ウクライナ情勢387 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2024/11/09(土) 06:51:16.89

前スレ
ウクライナ情勢386 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1730907173/

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:08:05.42

>>823
たとえアメリカがトチ狂おうと台湾が戦端を開くメリットゼロなので台湾は参戦せず台湾有事にはならない

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:08:09.55

問題は、トランプがウクライナへの軍事援助の全額を退役軍人会とホームレス対策に使うとは言ってないことだ
何割を回すかが問題であってね

ウクライナへの予算が削減されて国内のこの２つに回されること自体は、すでに選挙で民意を得てるから共和党の議員でも反対は難しいわな
選挙の直後すぎる

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:08:50.29

ロシアが負けるシナリオはウク珍の脳内妄想でしか存在しえないから
そんな無意味なことに普通は頭使わない

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:09:00.95

36カ国もの国のトップが集まることなんか
天皇陛下の即位の礼くらいやろ

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:10:20.15

台湾人や日本人が何人死のうが、アメリカには関係ないし、台湾人や日本人が死ねば悪くないキルレートで中国人も死ぬし、アメリカ的には良いのでは？

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:12:33.06

台湾人や日本人が中国と戦うとかありえないから、そこまでバカじゃねーから

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:12:52.02

サウジアラビアとかインドネシアとかが向こうにいったからな
100年戻ってこんぞ
想像以上に悪い状況だぞ
現状認識できてんのか？

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:13:33.50

>>826
ウクライナの勝利条件
出血と戦時経済に耐えられなくなったロシアが撤退する
プーチンが死ぬまで戦線を維持する
など色々ある

ロシアの勝利条件
まずキエフを落として政府移転するであろうリヴィウも落として全土を支配
大規模に陸軍を駐留させ傀儡政権を10年20年と維持しなくてはならない

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:15:00.96

果たして何年かかるのか
でウクライナの勝利条件が先に達成される

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:15:18.80

日曜スクープでトランプ政権の予想してるが無理だよ
世界中誰も分からないんだし
素直にわかりません言っとけ

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:15:26.72

>>824
ウクライナとロシアが戦端開くメリットもゼロだったろ

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:15:53.41

>>824
戦争ふっかけるのを条件にアメリカから大金が入るなら
軍や政界の上層部にはメリットしかないが

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:16:44.31

慌てて陛下の勅使が行くくらいだぞ
取り残されたら悲惨になってるのはこっち
さすが天皇陛下はわかってる

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:18:19.22

>>835
あいつら損得じゃなくて兵器消費の都合で戦争やるからな
十年に一度の兵器消費イヤーが来たからウクライナに戦争やらせたまである

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:18:20.71

そもそも台湾を国として認めている国はほとんど無いし、国連加盟国でもないからな
台湾承認国12か国、北朝鮮承認国159か国、パレスチナ承認国139か国

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:18:21.23

>>835
あいつら損得じゃなくて兵器消費の都合で戦争やるからな
十年に一度の兵器消費イヤーが来たからウクライナに戦争やらせたまである

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:18:22.56

そもそも台湾を国として認めている国はほとんど無いし、国連加盟国でもないからな
台湾承認国12か国、北朝鮮承認国159か国、パレスチナ承認国139か国

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:18:41.11

>>834
プーチンとその側近だけで戦争計画決めたようだし、そこに対ウ一撃論が蔓延して速攻で勝てるウクライナは壊れたドアだと思い込んだんだろう

衰退する一方のロシアがウクライナを併合吸収することで主要プレイヤーの地位を維持しようとしたと見る

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:18:53.71

>>838
日本も国として認めてないし国交もないからな
そんな状況でどんな口実で介入するつもりやら

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:19:16.79

賢い日本人はきちんと経済的にもロシアと付き合ってるからね、今年あったロシアフェスも満員御礼の大盛況だよ

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:20:30.90

お前らの言い方をすれば天皇陛下も親露だからな

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:21:27.53

>>842
大量破壊兵器の捏造とか？
あくまで内戦だから、介入は難しいだろうな

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:22:30.68

日本民族の生き残りがかかってるからな
単純な善悪とかゴミは捨てとけよ

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:23:00.36

>>841
こちらはプーチンが戦争始めたのはウクライナのロシア語話者浄化作戦とNATO加盟議論があったからだと認識していてるが
世の中にはいろいろな見方があるものだな

