陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ

2024/11/11(月) 20:10:16.02

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両126　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725152962/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/11/14(木) 20:08:09.35

>>113
電波を吸収する

2024/11/14(木) 20:16:30.91

この程度の事は理解してるが？
https://www.jse-emc.co.jp/products/absorber/

2024/11/14(木) 20:47:05.47

>>92
陸自の今年度の調達価格見てみな
何から何までアホみたいに値上がりしとる

> センサ類は地上のインフラ使った方が充実する訳で

地球は丸く、木や山、ビルが有るんだよ
厄介な事にヘリやドローンはその間を這って来る
だから昔から機甲部隊には対空戦車が随伴するのだよ
勉強になったな、僕

2024/11/14(木) 21:15:47.76

>>116
高高度から飛来する、と言う話のようなんだが…>>78

うーん
勉強になった？(棒読み
どういう話をしてるのか、チェックしといて

2024/11/14(木) 21:38:05.43

>>117
地形を利用して仰角を取るべし！
冗談はさておき、アクティブ防護はトップアタック対策の要求あるから、そっち何じゃろ
或いは僚車と守り合ったり

2024/11/14(木) 21:55:15.09

はぁはぁはぁ(面倒くさそうに笑ってみましたw

30×113mmは一応航空機関砲のアデンやDEFAの砲弾が
ベースだから初速が750m/s-810m/sの間、
そこそこはやい思うけど射高はどんなもんやろ。
M230LFはM2の更新機関砲なんだからある程度
飛ばせるとええなぁ

2024/11/15(金) 00:11:33.30

>>77
そっくりそのままｗ

2024/11/15(金) 00:12:21.95

>>91
陳腐化が早すぎる
対戦車小型ミサイルは搭載できたと思うけど、それはわざわざ戦果出さないかね

2024/11/15(金) 00:35:31.45

>>121
>対戦車小型ミサイルは搭載できた
BT2は完全自律戦闘にはほど遠いので、操縦+索敵+発射を電波の視線内(15-25km程度)に位置する操縦チームが行う必要があるはず。操縦を電子戦で妨害される+電波探知で操縦チームが攻撃される+中途半端に中高度(500-2000m)を低速飛行されるので撃墜される等で損害が増えたらしい。
ロシアは大型ラジコン機程度の偵察ドローン(Orlan)を長時間(15時間)低高度(高度300-1000m)滞空させて、攻撃は地上のATGM, 迫撃砲, 砲兵, 装甲車両の火砲, ロケット砲, 航空支援, SRBMに分担させている。Orlanにターゲットレーザーを積んでレーザー誘導榴弾砲を高価値車両やポンツーン橋に命中させる例も初期から報告されている。偵察画像→地理座標への変換がドローン操縦端末に組み込まれているので、画像でターゲット特定・捕捉すると・・即座に何らかの攻撃ができるらしい。

2024/11/15(金) 00:44:12.68

>>122
ロシアのほうがその辺の割り切りは上手いというか、使える手段が多いのが効いてる
それに倣うなら、偵察はスキャンイーグル程度にとどめて、長距離誘導弾や19式、あるいは車載重迫増やしてる陸自は
だいぶ堅実な選択をしている

台湾はこのへんどうかな、西部の平野の幅自体がなさすぎるから辛そうだ

2024/11/15(金) 08:57:46.44

TB2はキーウからハルキウやへルソンの上空でも活動してるのに「15-25km程度」は無いわ
ジャミングに強いビームライディングだけでも最大300kmを謳ってるわけで、スターリンク対応の送受信端末を追加するだけでモスクワ上空でも活躍可能だわ
もちろん撃墜上等の片道切符になる使い方だがな

2024/11/15(金) 09:03:54.00

>>124
>スターリンク対応の送受信端末
ロシア軍がスターリンクを不正利用することを阻止することをウクライナ政府が強く要求した。その結果、スターリンク端末はロシア国境内数km辺りで機能しなくなる。クルスク州へ越境侵攻したウクライナ軍はスターリンク利用のC4Iが全停止している (音声回線のみらしい)　もちろんモスクワ攻撃には使えない。

