陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ

2024/11/11(月) 20:10:16.02

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両126　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725152962/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/11/16(土) 14:38:44.88

あらそうなの
んじゃロシアがスターリンク使用開始だな

2024/11/16(土) 20:22:35.69

>>133
>「Direct to Cell」ではそのビーム化が行われていないので、衛星が見える位置にさえいれば低速ながら接続が維持できるので、通信規制を行うとすれば携帯端末ごとにIPプロトコルで行う

では「なぜクルスク州に入ったウクライナ軍のスターリンク端末が全て通信不能になったわけ？」
IPではなく、地域判定でスターリンク側が通信をブロックしているんだよ。(まさかウクライナ軍が、クルスク州では通信禁止になる設定で部隊にC4I端末としてスターリンクを配備したのだ！！　とかの主張かな？)

君の乏しい知識ではなく、報道された事実から出発するんだ

2024/11/16(土) 21:38:14.46

だからそのソースはいつのソースだよ？

2024/11/16(土) 21:53:54.09

>>137
>だからそのソースはいつのソースだよ？
8月のクルスク侵攻時だよ。軍事板の地上戦関係のスレでそんなことを知らないなら、黙ってくれ。Starlink Kuruskで検索もしてないだろ？　ネット常識が無さ過ぎだぜ
原理的に端末←→スターリンク衛星が直接通信できることは誰でも知っている。ところがロシア領内に入ると突然使えない

x.com/akihheikkinen/status/1823693984499151271

2024/11/17(日) 00:06:57.94

バカすぎる
それ不通なのは「Direct to Cell」じゃなくて高速通信が可能な基地局アンテナの方じゃんか

2024/11/17(日) 17:09:04.92

>>134
結局各機体間で中継通信やってんだよな

2024/11/18(月) 12:02:29.73

いまのウクライナの主力は高度1-50mを時速50-100kmで索敵して攻撃する自爆タイプだろ?

そこまで速度等が下がった理由はリモート画像による索敵が効く速度が車並みの時速50-100kmで
高度50mを飛ぶのはレーダー検知回避の狙いもあるがオペレーターが画面越しに目標索敵できる視野限界が推奨高度50m以下になる

オペレーター用モニタは即判断と長時間視聴できる画面サイズは10-15.6インチ
対し車両は長時間即判断できる距離は50-100m以内

それ以上の遠方画像からの映像判断は人力でもソフト判断でも画像判断が多段化して
判断ミスや反応遅れるになる

原則大元の映像情報を衛星で索敵後
「国道何号から幅20m以内の上空20-50ｍ地点に待機し、2km区間を往復して索敵せよ」
みたいな索敵命令で攻撃をする
ドローン10-20kmで道路延長20-30kmを30分索敵して次のポイントに移動
発見次第自爆

こういう打撃プログラムを確立したんだろう

あとドローンが高度1-50m以下にいる場合
機関砲とスティンガーの低空反撃は困難
やるならジャベリンで迎撃したほうが手軽で周辺被害少ない

2024/11/18(月) 12:13:36.32

もっともいまのドローンはロシアや自衛隊が構築してる低高度偵察索敵機需要が一番強い

ウクライナの偵察→攻撃は人力判断を中継に挟み
単純な判断を長時間大人数でやるというのはオペレーター負担大きい

たいし偵察は情報を自動化自律化ピックアップとマップ合成で一元表示しやすい
よってドローンの効率はロシア自衛隊型がベター

おかじはウクライナタイプよりも現行型の偵察システムの延長拡大を目指すだろうな

この場合システム構成は
偵察ポイント周回命令（既に実現済みの技術）
本部のプロセッサ側で発見した目標を拡大して検知
検知したものを地図にマッピング
重要目標はドローン1機で持続追跡

