!extend:on:vvvvvv:1000:512
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両126 IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725152962/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
陸自装輪装甲戦闘車両127 IPアリ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ bb29-2uFP [2001:268:c146:3758:*])
2024/11/11(月) 20:10:16.02ID:b3xGv4Po016名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
2024/11/11(月) 22:50:00.06ID:ApSDcF6A0 年10器材なら、300器材作り終えるころには、30年たってしまっているんだ
既存の車両の大半は、退役してしまっているんだよ
既存の車両の大半は、退役してしまっているんだよ
17名無し三等兵 (ワッチョイ 2a4b-i+8V [133.123.15.114])
2024/11/11(月) 22:55:00.61ID:1P5FePlt0 >>15
その10器材を新規からとかどこにも書いてないじゃん
その10器材を新規からとかどこにも書いてないじゃん
18名無し三等兵 (ワッチョイ 15a2-qYma [240a:61:22b2:70ee:*])
2024/11/11(月) 22:58:31.05ID:GiWNhOJa0 >>10
バックフィットしないというのこそ、お前の妄想な
そんな新型10式とか作って、運用と補給を煩雑にする事を機甲がするわけ無い
なら部隊で纏めるとなるが、そうなるとドローン対策が無い10式部隊が出来る
有り得ないな
生産設備なんぞ増やせば良いだけ
能力が無いのと増やせば良いの間には、天と地ほどの差がある
破壊されるから、RWSと視察装置を一体化は論外だと分かるよな
それで、全周視察装置2基とRWS用カメラな
お前みたいなRWSと視察装置を纏めろという主張とは対極
流石は本職
バックフィットしないというのこそ、お前の妄想な
そんな新型10式とか作って、運用と補給を煩雑にする事を機甲がするわけ無い
なら部隊で纏めるとなるが、そうなるとドローン対策が無い10式部隊が出来る
有り得ないな
生産設備なんぞ増やせば良いだけ
能力が無いのと増やせば良いの間には、天と地ほどの差がある
破壊されるから、RWSと視察装置を一体化は論外だと分かるよな
それで、全周視察装置2基とRWS用カメラな
お前みたいなRWSと視察装置を纏めろという主張とは対極
流石は本職
19名無し三等兵 (ワッチョイ 15a2-qYma [240a:61:22b2:70ee:*])
2024/11/11(月) 23:00:56.81ID:GiWNhOJa020名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
2024/11/11(月) 23:03:32.15ID:ApSDcF6A021名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
2024/11/11(月) 23:04:42.22ID:ApSDcF6A0 >>19
10式を300両も調達する「わけがない」というのはいきなり飛び出た妄想だな
既存車両から積むと言い出すし、妄想を重ねるのは恥ずかしい
無人w戦闘車両wシステムwww
まあ、その場合はRWSよりもな、まあいいけどw
10式を300両も調達する「わけがない」というのはいきなり飛び出た妄想だな
既存車両から積むと言い出すし、妄想を重ねるのは恥ずかしい
無人w戦闘車両wシステムwww
まあ、その場合はRWSよりもな、まあいいけどw
22! 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ 95ad-VzBv [124.141.239.176])
2024/11/11(月) 23:07:47.00ID:8l9GnwNU0 え?