2024/11/15(金) 11:42:10.81

>>119
機関砲は軒並み飛ばない
重心と重量が影響するんだと思うけど100mm砲弾未満の軽量砲弾は殆ど10000m高に届かない

800m/sクラスの機関砲は有効射高4000m前後しかない
30mm×113mmでは35mm、40mm級の性能は実現できない
チープドローンなら迎撃できる

2024/11/15(金) 17:00:40.71

>>125
お爺ちゃん、そんな時代じゃないんですよ、、、
://gigazine.net/news/20240105-spacex-direct-to-cell-launch/

2024/11/16(土) 08:31:08.73

露探は情報アップデートが遅い

2024/11/16(土) 10:26:18.43

スターリンク端末を使えなくした該当地域で使えるわけねーだろ
バカじゃねえの

2024/11/16(土) 11:03:32.53

>>127
>お爺ちゃん、そんな時代じゃないんですよ、、、
文章読めない低能かぁ
スターリンクはロシア領内で動作停止している。そのためモスクワ攻撃には使用できない。スターリンクのロシア領内での動作停止は、ウクライナ政府の強い要請に基づいている。
(動作許可すれば、モスクワ攻撃に当然使える)

2024/11/16(土) 12:51:50.18

お年寄りと低学歴には「Direct to Cell」がハイテク過ぎて意味が理解できなかったか

2024/11/16(土) 13:03:18.94

>>131
>低学歴には「Direct to Cell」
あのね、ロシア領内はスターリンクは機能停止させられているから、どんな端末持っていても通話できない。イーロンマスクに土下座して、通話停止を解除して貰うこと。
Direct to Cell端末の座標がロシア領内、その段階で通信が遮断されているんだよ。信じられないが、クルスク侵攻したウクライナ部隊のスターリンクが機能停止したことが西側から報道されているので事実だ

2024/11/16(土) 13:30:52.96

こりゃダメだ
小学生に一から教える方が素直な分教えやすいかも

スターリンクが通信規制を行えるのは、高速通信波に指向性を持たせてビーム化してるからそのビーム範囲外の地上アンテナでは通信できなくなる
「Direct to Cell」ではそのビーム化が行われていないので、衛星が見える位置にさえいれば低速ながら接続が維持できるので、通信規制を行うとすれば携帯端末ごとにIPプロトコルで行う

2024/11/16(土) 13:43:09.03

実際にはTB2のアンテナは司令基地局とビームフォーミングで通信を行うので、クルスクの航空優勢さえ確保できれば、ウクライナ国内の基地局とクルスク上空の中継ドローンとTB2を接続しモスクワ上空でも作戦が可能になりスターリンクは必要ない
万一ビーム接続が切れた場合のみ、ジャミング影響下でGPS波が拾えないので自機位置をスターリンク衛星から拾うことになる

2024/11/16(土) 14:38:44.88

あらそうなの
んじゃロシアがスターリンク使用開始だな

2024/11/16(土) 20:22:35.69

>>133
>「Direct to Cell」ではそのビーム化が行われていないので、衛星が見える位置にさえいれば低速ながら接続が維持できるので、通信規制を行うとすれば携帯端末ごとにIPプロトコルで行う

では「なぜクルスク州に入ったウクライナ軍のスターリンク端末が全て通信不能になったわけ？」
IPではなく、地域判定でスターリンク側が通信をブロックしているんだよ。(まさかウクライナ軍が、クルスク州では通信禁止になる設定で部隊にC4I端末としてスターリンクを配備したのだ！！　とかの主張かな？)

君の乏しい知識ではなく、報道された事実から出発するんだ

2024/11/16(土) 21:38:14.46

だからそのソースはいつのソースだよ？

2024/11/16(土) 21:53:54.09

>>137
>だからそのソースはいつのソースだよ？
8月のクルスク侵攻時だよ。軍事板の地上戦関係のスレでそんなことを知らないなら、黙ってくれ。Starlink Kuruskで検索もしてないだろ？　ネット常識が無さ過ぎだぜ
原理的に端末←→スターリンク衛星が直接通信できることは誰でも知っている。ところがロシア領内に入ると突然使えない

x.com/akihheikkinen/status/1823693984499151271

2024/11/17(日) 00:06:57.94

バカすぎる
それ不通なのは「Direct to Cell」じゃなくて高速通信が可能な基地局アンテナの方じゃんか

2024/11/17(日) 17:09:04.92

>>134
結局各機体間で中継通信やってんだよな

2024/11/18(月) 12:02:29.73

いまのウクライナの主力は高度1-50mを時速50-100kmで索敵して攻撃する自爆タイプだろ?

