく
いいものえらぼう！>>953～等の漠然としたものでは無いと
思うがそこは理解出来るのかな

…そして、日米合意で言及されていた米国の空軍はそんなもん
持ってない事も。
海軍は駄目なんでしょ？ならその辺は何のケアもされてない
で納得しましょうよ？まぁ所詮は～ジェット練習機の事柄に
ついても～「機会の追求」ですからw(合意に達成しない可能性も
当然、有る)

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 23:52:23.28

>>972
海軍の共通にしてT-6→T-45→F-16D（F/A-18）になったらネタになるよねー。
米空軍って全機種乗る前提でパイロット育成するから最初に乗るのをF-16にすれば結果的に費用抑えられそうだし。

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 01:04:24.52

合意に達する可能性が極大なこの状況において、わざわざ反対の可能性を論じる必要性とは...？

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/06(金) 06:02:51.01

現状では外堀も内堀も埋められた状態でしょ
後は城が陥落しましたという結果報告がいつになるかだけの話だ

日本の防衛政策では練習機開発を想定していない
これでは練習機開発事業の計画策定と予算要求がされない
そこに日米合意が今年の４月に発表された
その流れでT-6

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/06(金) 06:04:51.32

現状では外堀も内堀も埋められた状態でしょ
後は城が陥落しましたという結果報告がいつになるかだけの話だ

日本の防衛政策では練習機開発を想定していない
これでは練習機開発事業の計画策定と予算要求がされない
そこに日米合意が今年の４月に発表された
その流れでT-6の採用が発表された
ここまでくればT-7A日本仕様以外の結果が出てくると主張するのは相当に無理がある
もう外堀も内堀も埋められて城がいつ陥落するかの発表があるだけ

! 警備員[Lv.28][苗] · 2024/12/06(金) 07:09:37.14

>>974
合意に達する可能性が極大？

>>975　>976
外堀と内堀、て何なんだろうな…

防衛政策に関しては、それこそ「共同開発」への
言及が何も無い訳で、ジェット練習機に関しては
何も決まっていないのが現状だろう。
だから、航空ファンを見てみても「政治的な要因」だの
「共同開発・生産に前向きとの情報が囁かれる」だの
ファクト・lessな話しか出てこない

…どちらかと言えば、GCAPでの英国主導云々の報道に
近いものがあるかな？まぁこちらは一社の話を
持ち上げてる様な動きの様だがw
T-6に関しては、話に上ってる「米空軍」は
情報(RFI等)を見る限りは中小企業にT-6A の
部品を提供出来るか探させてる様で(納期2026年頃)
自衛隊が2028年から運用を開始するテキストロンの
T-6C型(生産中で納期やコストを考えればこれ導入)、と
合わせて運用する体制が出来る様には見えない。
正直、自衛隊と空軍自体はあまり訓練に関して
連携出来る体制に成ってる様には見えないが
「政治的要因」で“トップダウン”で下って来てる
案件だから致し方ないか？
なんか、「外堀も内堀も埋められた状態」の
自衛隊が可哀想、と言うのが現状かw

警備員[Lv.22] · 2024/12/06(金) 07:21:53.56

僕は認めないと叫んだところでねえ(笑)

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/06(金) 07:28:19.32

>>978
いや、現実そのものでしょ？
…未だに機密でもないロールレートがどれくらいかも
言えない「練習機」の話だけどw

自衛隊にも見せてたであろう例のシミュレータを
国内のジャーナリストにもお披露目したそうだけど、
それ答えると目の前で乗ったシミュレータとの
値の矛盾点を指摘されるとか、恐れたのかねぇw

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 07:34:14.58

日米共同開発はトランプで反故になるかもしれんね
ボーイングが泣きついて

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/06(金) 07:41:51.53

あの人、ボーイングにはキツくなかった？>トランプ
前政権時には担当のローパーに企業文化が
おかしい！とか酷評されてたしw

www.defenseone.com/business/2019/03/boeing-has-severe-situation-after-parts-left-tankers-top-air-force-official/155543/

警備員[Lv.22] · 2024/12/06(金) 08:06:34.75

トランプはライフル協会とは親しいけど
最新兵器に関しては理解が乏しく、軍需企業とも親しくない
第一期政権でも兵器輸出に大した肩入れもしていない

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/06(金) 08:23:45.88

某国のF-xにも無関心だったよね。

さてアメリカのT-7なんたらはどうなるか
(またトランプ政権の高官がガチギレw)

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 08:38:54.59

>>977
へたするとマイナーバージョンアップしたD型になってそう＞T-6
>>980
T-7Aの方が無駄と判断されてキャンセルされる可能性もあるぞ
T-38のレストアにリソース注いで

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/06(金) 08:41:59.54

多分、今の米国軍部全般での作戦機訓練業務の遅延が
問題になると思うな

…たかが無人機のパイロット育成するダケの話ナノに(仮面顔

警備員[Lv.22] · 2024/12/06(金) 09:23:17.58

僕に都合がよい可能性を根拠にされてもね(笑)