ここでもこの馬鹿あばれてんの?→ ID:ApSDcF6A0
883 名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-EHNx [175.177.48.48]) sage 2024/11/11(月) 23:00:58.02 ID:ApSDcF6A0
>> 882
イヨッ!大絶叫!今日もキレッキレでございますw
というわけで、まあどうにもならない世界の現実だけ、浮き彫りになった回ですとさ
工業国としてここまで米が弱るとは計算外、歴史になれば必然か
ここでもこの馬鹿あばれてんの?→ ID:ApSDcF6A0
883 名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-EHNx [175.177.48.48]) sage 2024/11/11(月) 23:00:58.02 ID:ApSDcF6A0
>> 882
イヨッ!大絶叫!今日もキレッキレでございますw
というわけで、まあどうにもならない世界の現実だけ、浮き彫りになった回ですとさ
工業国としてここまで米が弱るとは計算外、歴史になれば必然か
23名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
2024/11/11(月) 23:08:58.56ID:ApSDcF6A0 おや?なんかあぼーんされてるのが乱入してきたなw
古い車両に10器材すつ、RWS載せる妄想に賛同しててちょw
古い車両に10器材すつ、RWS載せる妄想に賛同しててちょw
24名無し三等兵 (ワッチョイ 71f2-i+8V [240a:61:1e0:f4ed:*])
2024/11/11(月) 23:12:25.74ID:jsrWTju90 >>20
なんか無茶苦茶なこと言い出したな
新しい車両には載せない?採用が決定した後の調達分には乗るとは思うよ?それに加えて既に調達された車両にも載せるってだけの話では?
もし追加調達することがあったとしてもそれは初期の10式を数十両入れ替えるぐらいのもので、改修用器材の決定後から300両はあり得なくない?
なんか無茶苦茶なこと言い出したな
新しい車両には載せない?採用が決定した後の調達分には乗るとは思うよ?それに加えて既に調達された車両にも載せるってだけの話では?
もし追加調達することがあったとしてもそれは初期の10式を数十両入れ替えるぐらいのもので、改修用器材の決定後から300両はあり得なくない?
25! 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ 95ad-VzBv [124.141.239.176])
2024/11/11(月) 23:13:05.84ID:8l9GnwNU0 ヤバい奴が意味不明な事を言い出した
て、元からかw
て、元からかw
26名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
2024/11/11(月) 23:16:02.36ID:ApSDcF6A0 >>24
イメージとして、年間数十器材大量に調達すると思い込んでいるようだが、同資料では「10器材/年」なんだよ
新しい車両に載せたら、すでに調達された車両への搭載分はもうないんだよ
そしてな、300器材を10器材/年ってことは、30年かけるんだ
初期の10式はもう残っていないし、年10両の戦車調達でも、30年かければ、300両になるんだよ
わかるかい?そういうことだ
イメージとして、年間数十器材大量に調達すると思い込んでいるようだが、同資料では「10器材/年」なんだよ
新しい車両に載せたら、すでに調達された車両への搭載分はもうないんだよ
そしてな、300器材を10器材/年ってことは、30年かけるんだ
初期の10式はもう残っていないし、年10両の戦車調達でも、30年かければ、300両になるんだよ
わかるかい?そういうことだ
27名無し三等兵 (ワッチョイ 15a2-qYma [240a:61:22b2:70ee:*])
2024/11/11(月) 23:31:02.82ID:GiWNhOJa028名無し三等兵 (ワッチョイ 15a2-qYma [240a:61:22b2:70ee:*])
2024/11/11(月) 23:34:33.11ID:GiWNhOJa029名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
2024/11/11(月) 23:40:30.71ID:ApSDcF6A0 >>27
小隊に1両、面白い観点だが、ちょっとないな
視野の話なんで、大きさの話じゃない
それと、無人車両に夢見すぎてるようでにっこりしてしまったよw
UGVはまだまだ検証と開発のサイクルの最中だ、いつものようにゆっくり待っててくれ
小型UGVが主体で搭載火器もM2程度まで、30㎜の話にはまだちょっと遠すぎるな
小隊に1両、面白い観点だが、ちょっとないな
視野の話なんで、大きさの話じゃない
それと、無人車両に夢見すぎてるようでにっこりしてしまったよw
UGVはまだまだ検証と開発のサイクルの最中だ、いつものようにゆっくり待っててくれ
小型UGVが主体で搭載火器もM2程度まで、30㎜の話にはまだちょっと遠すぎるな
30名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
2024/11/11(月) 23:41:57.69ID:ApSDcF6A031名無し三等兵 (ワッチョイ 71f2-i+8V [240a:61:1e0:f4ed:*])
2024/11/11(月) 23:44:13.99ID:jsrWTju90 >>26
https://x.com/deepone5950/status/1837407327911313630?t=Jwnl5BFylnjElDuZaJDIkQ&s=19
そんな君はこのツイに貼られてる資料をよく見ましょう
3枚目の画像にある量産段階の欄に「対象車両改修費」と書かれてるわけなんだが、器材採用後に器材搭載型として新規に300両調達するならこんな書き方されないはずだけど?