そこまで速度等が下がった理由はリモート画像による索敵が効く速度が車並みの時速50-100kmで
高度50mを飛ぶのはレーダー検知回避の狙いもあるがオペレーターが画面越しに目標索敵できる視野限界が推奨高度50m以下になる

オペレーター用モニタは即判断と長時間視聴できる画面サイズは10-15.6インチ
対し車両は長時間即判断できる距離は50-100m以内

それ以上の遠方画像からの映像判断は人力でもソフト判断でも画像判断が多段化して
判断ミスや反応遅れるになる

原則大元の映像情報を衛星で索敵後
「国道何号から幅20m以内の上空20-50ｍ地点に待機し、2km区間を往復して索敵せよ」
みたいな索敵命令で攻撃をする
ドローン10-20kmで道路延長20-30kmを30分索敵して次のポイントに移動
発見次第自爆

こういう打撃プログラムを確立したんだろう

あとドローンが高度1-50m以下にいる場合
機関砲とスティンガーの低空反撃は困難
やるならジャベリンで迎撃したほうが手軽で周辺被害少ない

2024/11/18(月) 12:13:36.32

もっともいまのドローンはロシアや自衛隊が構築してる低高度偵察索敵機需要が一番強い

ウクライナの偵察→攻撃は人力判断を中継に挟み
単純な判断を長時間大人数でやるというのはオペレーター負担大きい

たいし偵察は情報を自動化自律化ピックアップとマップ合成で一元表示しやすい
よってドローンの効率はロシア自衛隊型がベター

おかじはウクライナタイプよりも現行型の偵察システムの延長拡大を目指すだろうな

この場合システム構成は
偵察ポイント周回命令（既に実現済みの技術）
本部のプロセッサ側で発見した目標を拡大して検知
検知したものを地図にマッピング
重要目標はドローン1機で持続追跡

偵察オペレーションは発見情報を5分以内にデータ作成（マップ書き）して攻撃司令部などにデータ移送
攻撃司令部はピックアップ情報をみながら5分以内に攻撃班に攻撃命令

このシステムを組むに必要な規模は
偵察機1000　
オペレーター+打撃司令部1000人
1師団あるいは方面団に1個配備
陸自だけで合計10000単位の偵察団必要

ってなるだろうな

2024/11/19(火) 09:28:06.84

1000とか10000とか何処から出てきた数字？

2024/11/19(火) 13:38:08.67

>>143
文体からして、昔からソースなしで具体的な数字を挙げまくってる人だと思う。
記憶にある限り、ソースを要求しても回答が返ってきたことはない。

2024/11/19(火) 17:50:25.34

文体からして平均に届かない知能してるのわかるし

2024/11/19(火) 22:51:07.65

あんなんでも今の日本の真ん中へんよりは上
そう思い知ったろ、今回のでさ

2024/11/19(火) 22:56:35.92

>>144
小文字？

2024/11/20(水) 00:18:48.83

>>147
そうだと思う

2024/11/20(水) 18:24:28.65

陸装研R6のCG
無人戦闘車両の10式を想定してるのか？

2024/11/20(水) 18:25:34.47

訂正
無人戦闘車両の指揮車は10式を想定してるのか？

2024/11/21(木) 07:49:10.44

あくまで指揮してるのは検証用UGVとのことなんで
現有装備品で一番ネットワーク性能の良い装軌を選んだだけでは

2024/11/21(木) 15:03:22.97

今更試験しても世界から見れば何もできない周回遅れが必死に取り繕うとしてるようにしか見えん。
この先、先進国から転落するのは確定なんだし、身の丈にあった装備の輸入に切り替えた方が良いだろうな。

2024/11/21(木) 15:04:55.64

突然、どうしたんだ？

2024/11/21(木) 16:13:21.86

>>153
キヨ類が必死に「日本には無理なんだ！！無理なんだぁ！！」って喚いてるだけだろ

輸入？自衛隊のニーズに合わない物を挙げて「輸入しろ！！」とか笑わせてんのか

2024/11/21(木) 16:25:34.37

世界のインフレ状況を見ると輸入のがかえって高くつきそう
そんなインフレによるコスト高でも日本のニーズに合わなくても、とにかく輸入しろとか言ってんだから
要するに国産が嫌いなだけなんだろ。