偵察オペレーションは発見情報を5分以内にデータ作成（マップ書き）して攻撃司令部などにデータ移送
攻撃司令部はピックアップ情報をみながら5分以内に攻撃班に攻撃命令

このシステムを組むに必要な規模は
偵察機1000　
オペレーター+打撃司令部1000人
1師団あるいは方面団に1個配備
陸自だけで合計10000単位の偵察団必要

ってなるだろうな

2024/11/19(火) 09:28:06.84

1000とか10000とか何処から出てきた数字？

2024/11/19(火) 13:38:08.67

>>143
文体からして、昔からソースなしで具体的な数字を挙げまくってる人だと思う。
記憶にある限り、ソースを要求しても回答が返ってきたことはない。

2024/11/19(火) 17:50:25.34

文体からして平均に届かない知能してるのわかるし

2024/11/19(火) 22:51:07.65

あんなんでも今の日本の真ん中へんよりは上
そう思い知ったろ、今回のでさ

2024/11/19(火) 22:56:35.92

>>144
小文字？

2024/11/20(水) 00:18:48.83

>>147
そうだと思う

2024/11/20(水) 18:24:28.65

陸装研R6のCG
無人戦闘車両の10式を想定してるのか？

2024/11/20(水) 18:25:34.47

訂正
無人戦闘車両の指揮車は10式を想定してるのか？

2024/11/21(木) 07:49:10.44

あくまで指揮してるのは検証用UGVとのことなんで
現有装備品で一番ネットワーク性能の良い装軌を選んだだけでは

2024/11/21(木) 15:03:22.97

今更試験しても世界から見れば何もできない周回遅れが必死に取り繕うとしてるようにしか見えん。
この先、先進国から転落するのは確定なんだし、身の丈にあった装備の輸入に切り替えた方が良いだろうな。

2024/11/21(木) 15:04:55.64

突然、どうしたんだ？

2024/11/21(木) 16:13:21.86

>>153
キヨ類が必死に「日本には無理なんだ！！無理なんだぁ！！」って喚いてるだけだろ

輸入？自衛隊のニーズに合わない物を挙げて「輸入しろ！！」とか笑わせてんのか

2024/11/21(木) 16:25:34.37

世界のインフレ状況を見ると輸入のがかえって高くつきそう
そんなインフレによるコスト高でも日本のニーズに合わなくても、とにかく輸入しろとか言ってんだから
要するに国産が嫌いなだけなんだろ。

そんな個人的なイデオロギーの問題なんて語るに値しない

2024/11/21(木) 16:50:00.10

>>152
キヨ本人かな？と思ったが誤字脱字が無いから別人か

2024/11/21(木) 17:12:20.65

輸入でも米国製だと難癖つけられる。

ヘリの場合
国産しようとする→輸入しろ！
米国製輸入→米国製は駄目だ！南アフリカ製を買え！

本当に南アフリカ製品を選定したら何と言うのだろう。

2024/11/21(木) 17:13:38.10

>>157
それって「ヤフオクにこんなのあったよ」レベル

2024/11/21(木) 19:25:44.23

C-2を叩いてる時は爆笑ものだったな
C-17を推すわりに「それに対応してる空港や基地が国内にどれだけあるん？」って聞かれたらダンマリなんだもの
着陸できないデカブツを導入して何に使うつもりだったんだよ……

2024/11/21(木) 20:37:57.69

>>159
機体強度が足りないからつっかえ棒をしてるって主張してたライターが居たけど、別の人だっけ？

2024/11/21(木) 21:29:38.06

>>152
先進国から転落するのは反論できんが、せっかくの自動車大国なんだから
自分で作るのが一番身の丈に合うんだよ
継続的な改良ができればモノになる、できなければ何輸入しても一緒

2024/11/21(木) 21:31:15.90

うん？

99 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8ed6-ZIe3) sage 2024/11/21(木) 19:51:49.25 ID:+npmwtKF0
なぜ日本の出生率は韓国より高いだろうか
//www.nli-research.co.jp/report/detail/id=80282?site=nli

韓国が低いだけでは？

色々書いてるけど要するに急速に坂の上に達した国は降るのも早いってだけだと思うな。　バブルにしても頂点に到達した
国にはなにかしら似た現象が起こるんだろう。

欧米なんか200年300年、あるいはもっと掛けて掛けて列強にたどり着いた。　日本は維新からバブルまで120年。
それを考えると中韓の下りは暗峠大阪側もかくやと言わんばかりの急坂になるんやろう。