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/06(金) 09:25:13.86

>>986
航空ファンとかの話、ですか？

本当に空気(ただしくはふ、ふいんき？)な記事しかないけどねw

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 14:51:36.24

航空ファンは創刊70年の権威ある航空誌だからね

連投しかできない匿名さんとは格が違う

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/06(金) 14:54:53.14

>>988
ロールレートが分かりません
と言うよりボーイングに答えてもらえませんでした！

>航空ファンは創刊70年の権威ある航空誌だからね
>連投しかできない匿名さんとは格が違う
これ、どう解釈しますか？

大体IDは変わってる匿名さんw
(後は「政治的要因」を出してみたり、
　何を訴えようとしてるんだろ

警備員[Lv.23] · 2024/12/06(金) 16:29:07.25

三菱だろうと川崎だろうと
日米共同宣言の時点でT-7A日本仕様の共同開発・共同生産だというのは普通は理解できる
理解できないのは知能に・・・

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/06(金) 16:44:33.34

>>990
なんの共同開発、をするんです？

そういや、スバルの独自技術も組み込まれた
412 EPX の話をしてたT-7A推しがいたな。

あの馬鹿は、元気にしてるかごぞんじ？www
日米合意に関してはあくまでも作業部会を設けて
協業出来る「機会の追求」をしてるだけしか
書いてない訳だが、言葉通りの意味と捉えるなら
ボーイングと何かの企業は共同で開発を何かしら
しなければならない。
…そんな事は出来るの？予算は割あててないんだっけw
さて矛盾点答えられるかな

…上記の文章読めてなかった馬鹿文盲のお陰で、機体の
仕様の改修にとどまらず独自(こちらの提供出来る)技術の
提供は「共同開発」では必須に成ったからな。

お前は答えられるの？そこの部分をさwww

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/06(金) 16:49:59.94

831 警備員[Lv.28] sage 2024/12/02(月) 05:29:30.48 ID:DmLbJSs9
aerospace.subaru.co.jp/412epx/story.html

スバルは412EPXをベルと国際共同開発した紹介してる
　　↓
　. ↓
世界のベストセラー機に、
重要部品へのレーザーピーニング加工によるトランスミッションのドライラン能力向上などの

当社のユニークな技術を適用

し、さらに能力を向上させています。

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 17:07:05.25

>>991-992

勝手に定義をモリモリする必要はなくて、当事者が共同開発と言ったら共同開発なんよ

T-7Aのライセンス生産とT-7A派生の戦術訓練機の導入を混同してない？

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/06(金) 17:13:03.45

>>993
>勝手に定義をモリモリする必要はなくて、当事者が共同開発と言ったら共同開発なんよ

この根拠は何なんでしょ
…そもそも当事者って一体誰なんだい？
噂が囁かれてる某Kawasaki社、ですかw

>T-7Aのライセンス生産とT-7A派生の戦術訓練機の導入を混同してない？
？
ライセンス生産は「ライセンス生産」、じゃないの？
派生型の戦術訓練何とか、の話なら存在しないんだよね？
確か、ATTの話が出てからは完全否定をする様になったよねw

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/06(金) 17:19:45.04

>>993
>T-7Aのライセンス生産とT-7A派生の戦術訓練機の導入を混同してない？
あ、戦術訓練機ってこれ？ボーイングが100機以上作るんだっけ
…最近とんと聞かなくなったけど
なぜやろ？w

994 名無し三等兵 sage 2022/03/21(月) 22:37:55.46 ID:EqdQuh0B
話題にも出たのでここでボーイングさんの圧巻のバックオーダーおさらい

>>ボーイングさんは今なおF-15EXを200機（+日本のために70機改修）
F-18EF Block3を80機
MQ-25を70機
KC-46を200機

T-7Aを351機（ACCも含めると+100機）

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 19:14:09.29

>>994
ぜんぶ理解してんじゃん
>>995
共同開発が決まったからでしょ？

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 20:43:22.69

>>995
それに加えて旅客機のバックオーダーが5000機なのに
B737を含む年間生産量が500機しかない
そのくせ長期間ストライキがあったり
社員を大量に辞めさせたり、大量に辞めたりしている

! 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/12/06(金) 21:25:27.94

>>996
ATTとなると全否定してたよね？w
そして

>共同開発が決まったからでしょ
何を共同開発、するの？(微笑)　ここ数年で分かった事は、ボーイング社は
座席変更と言った初歩的な事、飛行プロ組等
基本的な事に対して変更が必要となった場合に
即急に対応する事が出来ない問題が存在する。

共同開発、ちゃんと決まったの？
噂は「囁かれている」そうだけどwww
結局は風評であって…まぁGCAP での英国主導動揺、
完全なる眉唾案件よw

>>997
>それに加えて旅客機のバックオーダーが5000機なのに
あーそれ日経の１０月の夕刊で出てたかな？
ヤバくなってまいりましたwww

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 22:20:16.61

>>998

つまり全て杞憂だったってことでしょ
いつだって外野の当てこすりは盛大に外れるもんよ

! 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/12/06(金) 22:43:43.90

>>999
開発は順調、とかの話をしてるのかな？>外野

結局、某ボーイングT-7A Redhawk機は誰かが
開発は順調！とか連呼してたのに遅延しまくりで
コロナがー、とか汗かきながら言い訳しても、
同じような時期にイタリアのM-346 が
ギリシャの調印ノ後に普通に基地用意して
訓練出来る体制を構築してる。

何か良さを～他の機種のディスも入れながら～
必死に言えば言うほど土壺にハマっていったのが
この数年の現実だった訳なんだけど

今度は何で必死になって擁護してるんだい？
見事な逆神ぶりを発揮してるから少しは
フラグだては止めた方が良いと思うが…
最早不安で不安でまた、アホネタで
首絞めたりしてるのかなw

今度は、T-6非限定ってまさに漠然とした
話にすがってるようだけどなwww

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