そんな個人的なイデオロギーの問題なんて語るに値しない

2024/11/21(木) 16:50:00.10

>>152
キヨ本人かな？と思ったが誤字脱字が無いから別人か

2024/11/21(木) 17:12:20.65

輸入でも米国製だと難癖つけられる。

ヘリの場合
国産しようとする→輸入しろ！
米国製輸入→米国製は駄目だ！南アフリカ製を買え！

本当に南アフリカ製品を選定したら何と言うのだろう。

2024/11/21(木) 17:13:38.10

>>157
それって「ヤフオクにこんなのあったよ」レベル

2024/11/21(木) 19:25:44.23

C-2を叩いてる時は爆笑ものだったな
C-17を推すわりに「それに対応してる空港や基地が国内にどれだけあるん？」って聞かれたらダンマリなんだもの
着陸できないデカブツを導入して何に使うつもりだったんだよ……

2024/11/21(木) 20:37:57.69

>>159
機体強度が足りないからつっかえ棒をしてるって主張してたライターが居たけど、別の人だっけ？

2024/11/21(木) 21:29:38.06

>>152
先進国から転落するのは反論できんが、せっかくの自動車大国なんだから
自分で作るのが一番身の丈に合うんだよ
継続的な改良ができればモノになる、できなければ何輸入しても一緒

2024/11/21(木) 21:31:15.90

うん？

99 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8ed6-ZIe3) sage 2024/11/21(木) 19:51:49.25 ID:+npmwtKF0
なぜ日本の出生率は韓国より高いだろうか
//www.nli-research.co.jp/report/detail/id=80282?site=nli

韓国が低いだけでは？

色々書いてるけど要するに急速に坂の上に達した国は降るのも早いってだけだと思うな。　バブルにしても頂点に到達した
国にはなにかしら似た現象が起こるんだろう。

欧米なんか200年300年、あるいはもっと掛けて掛けて列強にたどり着いた。　日本は維新からバブルまで120年。
それを考えると中韓の下りは暗峠大阪側もかくやと言わんばかりの急坂になるんやろう。

2024/11/21(木) 22:46:22.32

>>160
一緒だよ
MCVのクーラーの重量が10トンだからMCVはC-2に乗らない！！MCVもC-2も欠陥！！とか言ってるアホウだよ

2024/11/21(木) 23:01:23.92

>>160
次の試作で機体本体の設計変更で対応してるのに、ずっとつっかえ棒で生産すると思ってたのかな、彼

2024/11/22(金) 05:12:01.47

2007年のグローサ事件も忘れないで

2024/11/22(金) 11:29:43.15

>>149
おかじの装甲車ドクトリンだと無人装甲車はあんま必要ないかもな
せいぜい1連隊くらい無人戦闘偵察隊作るかもしれないけど

地理構造的に縦深がない日韓台ではMBTはあまりいかせず火力充実させたほうが融通きく

2024/11/22(金) 11:31:11.32

よし自走迫

実際、かつてないほど調達するよね

2024/11/22(金) 12:35:44.68

24式自走迫撃砲は96式と同じ前装式で車体の後ろ向き発射なんだな
装填のしやすさはけん引式よりダルいかな

2024/11/22(金) 12:58:07.52

実際自走迫のほうが自衛隊のメイン火力になっとるよね

2024/11/22(金) 14:18:56.37

そりゃ榴弾砲が予算不足で維持できないからですし。
予算増えても使い方を変えないと結局はインフレ分の補填にしかなってないんだよ。

2024/11/22(金) 22:04:52.46

なお、99式自走榴より性能の良い自走榴がそろそろ四半世紀経ったけど何処の国にも出現していない問題。
強いて言えば弾薬給弾車の数、セッティングがセンシティブ問題があるけど、そもそもどこもかしこも装薬の自動装てんができていないから入り口にすら立てていない件。

2024/11/22(金) 22:07:09.83

>>171
まぁソ連崩壊以降、新型の自走榴がいるほどの戦闘がなかったからな

2024/11/22(金) 23:39:38.49

自走砲でちまちま削っていたのが、長距離ミサイルの打ち合いになったとたん事態が進展した
やはり射程は命

2024/11/23(土) 08:03:46.49

なお、ウクライナは今でも自走砲の供給ウエルカムでロシアは化石のような榴弾砲を持ち出した件について。
ミサイルに至っては手数が無くなったのか核弾頭抜きでICBMを使う所までロシアが追い込まれている件。