2024/11/21(木) 22:46:22.32

>>160
一緒だよ
MCVのクーラーの重量が10トンだからMCVはC-2に乗らない！！MCVもC-2も欠陥！！とか言ってるアホウだよ

2024/11/21(木) 23:01:23.92

>>160
次の試作で機体本体の設計変更で対応してるのに、ずっとつっかえ棒で生産すると思ってたのかな、彼

2024/11/22(金) 05:12:01.47

2007年のグローサ事件も忘れないで

2024/11/22(金) 11:29:43.15

>>149
おかじの装甲車ドクトリンだと無人装甲車はあんま必要ないかもな
せいぜい1連隊くらい無人戦闘偵察隊作るかもしれないけど

地理構造的に縦深がない日韓台ではMBTはあまりいかせず火力充実させたほうが融通きく

2024/11/22(金) 11:31:11.32

よし自走迫

実際、かつてないほど調達するよね

2024/11/22(金) 12:35:44.68

24式自走迫撃砲は96式と同じ前装式で車体の後ろ向き発射なんだな
装填のしやすさはけん引式よりダルいかな

2024/11/22(金) 12:58:07.52

実際自走迫のほうが自衛隊のメイン火力になっとるよね

2024/11/22(金) 14:18:56.37

そりゃ榴弾砲が予算不足で維持できないからですし。
予算増えても使い方を変えないと結局はインフレ分の補填にしかなってないんだよ。

2024/11/22(金) 22:04:52.46

なお、99式自走榴より性能の良い自走榴がそろそろ四半世紀経ったけど何処の国にも出現していない問題。
強いて言えば弾薬給弾車の数、セッティングがセンシティブ問題があるけど、そもそもどこもかしこも装薬の自動装てんができていないから入り口にすら立てていない件。

2024/11/22(金) 22:07:09.83

>>171
まぁソ連崩壊以降、新型の自走榴がいるほどの戦闘がなかったからな

2024/11/22(金) 23:39:38.49

自走砲でちまちま削っていたのが、長距離ミサイルの打ち合いになったとたん事態が進展した
やはり射程は命

2024/11/23(土) 08:03:46.49

なお、ウクライナは今でも自走砲の供給ウエルカムでロシアは化石のような榴弾砲を持ち出した件について。
ミサイルに至っては手数が無くなったのか核弾頭抜きでICBMを使う所までロシアが追い込まれている件。

一時1000㎞とか頭おかしいレンジの砲とか、言うだけなら言いたい、はまあ解る。

2024/11/23(土) 15:20:58.93

そりゃウクライナには今まで長距離ミサイルがなかったからですしおすし
ロシアは攻め込んでる側だけど、ねえ？

2024/11/23(土) 17:50:38.95

黒海艦隊旗艦モスクワを沈めたネプチューンミサイルがあったが
対艦だと射程300kmは中距離ミサイル扱いになるってか？

2024/11/23(土) 18:17:34.06

ネプチューンってロシア国内への対地こうげに使ってたっけ？

2024/11/23(土) 21:29:36.06

>>176
ストームシャドーで250㎞、ATACMSで300㎞で長距離の扱い
この辺は言ったもん勝ちでもあるが、あとは扱いだな

2024/11/24(日) 09:56:56.28

巡航ミサイルってもストームシャドウのエンジンはターボジェットだから
燃費悪いし射程はその程度かもな
その分ターボファンエンジン積んだトマホークよりは若干速く飛べるけど