https://x.com/deepone5950/status/1837407327911313630?t=Jwnl5BFylnjElDuZaJDIkQ&s=19
そんな君はこのツイに貼られてる資料をよく見ましょう
3枚目の画像にある量産段階の欄に「対象車両改修費」と書かれてるわけなんだが、器材採用後に器材搭載型として新規に300両調達するならこんな書き方されないはずだけど?
32名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
2024/11/11(月) 23:47:14.10ID:ApSDcF6A033名無し三等兵 (ワッチョイ 15a2-qYma [240a:61:22b2:70ee:*])
2024/11/11(月) 23:53:31.41ID:GiWNhOJa034名無し三等兵 (アウアウエー Sa82-siq2 [111.239.156.199])
2024/11/11(月) 23:53:44.71ID:y0AyWuzqa 10式300両買い換えるくらいなら、もっと他に買うものがあるだろうに
どう考えても改修だろ
どう考えても改修だろ
35名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
2024/11/12(火) 00:00:52.28ID:WcjhwFrB0 >>33
面白い発想だが、整備や維持管理考えたら分散配置は考え難いな
対空機関砲を1戦車小隊に1両配備しているかい?それが答えだ
視野の話はそれ以上のものではないぞ、じゃあもうめくら戦車でいいよ、めんどうくさい
無人水陸両用車や24式派生に製造資源取られるなら、なおさら10式のRWSへの配分は減る
年10器材ってのはそういう事でもあるんだろう
そんなに調達しない…つまり年10両の少数調達が続き、RWSもそれと同調して「公表通りの少数製造」
何もおかしくないぞ
面白い発想だが、整備や維持管理考えたら分散配置は考え難いな
対空機関砲を1戦車小隊に1両配備しているかい?それが答えだ
視野の話はそれ以上のものではないぞ、じゃあもうめくら戦車でいいよ、めんどうくさい
無人水陸両用車や24式派生に製造資源取られるなら、なおさら10式のRWSへの配分は減る
年10器材ってのはそういう事でもあるんだろう
そんなに調達しない…つまり年10両の少数調達が続き、RWSもそれと同調して「公表通りの少数製造」
何もおかしくないぞ
36名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
2024/11/12(火) 00:02:03.54ID:WcjhwFrB0 >>34
他に買うものは予算大増のお陰で買えてるぞ
300両と言っても30年かけて300両だ、1年で一気に買うわけないだろう
戦車は必要だよ、年に10両の少数しょぼしょぼ貧乏調達であっても、ね
ああ、UGVは別口で買うし、それは否定しないから安心してくれ
ゆっくりやろう、な
他に買うものは予算大増のお陰で買えてるぞ
300両と言っても30年かけて300両だ、1年で一気に買うわけないだろう
戦車は必要だよ、年に10両の少数しょぼしょぼ貧乏調達であっても、ね
ああ、UGVは別口で買うし、それは否定しないから安心してくれ
ゆっくりやろう、な
37名無し三等兵 (ワッチョイ 71f2-i+8V [240a:61:1e0:f4ed:*])
2024/11/12(火) 00:07:40.55ID:diFuZcGR0 >>32
装甲戦闘車両のアクティブ防護システム搭載に関する設計検討
https://x.com/deepone5950/status/1837407421364686895?t=Mp8CCPRcYRhyCv89969DJA&s=19
この資料には改修のための10式に関する取扱書の指定について書かれてるんだけど、そこには「10式戦車(40号車以降及び改造指令書MWO武・化第1015―134―1号による改造終了車(39号車以前))取扱書」ってあるわけだが
初期に製造された車両にも搭載するつもりみたいですが
装甲戦闘車両のアクティブ防護システム搭載に関する設計検討