一時1000㎞とか頭おかしいレンジの砲とか、言うだけなら言いたい、はまあ解る。

2024/11/23(土) 15:20:58.93

そりゃウクライナには今まで長距離ミサイルがなかったからですしおすし
ロシアは攻め込んでる側だけど、ねえ？

2024/11/23(土) 17:50:38.95

黒海艦隊旗艦モスクワを沈めたネプチューンミサイルがあったが
対艦だと射程300kmは中距離ミサイル扱いになるってか？

2024/11/23(土) 18:17:34.06

ネプチューンってロシア国内への対地こうげに使ってたっけ？

2024/11/23(土) 21:29:36.06

>>176
ストームシャドーで250㎞、ATACMSで300㎞で長距離の扱い
この辺は言ったもん勝ちでもあるが、あとは扱いだな

2024/11/24(日) 09:56:56.28

巡航ミサイルってもストームシャドウのエンジンはターボジェットだから
燃費悪いし射程はその程度かもな
その分ターボファンエンジン積んだトマホークよりは若干速く飛べるけど

2024/11/25(月) 17:45:08.87

AMV用の生産ラインを室蘭に新設するって話、無くなったらしいな
既存工場を作り変えて生産するつもりらしい

よくもまぁこれで「AMVは機動装甲車より調達するコストや速度に優れる!!」なんて評価ができたもんだな

2024/11/25(月) 18:03:13.12

同感だけど、逆ならともかく、新設するよりはコストかからないだろうから矛盾はないのでは。

2024/11/25(月) 19:35:05.71

>>181
自分が言いたいのは「調達において優れると判断した」って根拠は何なの？ってこと

試験してた時には少なくともJSWが生産するということにはなってなかったはずだし、それが決まった後にも、輸入分に関してはそれなりに量産効果が効いてる上、極端なことを言えば装甲バスでしかないためそれなりに安いはずの部分に輸入費用が乗ったAMVがMCVと価格に差がなく、しかも構造が比較的簡単なAPCでそれなら派生型はもう少し割高になる(ラ国するともう少し増える)だろうに、そんな想定がろくに無い状態で組んだ計画を元に出した答えが「調達の面が優れている」って舐めてんのかと

2024/11/25(月) 19:42:22.12

>>182
いや、だからそこは同感なんだよ。

その上で何とかコストを抑えようとしてるんだろうなと思った。

2024/11/25(月) 19:54:43.30

>>183
工場を新設することで生産数を増やすなりしてコストを低減とかならまだわかる(派生型も生産するため資金回収も可能と仮定)けど、最初の設備費を削ってコストダウンってそれなんだかんだ後でコストが嵩む例のあるやつでは？っていう

2024/11/26(火) 15:12:04.39

JSWも流石に防衛省と心中したくないんでしょう。
もしかしたらJSWが防衛産業からの撤退が秒読みなのかもしれないね。

2024/11/26(火) 15:29:44.51

くだらん

2024/11/26(火) 16:17:07.24

キヨ類の願望で草

2024/11/26(火) 20:04:18.48

>>182
どうして合理的な根拠を要求するのか
いいじゃないか、何を選ぶにしろ一番ダメな道を選んでこそ、愛おしいというものだよ

2024/11/26(火) 20:31:55.18

>>185
あるいは、パトリアAMVの調達数が削減される可能性が出てきて、新工場を建設するとペイしない可能性があるとか？

2024/11/26(火) 21:40:34.30

自爆型ドローンによる損害を抑えるために軽装甲機動車の後継に分隊を分乗とかいう案が出てきたとか？

2024/11/27(水) 07:06:16.42

あるとしたらパトリアは射撃性能低いんで24IFVの割合を増やして
対ドローン射撃もやらせることにしたとかそれぐらいだな

2024/11/27(水) 08:31:30.69

パトリアはポーランドからの輸入に切り替えます

2024/11/27(水) 10:16:35.55

国産厨の願望キッツw臭すぎるわwww

2024/11/27(水) 10:29:46.68

パトリアの扱い悪すぎてゴミキヨイライラ

2024/11/27(水) 10:36:56.90

19式はデカすぎて使いづらいという話が出てるらしいし、開発が利権のために現場を無視した装備を導入した可能性が出てきたね。
JSW自体も大した技術があるわけではないし、工場を新設できるような資金が無いのかもしれない。