2024/11/25(月) 17:45:08.87

AMV用の生産ラインを室蘭に新設するって話、無くなったらしいな
既存工場を作り変えて生産するつもりらしい

よくもまぁこれで「AMVは機動装甲車より調達するコストや速度に優れる!!」なんて評価ができたもんだな

2024/11/25(月) 18:03:13.12

同感だけど、逆ならともかく、新設するよりはコストかからないだろうから矛盾はないのでは。

2024/11/25(月) 19:35:05.71

>>181
自分が言いたいのは「調達において優れると判断した」って根拠は何なの？ってこと

試験してた時には少なくともJSWが生産するということにはなってなかったはずだし、それが決まった後にも、輸入分に関してはそれなりに量産効果が効いてる上、極端なことを言えば装甲バスでしかないためそれなりに安いはずの部分に輸入費用が乗ったAMVがMCVと価格に差がなく、しかも構造が比較的簡単なAPCでそれなら派生型はもう少し割高になる(ラ国するともう少し増える)だろうに、そんな想定がろくに無い状態で組んだ計画を元に出した答えが「調達の面が優れている」って舐めてんのかと

2024/11/25(月) 19:42:22.12

>>182
いや、だからそこは同感なんだよ。

その上で何とかコストを抑えようとしてるんだろうなと思った。

2024/11/25(月) 19:54:43.30

>>183
工場を新設することで生産数を増やすなりしてコストを低減とかならまだわかる(派生型も生産するため資金回収も可能と仮定)けど、最初の設備費を削ってコストダウンってそれなんだかんだ後でコストが嵩む例のあるやつでは？っていう

2024/11/26(火) 15:12:04.39

JSWも流石に防衛省と心中したくないんでしょう。
もしかしたらJSWが防衛産業からの撤退が秒読みなのかもしれないね。

2024/11/26(火) 15:29:44.51

くだらん

2024/11/26(火) 16:17:07.24

キヨ類の願望で草

2024/11/26(火) 20:04:18.48

>>182
どうして合理的な根拠を要求するのか
いいじゃないか、何を選ぶにしろ一番ダメな道を選んでこそ、愛おしいというものだよ

2024/11/26(火) 20:31:55.18

>>185
あるいは、パトリアAMVの調達数が削減される可能性が出てきて、新工場を建設するとペイしない可能性があるとか？

2024/11/26(火) 21:40:34.30

自爆型ドローンによる損害を抑えるために軽装甲機動車の後継に分隊を分乗とかいう案が出てきたとか？

2024/11/27(水) 07:06:16.42

あるとしたらパトリアは射撃性能低いんで24IFVの割合を増やして
対ドローン射撃もやらせることにしたとかそれぐらいだな

2024/11/27(水) 08:31:30.69

パトリアはポーランドからの輸入に切り替えます

2024/11/27(水) 10:16:35.55

国産厨の願望キッツw臭すぎるわwww

2024/11/27(水) 10:29:46.68

パトリアの扱い悪すぎてゴミキヨイライラ

2024/11/27(水) 10:36:56.90

19式はデカすぎて使いづらいという話が出てるらしいし、開発が利権のために現場を無視した装備を導入した可能性が出てきたね。
JSW自体も大した技術があるわけではないし、工場を新設できるような資金が無いのかもしれない。

2024/11/27(水) 10:50:09.29

>>195
牽引式のFH-70と比べてどうすんだよ
ロクに比較すらできないからキヨ類は常に恥を晒してるって自覚してもろて

2024/11/27(水) 10:53:53.65

>>189
>>190
前にここで貼られてた資料にAPC型を二桁台しか調達しないって書かれてたけど、もしかして24IFVと次期LAVに主軸を移すつもりとか？

2024/11/27(水) 10:53:54.13

>>189
>>190
前にここで貼られてた資料にAPC型を二桁台しか調達しないって書かれてたけど、もしかして24IFVと次期LAVに主軸を移すつもりとか？

2024/11/27(水) 11:25:37.77

>>198
海外展開用なんでねーの？>パトリア

2024/11/27(水) 11:38:06.29

置いて帰っても痛くない装備と
それを使う隊員と
退職金非課税を守りたい官僚と

2024/11/27(水) 11:55:41.52

>>195

2024/11/28(木) 08:43:55.30

>>171
韓国はK9カスタムで99式のリモート自律攻撃機能を目指してる節はある

自動装填
有人自走砲に追尾する自動操縦あり
有人自走砲と同軸射撃統制でリモート（単独リモートもできるだろう）
こんな計画で従来自走砲中隊5門に20人必要なのを5人以下で統率するんだと