>>845
中国有事は台湾有事とか寝言言って介入したら沖縄で同じ事やりかえされるだろうな

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:23:02.75

>>797
核武装しようとしてたし、アメリカの方が色々やられた側な気もするけど。最後の暗殺も怨恨説が濃厚だし。

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:24:20.88

ウクライナは頭悪いからね、頭がよい国はジョージアみたいに欧米に騙されずに危機は回避するんだよ

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:24:53.31

>>829
台湾人も日本人も特に闘いたいと思って無いだろ。
中華の方は知らんけど。

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:25:35.06

>>845
沖縄を放置したら台湾を攻めてる間に無傷の米軍に奇襲されるかもしれずそうなったら台湾侵攻軍は壊滅

米シンクタンクのシミュレーションでは中国プレイヤーは必ず在日米軍基地へ先制攻撃したようで米台不可分

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:26:26.97

>>833
欧米日本、自衛隊の元高給自衛官の予想通りなら、反転攻勢大成功で今頃ウクライナの勝利に終わってるはずですからねｗ

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:26:38.57

金だけでロシア追い詰めることが出来てオトクってまだ言ってる奴いるんだな
余裕こいて武器売ってた韓国は北とロシアの接近に慌てて
ロシア潰そうぜって騒ぎ出したけど時すでに遅し
日本はコネクションの再構築をやり出したけどトランプ次第でどうなるのやら

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:26:58.81

>>841
衰退する一方も何も
ロシアはBRICと云われて経済成長国の一角に挙げられ、
更に2014年のクリミア独立とロシア加盟で西側から制裁受けても成長は持続、
コロナでも世界初のワクチンを作り経済的影響は少なくないものの
相対的に小さかったことで、今回も制裁を受けて成長に向かったように
ロシアは経済成長を続けていたんだが

ドンバスに借金催促され続けてたウクライナが
踏み倒しのためドンバス侵略しなきゃ何もする必要なかったんだぞ

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:28:09.32

台湾有事の前に台湾承認と中華人民共和国との断交をする必要があるな
たとえば日本がそうしたら、中国はどんな損害が出ようとお構いなしに死に物狂いで日本に仕掛けてくるだろうな

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:28:57.38

>>847
ウクライナでロシア語話者を浄化しようがロシアにとっては外国のことなのに必死になる理由がわからんね
クリミアを奪われて以来事実上の敵国であり敵性言語であってあらゆるロシア的なものを排除しようとするのは当然の流れ

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:29:25.42

https://i.imgur.com/A8Z8FBM.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:29:50.24

>>854
あの、ロシア人がコロナでバカスカ死んでたことも知らんのか？

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:30:00.00

>>836
今の天皇も祖父から、軍人は平気で嘘をつくから信用するな⋯聞いてるでしょうからね
なんだかんだ天皇は高給自衛官接する機会があるから、コイツラ駄目だと解っているのかも

陛下のお言葉をプーチンに送るとか、凄い政治的行為だとは思います

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:31:58.78

>>854
でもね、プーチン様はソ連を理想としてるから、今のロシア連邦はみすぼらしいと思うの。

当時はウクライナもソ連の一翼を担ってたし、バルト三国もソ連の一部だからねぇ。

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:32:11.39

ゼロチャイナなら国内生産53兆円消失　中国分離の代償
www.nikkei.com/article/DGXZQOUC1259G0S2A910C2000000/

残念ながら中国は日本にとって最大の貿易相手国なんで、ここのバカみたいに中国に争いの火種起こすようなこと考える経済人や政治家はいませんよ

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:32:46.34

>>854
むしろロシア中国インドをハブにした大ユーラシア経済圏樹立を阻止するための米英の仕掛けだろう
欧州はユーラシアの一員となることにそれほど抵抗ないし
アジアもアフリカもオセアニアも南米も米英にひどい目に遭わされてきたからBRICSに向かうだろ
そうなると米英だけ孤立して没落するからな
米英が世界を牛耳るプレイヤーであるためにはユーラシアの分断と戦乱の混沌が必須