https://x.com/deepone5950/status/1837407421364686895?t=Mp8CCPRcYRhyCv89969DJA&s=19
この資料には改修のための10式に関する取扱書の指定について書かれてるんだけど、そこには「10式戦車(40号車以降及び改造指令書MWO武・化第1015―134―1号による改造終了車(39号車以前))取扱書」ってあるわけだが
初期に製造された車両にも搭載するつもりみたいですが
38名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
2024/11/12(火) 00:18:05.73ID:WcjhwFrB039名無し三等兵 (ワッチョイ 15a2-qYma [240a:61:22b2:70ee:*])
2024/11/12(火) 00:18:38.84ID:JDklaWT60 >>35
陸自はそれをやるつもり、というか対戦車ドローンという対戦車火器の簡易化に対処するのが目的だからそれしか無い
設備増やせば済むな
というか、機関砲で生産のネックとなる金属加工機こそ自動化と汎用化が著しい分野だ
だから、年間10を30年じゃなくて、増減があっても対応可能なんだな
89式小銃を20式に変えたのもこの分野の進歩が大きい
陸自はそれをやるつもり、というか対戦車ドローンという対戦車火器の簡易化に対処するのが目的だからそれしか無い
設備増やせば済むな
というか、機関砲で生産のネックとなる金属加工機こそ自動化と汎用化が著しい分野だ
だから、年間10を30年じゃなくて、増減があっても対応可能なんだな
89式小銃を20式に変えたのもこの分野の進歩が大きい
40名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
2024/11/12(火) 00:26:18.21ID:WcjhwFrB0 >>39
設備を増やす気があるなら、年間10器材なんてしょぼい数作らず
最初から年間30器材ぐらいで書くよ
この予算増はとっくに分かり切った中で書かれてるんだから
ただ、今思ったが、RWSは多数調達しない方がいいのかもしれない
扱う陸自側の人間が整備所要で疲れきってしまう
いい方法はないかね、委託は論外で
設備を増やす気があるなら、年間10器材なんてしょぼい数作らず
最初から年間30器材ぐらいで書くよ
この予算増はとっくに分かり切った中で書かれてるんだから
ただ、今思ったが、RWSは多数調達しない方がいいのかもしれない
扱う陸自側の人間が整備所要で疲れきってしまう
いい方法はないかね、委託は論外で
41名無し三等兵 (ワッチョイ 15a2-qYma [240a:61:22b2:70ee:*])
2024/11/12(火) 00:26:25.07ID:JDklaWT60 EMBTも新型エイブラムも30mmを全車に載せる計画なのに、なぜ10式は載せちゃ駄目なのか
42名無し三等兵 (ワッチョイ 15a2-qYma [240a:61:22b2:70ee:*])
2024/11/12(火) 00:27:55.57ID:JDklaWT6043名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
2024/11/12(火) 00:30:42.61ID:WcjhwFrB044名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
2024/11/12(火) 00:32:20.92ID:WcjhwFrB0 >>42
だから、予算は使い切れないくらい出てるのにとりあえずなんて甘い真似しないから
装輪に話を戻せるけど、24式やAMVだって豪勢な製造予定が既に出ている
RWSだけ例外なんてことは無い
むしろ喜べばいいのでは?これから300両と300基きちんと作ってくれるって
今までどれだけ裏切られてきたか
だから、予算は使い切れないくらい出てるのにとりあえずなんて甘い真似しないから
装輪に話を戻せるけど、24式やAMVだって豪勢な製造予定が既に出ている
RWSだけ例外なんてことは無い
むしろ喜べばいいのでは?これから300両と300基きちんと作ってくれるって
今までどれだけ裏切られてきたか