2024/11/27(水) 10:50:09.29

>>195
牽引式のFH-70と比べてどうすんだよ
ロクに比較すらできないからキヨ類は常に恥を晒してるって自覚してもろて

2024/11/27(水) 10:53:53.65

>>189
>>190
前にここで貼られてた資料にAPC型を二桁台しか調達しないって書かれてたけど、もしかして24IFVと次期LAVに主軸を移すつもりとか？

2024/11/27(水) 10:53:54.13

>>189
>>190
前にここで貼られてた資料にAPC型を二桁台しか調達しないって書かれてたけど、もしかして24IFVと次期LAVに主軸を移すつもりとか？

2024/11/27(水) 11:25:37.77

>>198
海外展開用なんでねーの？>パトリア

2024/11/27(水) 11:38:06.29

置いて帰っても痛くない装備と
それを使う隊員と
退職金非課税を守りたい官僚と

2024/11/27(水) 11:55:41.52

>>195

2024/11/28(木) 08:43:55.30

>>171
韓国はK9カスタムで99式のリモート自律攻撃機能を目指してる節はある

自動装填
有人自走砲に追尾する自動操縦あり
有人自走砲と同軸射撃統制でリモート（単独リモートもできるだろう）
こんな計画で従来自走砲中隊5門に20人必要なのを5人以下で統率するんだと

ただ現段階でリモート自走砲ってのは99以外ないっぽいな

2024/11/28(木) 11:36:09.58

99式ってそんな機能あるの？
国産信者の願望や妄想じゃなくて？

2024/11/28(木) 13:30:07.71

>>203
URL貼れないけど、検索すると出てくる。
モーターファンの2021/12/18の記事とか。

2024/11/28(木) 13:32:28.92

>>203
くっさ

2024/11/28(木) 15:39:06.13

>>203
wikiにも書いてあるよ

野戦特科射撃指揮装置（FADAC、ファダック）に対応しており、さらに高度な機能として、射撃指揮所の
【遠隔操作による自動標定、自動照準、自動装填、自動発射が可能とされる】
とな

これが99式固有のリモート機能で韓国がK9改で計画中の機能

2024/11/28(木) 17:23:23.88

99式は昔から調達費が高いって言われてたけど、そりゃあの年代でそんなシステム積んでたらそれ以前の自走砲に比べて高くもなるわなという

2024/11/29(金) 13:10:31.72

もっともウクライナ戦争において155mm榴弾砲はコスパと補給効率の悪さを証明した

155mm榴弾をフル機能で使おうとすると
火砲5億
+弾薬15億
+偵察、補給、工兵、後方支援要員30人/門（人件費のみで年数億円）
もかかるのが火砲

でアメリカはERGMLRSとラムジェット榴弾で150kmの長射程化を狙う
これで司令部、砲兵員、輸送隊全部コンパクト化できるから
偵察要員込み、射撃統制員込みで1門5-10人で運用できる

なので99式のようなタイプもK9や中国PCL101砲兵旅団型の大規模編成も将来不要になる

2024/11/29(金) 13:39:41.28

スタンドオフ兵器は高価値目標以外には使用する事は現実的じゃないし即応性はないしソフトキルされるし従来型の榴弾砲を代替するものではない

生存性に関しては課題が残るにしても砲兵が戦場に必要不可欠なのを再確認させたのがウクライナ戦争
当分の間は中距離をカバーする榴弾砲が無くなることはない

2024/11/29(金) 13:41:54.92

>>208
その数字のソースをください

2024/11/30(土) 00:13:58.73

>>208
これは実際その通り、お互い航空優勢をとれないしウクライナには長距離ミサイルが無いので
155㎜を撃ちあう前時代的な状態に回帰している
まともに長距離ミサイルがあれば、相手がわざわざ作ってくれている陣地を狙い打ち、補給地点や集結地点を狙い打ち
これで解決するはずの話だった

2024/11/30(土) 10:12:27.32

>>211
日本の話をするなら日本は海に囲まれてる上、土地も起伏に飛んでるから
榴弾砲や自走砲を上陸させて移動するポイントも限られてる

そんな限定的な地形で撃ち合いをする条件が整うまでのんびり待つぐらいなら
長距離ミサイルで火砲が載ってる船ごと海の藻屑にした方が100倍マシ

2024/11/30(土) 15:32:46.65

地続きでもない日本に火砲を揚陸させようって国はどこにあるんだ？
上陸させるにしても空爆とかで西日本か東日本、或るいは沖縄地方のみだけでも航空兵力を壊滅させてからだろう

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