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:32:48.72

韓国は今の政権がもうだめらしいし
ゼレンスキーを支持した政権は倒れるの法則はスゴいわ
ショルツもバイデンも倒れたｗ

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:33:34.00

>>856
満洲やらの外国で日本人が殺されまくっても、それは当然の流れだったから、関東軍はにげたほうが良かったし

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:33:54.02

>>856
中国が台湾侵攻しようが日本にとっては外国のことなのに必死になる理由がわからんねｗ

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:34:02.01

>>856
ズデーテンでドイツ系が迫害されてると同種の領土が欲しい言い訳にしか聞こえないわ

>>861
日本または日米が始めなければ戦争は起きない論者の古いタイプの左翼かい？

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:34:55.97

>>861
台湾承認中国断交なんてしたら、こんなもんじゃ済まんよ

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:35:44.79

>>864
>>865
ロシア系ウクライナはロシア人ではなかろう
ズデーテンでドイツ系が迫害されてるからズデーテンを寄越せの類の領土が欲しい言い訳にしか聞こえん

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:37:20.60

領土欲とかマイダン革命起こらなくてもロシアがウクライナ占領してただろうって思うのかという話で

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:38:15.84

中国ロシアは戦争しない平和国家なので日米が戦争始めなければ戦争にはならない
戦争になったらそれは日米が始めた戦争

昔の左翼まんまの文法進歩しねぇな

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:38:49.45

>>868
セルビアに介入したNATOは間違ってたと思う？
NATOは言い訳してたけど？

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:39:32.90

>>858
日本もバカスカバカスカ死んでたな、
アメリカはもっとバカスカバカスカバカスカ死んでたが
日本の場合は10万人あたりの検査数を減らすことで誤魔化してたけど
だから相対的にと言っている

>>860
お前の妄想はロシアとソ連を混同しているが
西側のプロパガンダでさえプーチンはロシア帝国主義者と呼んでも
ソ連主義者なんて云われてねーよｗ
そして今のロシアは既に生産性でソ連を上回り、みすぼらしさは欠片もない

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:39:49.70

>>869
マイダン革命が始まってから軍を用意してあわてて攻め込んだって思う？

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:40:17.81

自分の考えと相いれないのは左翼とレッテル張る珍は無視でよかろう、議論の余地なし

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:40:39.90

>>871
プーチンがやったのもコソボ方式よな

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:41:17.66

>>821
ないない
他の国の失敗から学んで
より上手くやろうとするのが今の中国だよ

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:44:06.61

「領土欲」ってどこの知的底辺の造語だよw

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:44:30.25

>>871
極右の一党が外国人や外国系を迫害しているぐらいはいっちゃ悪いがよくあること日本でも在特会が朝鮮人を迫害している

市民を大規模に民族浄化しているのでは話が違う

民族浄化しているなら隠せない

>>872
日本人はバカスカ死んでませんけどロシアのコロナ被害を本当に知らんのか

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:44:41.17

>>873
マイダン革命無かったときに軍使う必要あった？w

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:44:58.57

>>870
お前の認識が化石だから、何周かしてるベクトルを追えてないだけよ
今回のバイデン政権の末路を目の当たりにして、ウクライナは欧州貴族を引き摺り下ろす米露合作の演目である可能性が非常に濃くなった

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:46:44.85

>>880
やべー奴きた

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:46:54.53

>>873
ブダペスト協定とそれと追認するクチマとの安全保障条約の時点で
ウクライナにクーデターあったらロシア軍に
正当な政府に味方することが義務付けられていた
だからクリミア自治政府とヤヌコーヴィチが救援を求めた時に
ロシア軍は彼らに軍を貸し出し、その権限を移譲した