45名無し三等兵 (ワッチョイ 15a2-qYma [240a:61:22b2:70ee:*])
2024/11/12(火) 00:36:26.93ID:JDklaWT6046名無し三等兵 (ワッチョイ 15a2-qYma [240a:61:22b2:70ee:*])
2024/11/12(火) 00:40:10.70ID:JDklaWT60 富士には有るかも知れんが、他の部隊には全く無い
47名無し三等兵 (ワッチョイ d501-Hy2o [60.115.213.104])
2024/11/12(火) 01:31:27.56ID:RoZZk8/M0 新戦車は45年まで無いってお話かしら
48名無し三等兵 (ワッチョイ ad07-Hhir [222.10.82.3])
2024/11/12(火) 07:43:03.32ID:BPb1jKP7049災無供奉 ◆jeg0wDt.50Tt (ワンミングク MM6a-BNpA [153.250.46.86 [上級国民]])
2024/11/12(火) 08:00:32.46ID:wBUMkbc8M 装甲銃座なんてそれこそRWSがあれば無意味だし
APSより遠方で迎撃できるレーダー管制機銃の方がずっと確実やろ?
APSより遠方で迎撃できるレーダー管制機銃の方がずっと確実やろ?
50名無し三等兵 (アウアウエー Sa82-siq2 [111.239.157.82])
2024/11/12(火) 08:39:45.54ID:fM1LLewAa51名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
2024/11/12(火) 09:58:07.75ID:WcjhwFrB052名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
2024/11/12(火) 09:59:26.72ID:WcjhwFrB0 >>50
ゆっくりやるのは国の方針だが?俺に文句言っても笑うだけだぞw
改修なぁんてのはーなぁ、ゆ~っくりゅ~っくり、昼寝するような速度で、やればいいんだよ
無駄どころかどこも暇なし、むしろ自衛官には休暇をたくさん、くれてやれ
改修キッドってなんだ?少し日本語崩した方がいいか?
ゆっくりやるのは国の方針だが?俺に文句言っても笑うだけだぞw
改修なぁんてのはーなぁ、ゆ~っくりゅ~っくり、昼寝するような速度で、やればいいんだよ
無駄どころかどこも暇なし、むしろ自衛官には休暇をたくさん、くれてやれ
改修キッドってなんだ?少し日本語崩した方がいいか?
53名無し三等兵 (ワッチョイ 15a2-qYma [240a:61:22b2:70ee:*])
2024/11/12(火) 10:06:35.02ID:JDklaWT60 >>51
だから、それは予算的な検討に必要だからそう書かれてるだけ
因みに30mmは陳腐化してないというか、重層防護の観点からもこれから増えても減る事は無い
対戦車ドローンの自律化とか益々必要性が増える
だから、それは予算的な検討に必要だからそう書かれてるだけ
因みに30mmは陳腐化してないというか、重層防護の観点からもこれから増えても減る事は無い
対戦車ドローンの自律化とか益々必要性が増える
54名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
2024/11/12(火) 10:15:06.85ID:WcjhwFrB0 >>53
これだけ予算が増えてるんだから、それでも小さく絞るのはその気しかないという事
予算的な検討をするなら欲しい数量に合わせるだろ
RWSにするなら反動の少ない30×113の一択だが、これは装薬が少なく射程が短い
既に陳腐化してしまったんだよ、驚くべきことだがこれが現代戦の進化速度だ
あんなショボ玉じゃ高度を上げた敵ドローンに届かない
30×173はまだ共通装輪ベースの対空車両として目がある、近SAMと共々少数調達するだろう
嫌になるよな、この期に及んで数が欲しい装備はまるで足りてない
これだけ予算が増えてるんだから、それでも小さく絞るのはその気しかないという事
予算的な検討をするなら欲しい数量に合わせるだろ
RWSにするなら反動の少ない30×113の一択だが、これは装薬が少なく射程が短い