ただ現段階でリモート自走砲ってのは99以外ないっぽいな

2024/11/28(木) 11:36:09.58

99式ってそんな機能あるの？
国産信者の願望や妄想じゃなくて？

2024/11/28(木) 13:30:07.71

>>203
URL貼れないけど、検索すると出てくる。
モーターファンの2021/12/18の記事とか。

2024/11/28(木) 13:32:28.92

>>203
くっさ

2024/11/28(木) 15:39:06.13

>>203
wikiにも書いてあるよ

野戦特科射撃指揮装置（FADAC、ファダック）に対応しており、さらに高度な機能として、射撃指揮所の
【遠隔操作による自動標定、自動照準、自動装填、自動発射が可能とされる】
とな

これが99式固有のリモート機能で韓国がK9改で計画中の機能

2024/11/28(木) 17:23:23.88

99式は昔から調達費が高いって言われてたけど、そりゃあの年代でそんなシステム積んでたらそれ以前の自走砲に比べて高くもなるわなという

2024/11/29(金) 13:10:31.72

もっともウクライナ戦争において155mm榴弾砲はコスパと補給効率の悪さを証明した

155mm榴弾をフル機能で使おうとすると
火砲5億
+弾薬15億
+偵察、補給、工兵、後方支援要員30人/門（人件費のみで年数億円）
もかかるのが火砲

でアメリカはERGMLRSとラムジェット榴弾で150kmの長射程化を狙う
これで司令部、砲兵員、輸送隊全部コンパクト化できるから
偵察要員込み、射撃統制員込みで1門5-10人で運用できる

なので99式のようなタイプもK9や中国PCL101砲兵旅団型の大規模編成も将来不要になる

2024/11/29(金) 13:39:41.28

スタンドオフ兵器は高価値目標以外には使用する事は現実的じゃないし即応性はないしソフトキルされるし従来型の榴弾砲を代替するものではない

生存性に関しては課題が残るにしても砲兵が戦場に必要不可欠なのを再確認させたのがウクライナ戦争
当分の間は中距離をカバーする榴弾砲が無くなることはない

2024/11/29(金) 13:41:54.92

>>208
その数字のソースをください

2024/11/30(土) 00:13:58.73

>>208
これは実際その通り、お互い航空優勢をとれないしウクライナには長距離ミサイルが無いので
155㎜を撃ちあう前時代的な状態に回帰している
まともに長距離ミサイルがあれば、相手がわざわざ作ってくれている陣地を狙い打ち、補給地点や集結地点を狙い打ち
これで解決するはずの話だった

2024/11/30(土) 10:12:27.32

>>211
日本の話をするなら日本は海に囲まれてる上、土地も起伏に飛んでるから
榴弾砲や自走砲を上陸させて移動するポイントも限られてる

そんな限定的な地形で撃ち合いをする条件が整うまでのんびり待つぐらいなら
長距離ミサイルで火砲が載ってる船ごと海の藻屑にした方が100倍マシ

2024/11/30(土) 15:32:46.65

地続きでもない日本に火砲を揚陸させようって国はどこにあるんだ？
上陸させるにしても空爆とかで西日本か東日本、或るいは沖縄地方のみだけでも航空兵力を壊滅させてからだろう

2024/11/30(土) 15:36:51.23

無人AAVの大群を使って日本が敵国にカチ込むのや

2024/11/30(土) 15:43:51.07

ウクライナは榴弾砲について評価が無茶苦茶なんだのよなぁ……
PzH2000みたいな装甲付きの方がいい!!と言ったかと思えばM777みたいな軽量砲が良い!!って言ってみたり、「どっちなんだよ!!」って評価が多々あるな