ウクライナ政府と1994年(1999年)に決まってた
取り決めの通りに動いただけ

>>878
日本はバカスカ死んでるの隠して国民からも反発の声が出てるけど
日本のコロナ被害本当に知らんのか

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:48:11.13

>>862
>そうなると米英だけ孤立して没落する
惜しい
米英は運命共同体ではない
英が米を番犬にしているだけだ
んで今回はケネディぶりに英に米が牙を剥いて、英を完全孤立に持っていってる

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:49:17.11

>>883
アメリカにとってイギリスは運命共同体ではないが
イギリスにとってアメリカは運命共同体なのだ

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:49:36.71

>>802
クルスクの要塞化された陣地にロシア兵がバンザイ突撃して屍の山を築いてるらしい。どこのソースを見てるのか知らんけど。

実態としては補給戦絞られて遠距離攻撃でなぶり殺しにあってるのはウクライナ軍の方だが。

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:50:21.90

>>881
口先だけだな
てめーの挙動からして、本当はやべーと思ってないだろ

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:50:24.34

https://pbs.twimg.com/media/GcAwxZnXQAEDZBF.jpg

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:52:09.69

アメリカがダントツで死んでるみたいだけど

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:52:25.58

>>884
だからわざとイギリス保守党を破綻させたんだよ
労働党はアメリカと運命共同体になるためのイデオロギーが不足してるからな
ボリス、トラス、スナクがなぜ首相になれたのかとウクライナの戦況を照合してみろ
面白いぞ

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:52:37.21

>>875
そうだな、現在進行形で民族浄化をしてるパレスチナもそうだが結局西側のほうがよほど酷いことをしてるのがバレてるから、西側が支持を失ってる

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:53:19.99

>>885
そういう妄想はIPスレだけにすれば良いのに

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:53:55.00

ウクライナ軍壊滅

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1855544469665599488/pu/vid/avc1/320x412/XFvGylSEzbw4w-Tk.mp4

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:54:14.99

>>888
アメリカは下手に医療を受けると破産するという命の沙汰もカネ次第という社会だから仕方ない

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:54:42.44

>>888
それは皆知ってる
ロシアも2番手グループだと皆知ってる

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 20:59:30.21

クルスクの状況

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1855578544899817472/pu/vid/avc1/948x720/gXhzmevc8b3AxS9Z.mp4

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 21:00:59.80

大釜にはならないのか

https://pbs.twimg.com/media/GcBINX0WoAAQKjK.jpg

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 21:01:32.98

>>892
なんだこれ

重兵器に後ろに周りこまれでもしたのか、こんな密集して塹壕で死ぬって

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 21:01:33.13

>>890
ドンバスにロシア介入した原因を作り出した二人は醜態晒してる記事が出回ったのも意味深
ひとりはプーチンの国連憲章51条行使を聞いて変死し、もう一人はイラク戦争を愚かな男の過ちだと自虐した

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 21:01:48.67

まぁ、働いてる人間にとってはアメリカみたいな保険制度のほうが安く上がるんじゃね
自営なんて健康保険料をありえんぐらい高額払ってるからな、日本の保険制度はあまりにも社会主義すぎる

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 21:02:23.32

>>891
IPスレもそうだけど兵站の概念がないらしい。怖いのはクルスク侵攻作戦を主導したと思われるNATO参謀も同じだったらかなりまずい。
そんなはずはないと思いたいが、クルスクで行われてるのを見ると片道特攻にしか見えない。

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 21:02:37.76

>>892
FABかサーモバリックでも喰らったのかな
塹壕にはまったまま大量死とか

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 21:04:01.03

FABされました

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1855534350705557504/pu/vid/avc1/1030x720/m31xtIB3-qtvVDYa.mp4

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 21:04:30.31

社会主義型のほうがいいと思うけどね日本は

アメリカが保険なくてもばんばん社会改革やって勝負していけるのは、単にあの国が産油国と消費国を兼ね備えた資源国だからだ
あんな剛腕な国家運営を日本は決して真似できないのに竹中平蔵のクソバカは　「アメリカをみてください」　とか寝言を言ってる国家資産を自分が横領したいっていう理由のためだけに