既に陳腐化してしまったんだよ、驚くべきことだがこれが現代戦の進化速度だ
あんなショボ玉じゃ高度を上げた敵ドローンに届かない
30×173はまだ共通装輪ベースの対空車両として目がある、近SAMと共々少数調達するだろう
嫌になるよな、この期に及んで数が欲しい装備はまるで足りてない
55名無し三等兵 (ワッチョイ 15a2-qYma [240a:61:22b2:70ee:*])
2024/11/12(火) 10:48:09.75ID:JDklaWT6056名無し三等兵 (ワッチョイ 4908-2uFP [2001:268:c147:7cc:*])
2024/11/12(火) 12:09:05.77ID:O+zVZPMz0 M230でも最大射程4,500 m
発射レートの遅いM230LFでも有効射程2,000m
ウクライナでのM2ブラッドレーが敵走行車両を認識できる距離が5,000mなので、それよりかなり小さいFPVドローンの探知距離は2,000mか低空飛行の場合数百mとかそんなもんだろ
だから30×113mmを射程短いと思うかは目標の移動速度や俊敏性次第で変わる
もちろん対空レーダーでの探知ならば、ある程度の高度を飛ぶドローンは10,000m〜20,000m以上でも探知可能
でもそれはどこの国でも機甲部隊の仕事じゃないでしょ
発射レートの遅いM230LFでも有効射程2,000m
ウクライナでのM2ブラッドレーが敵走行車両を認識できる距離が5,000mなので、それよりかなり小さいFPVドローンの探知距離は2,000mか低空飛行の場合数百mとかそんなもんだろ
だから30×113mmを射程短いと思うかは目標の移動速度や俊敏性次第で変わる
もちろん対空レーダーでの探知ならば、ある程度の高度を飛ぶドローンは10,000m〜20,000m以上でも探知可能
でもそれはどこの国でも機甲部隊の仕事じゃないでしょ
57名無し三等兵 (ワッチョイ fadc-BNpA [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2024/11/12(火) 12:16:05.59ID:Kp2GPGXE0 RWSにレーダーつけるので10km程度の探知距離はあるんじゃない
58名無し三等兵 (ワッチョイ a67d-/Xjz [1.33.53.70])
2024/11/12(火) 12:17:39.62ID:aPmtFc5C0 2km離れた位置からレーザー誘導爆弾で戦車を破壊する様なドローンは
バイラクタルTB2みたいな中型ドローンだろ
それらの対処までRWSでやる必要無い
バイラクタルTB2みたいな中型ドローンだろ
それらの対処までRWSでやる必要無い
59名無し三等兵 (ワッチョイ 4908-2uFP [2001:268:c147:7cc:*])
2024/11/12(火) 12:44:58.23ID:O+zVZPMz0 自己防衛用のAPSのレーダーはミリ波レーダーだったりするから探知距離は100m以下かもしれないけどな
高速で近づく物体だけ探知するシステムだし、通常のセンチメートル波を使うレーダーでは探知距離は長くても虫か鳥かドローンかの判別もできないだろ
高速で近づく物体だけ探知するシステムだし、通常のセンチメートル波を使うレーダーでは探知距離は長くても虫か鳥かドローンかの判別もできないだろ
60名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-2uFP [106.180.9.134])
2024/11/12(火) 13:00:51.53ID:u29ABwfNa NGのドローン迎撃システムだとレーダーも5mくらいの高さに上げてるしな
この状態では走行はできないだろう
://youtu.be/rr7ym1zkda8?list=PLxYF2Xt6-JqFlZZ-LBAhx48bIqw2CAV-p
この状態では走行はできないだろう
://youtu.be/rr7ym1zkda8?list=PLxYF2Xt6-JqFlZZ-LBAhx48bIqw2CAV-p
61名無し三等兵 (ワッチョイ a67d-/Xjz [1.33.53.70])