2024/11/30(土) 16:07:43.07

>>213
ほぼ同じ民族の兄弟国に、大量の火砲とドローンで襲い掛かる国なんてどこにあるんだ？
と2022年2月24日より前は言えていたからな

2024/11/30(土) 16:32:11.69

>>215
部隊毎に隣の芝生は青く見える現象が起きてるとか？

2024/12/01(日) 10:59:52.51

>>215
M777は損害多数で30%50門近く損失だした
カエサル、PZH2000は整備不良多発で動かないし数不足で評価できるほど戦績なし

結果国産自走砲が主力になりつつあるのが現状
というか開戦以来主力は152mm、M777、国産自走砲の3種だけ

2024/12/01(日) 11:59:47.79

>>215
お前の読解力が足りないだけ

2024/12/01(日) 19:33:29.81

>>218
152ミリと155ミリ併用はロジスティクス的に問題ないのかね？

早期にNATO規格155ミリに統一すると思ってたが

2024/12/01(日) 21:16:59.35

使える装軌自走砲、それが全てを解決する、ウクライナの戦訓てそれもあるんじゃない。
といいつつ、数が少ないから目立っていないけど装輪のカエサルは大活躍している模様。

それはそうと、GoogleEarthが使えるならJSW室蘭を一度見たら良いよ、ライン整理でスペースの捻出が十分できるでしょ。
原発景気が復活したらそっち用で新棟作る気はするけど。

2024/12/03(火) 19:43:16.43

>>220
152mm榴弾はもう撃ち尽くした
一部の部隊ではまだ使ってるみたいだけどいま主力は155mm榴弾

中国でも二級は152mm、一級155mm榴弾

2024/12/05(木) 18:23:11.48

>>216
クリミア侵攻の後にそんなこと言ってた奴等はただのお花畑だろ
ロシア系議員や市長だらけになったり予兆は十分あったんだから

日本も侵略されるとしたら高市みたいな右派が総理大臣になってからだな

2024/12/05(木) 18:25:35.23

高市は口だけ右翼だろ
保守っぽいこと言うだけなら百田にもコバホークにもできるし

2024/12/05(木) 18:51:26.77

>>224
その保守っぽいことを言うだけでなく実行出来る立場に一番近いのが高市
百田との違いがそこ

実際、自民党総裁選の決選投票で石破より本命だったし

2024/12/05(木) 19:51:34.56

高市が総理で靖国参拝しただけでSNSが炎上して、上海事変のきっかけになった排日貨運動が始まってもおかしくないからな
変な教育受けたのかネットで拾った情報なのか、妙な排日意識持ってる奴らがいるわけだから

2024/12/05(木) 20:03:30.89

そうなれば関係切れるから大歓迎だね

2024/12/05(木) 20:31:12.35

2005年、2010年の排日運動も一往沈静化しただろ
今はSNSがあるから規模が大きくなるか、中共がちゃんと規制するか、奴らの胸先三寸よ

2024/12/06(金) 00:01:30.59

なににたいしてひっしなんだか。ｗ

2024/12/06(金) 09:30:43.35

>>225
特に保守だとか言ってない岸田が防衛費倍増、処理水放出、原発再稼働、ロシア制裁、台湾海峡通過、難民規制強化をやったけど
保守アピールの強い高市ならそれ以上のなにかをやってくれるんですかね？
なんか保守保守言ってるだけで具体的になにをするのかが見えてこない
靖国参拝ぐらいか

2024/12/06(金) 09:39:08.21

>>230
装備庁の研究費1兆円は主張してた

2024/12/06(金) 10:37:15.28

>>231
R6予算で既に8000億では

2024/12/06(金) 19:44:55.53

>>230
別に保守とか中道とか言わなくても、自民党の首相としてその時その時の課題に普通に対応してたら同じ結果になるだろ

ロシアがウクライナ侵攻という非常識な行動を取り、中国が武力による現状変更試みるなら日本としてやるべきことは同じ

2024/12/06(金) 23:14:03.16

そうだとこまる（何が困るんでしょうね？ｗ）どこかのだれかがひっし、なんでしょ。
護衛艦スレの明確な嘘を並べ立てるのもどうかと思うけど、スレチで埋めていくのも典型的な詭弁のガイドライン。

陸自装輪装甲戦闘車両127 IPアリ

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