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 21:06:29.28

ハイエースされてファブられる中年男の集団死か
日本も戦争に巻き込まれたらこんなことになるのか、恐ろしい

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 21:08:08.07

>>900
クルスクは現地でコカコーラやチュッパチャプスを調達してたけど、本来ピンポンダッシュで帰るつもりだったのが話が大きくなったか無駄に進めてしまったので帰れなくなってしまったのかも

原発の破壊
陽動による東部からの誘引

両方に失敗したけど
何となく浸透だけはできたので
そのまま居座ってるうちに削られてしまった

ロシアの策に嵌められたっぽい

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 21:09:16.69

>>902
塹壕に居ても死ぬよな、これじゃ

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 21:09:42.75

竹中平蔵の糞なところは派遣制度の法定マージン率を欧米のように1割程度にしなかったこと

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 21:10:50.88

塹壕の破壊方法

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1855546920573587456/pu/vid/avc1/1280x690/O5mbx5_TnVGdf8yL.mp4

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 21:10:54.98

>>897
ウクライナ戦争でよく見る妙に綺麗な死体。
いくつか状況が違うようだが、何にせよ綺麗なので銃火器にやられた訳じゃない。またクラスター弾でもなさげ。
サーモバリック弾かFABにやられた可能性が高い。
塹壕が綺麗なのはサーモバリック、割と崩れてるのはFABと推測。

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 21:15:52.02

クルスクは撤退しないと戦争を続ける口実にされてしまうから、早く撤退したほうがいいと思う
政治的物理的にも最早撤退できないのかもしれないが

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 21:18:21.87

サーモリックだな
もうこれ人体実験レベルやな

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 21:20:38.33

FABもサーモバリックも防げないのに
なぜ兵を引っ込めないのか謎

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 21:20:38.67

>>872
ロシアのGDPしょぼく無い？
世界八位じゃん、
ソ連のGDPって、推計だけど1986年当時で世界三位だった筈なんですけど。

生産性ってなんの指標なの？

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/11/10(日) 21:20:43.82

>>896
モグラ叩きの要領ですやん

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 21:22:01.44

挟み将棋のV陣形

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 21:22:15.10

シルスキー総司令官はクルスクからの撤退を考えている

って暴露したウクライナの女性議員はゼレンスキーの政党に所属している議員だぞ
前にも暴露やってて情報の精度は相当高い

クルスクにいるのはレオ２とかブラッドレーにのったウクライナの特殊部隊で、ウクライナで最強の軍隊がなぜかあの場所で戦闘をやってる
もちろんアメリカの電子戦機と軍事衛星の援護を受けてるから、そりゃ強いだろうな

ただいつまでもクルスクに釘付けにしてどういうメリットがあるのか・・・
そもそもロシア領はウクライナ領を包囲しているから、当然クルスク戦線もロシアに東西北を包囲された形で戦争しないといけない
３方向から攻撃されたら長くもつわけないだろ

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 21:22:34.06

FABされちゃったね

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1855582051480621056/pu/vid/avc1/320x594/P6nBCXQ-iUc9Ub3i.mp4

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 21:25:31.51

>>907
そりゃ、あいつが儲からなくなるじゃん。
派遣屋経営してんのに。

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 21:25:55.28

>>892
爆弾が至近に落ちて衝撃波で肺が潰れたんだろ

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 21:28:49.12

>>905
略奪じゃん
ウクライナ兵は泥棒と同じだな
捕虜ではなく犯罪者として皆殺しにしないと

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 21:29:09.92

>>919
サーモリックが気圧の変化で内臓壊したり酸欠にする

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 21:32:12.83

Thermobaricってサーモリックと読むのか？
サーモバリックじゃね？

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 21:33:38.26

タカ派のパージが止まらない

ウクライナ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

トランプ氏「ポンペオ氏は起用しない」　保守派が「入閣反対運動」
https://news.yahoo.co.jp/articles/00941b339ed5edc69079baf33776f6bf4c7d1fd0

ウクライナ情勢387 IPなし ウク信お断り

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