2024/11/12(火) 13:12:10.67ID:aPmtFc5C062名無し三等兵 (ワッチョイ d501-Hy2o [60.115.213.104])
2024/11/12(火) 13:45:09.50ID:RoZZk8/M0 鳥ターミネーターの誕生である
63名無し三等兵 (ワッチョイ fadc-BNpA [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2024/11/12(火) 14:43:30.88ID:Kp2GPGXE0 >>59
別に鳥も撃墜すりゃいいだけだし
別に鳥も撃墜すりゃいいだけだし
64名無し三等兵 (ワッチョイ 15a2-qYma [240a:61:22b2:70ee:*])
2024/11/12(火) 14:48:38.14ID:JDklaWT60 一応、
例のレーザー試験車両は、東芝の短・中距離探知レーダーを載せてるらしい
中距離が1.8km、短距離が800m
蝶ネジでサイズ感が分かるな
https://i.imgur.com/r4TnLPF.png
https://www.global.toshiba/jp/products-solutions/defense/c-uas/products/shortrange-rd.html
例のレーザー試験車両は、東芝の短・中距離探知レーダーを載せてるらしい
中距離が1.8km、短距離が800m
蝶ネジでサイズ感が分かるな
https://i.imgur.com/r4TnLPF.png
https://www.global.toshiba/jp/products-solutions/defense/c-uas/products/shortrange-rd.html
65名無し三等兵 (ワッチョイ 35d1-wuaQ [92.203.160.193])
2024/11/12(火) 15:53:53.02ID:FHjNXA0k0 30mmRWSだけ載せた対空車両(UGV)なんかも作られそう
66名無し三等兵 (ワッチョイ 71f2-i+8V [240a:61:1e0:f4ed:*])
2024/11/12(火) 17:42:59.63ID:diFuZcGR067名無し三等兵 (ワッチョイ 4938-2uFP [2001:268:c147:7cc:*])
2024/11/12(火) 21:40:35.91ID:O+zVZPMz068名無し三等兵 (ワンミングク MM6a-BNpA [153.250.2.9 [上級国民]])
2024/11/13(水) 07:10:31.99ID:nb3jD2EeM >>67
日本の対空射撃もできる車両ということでは
日本の対空射撃もできる車両ということでは
69名無し三等兵 (ワッチョイ 85d9-eS+C [182.170.104.144])
2024/11/13(水) 10:05:15.05ID:IVVJZBLp0 >>56
基本的に全てのIFVは携行弾200発しかないから直射しかしない
けどブラッドレーは携行弾1100発もある
なのでこれ曲射使用するんだよ
ブラッドレーの曲射は50-100発連射で軽く5万平方m単位を焼き討ちして歩兵とか塹壕焼ける
他のIFVと戦車で同じ事すると玉なくなる
面制圧×10点
対戦車ミサイル最高7発
機関砲小さいけど火力物量でかいのがブラッドレーの特徴
基本的に全てのIFVは携行弾200発しかないから直射しかしない
けどブラッドレーは携行弾1100発もある
なのでこれ曲射使用するんだよ
ブラッドレーの曲射は50-100発連射で軽く5万平方m単位を焼き討ちして歩兵とか塹壕焼ける
他のIFVと戦車で同じ事すると玉なくなる
面制圧×10点
対戦車ミサイル最高7発
機関砲小さいけど火力物量でかいのがブラッドレーの特徴
70名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-2uFP [106.180.9.134])
2024/11/13(水) 11:49:33.72ID:vgrE5Xlea RWSの弾倉内の弾数と携行弾数を比較したら大きな差があるのは当然じゃん
同じM2ブラッドレーでも、補給部隊を後回しに急遽海外に遠征してしばらく自活する海兵隊みたいな部隊は携行弾数が多いのは当たり前だし、陸軍州軍みたいに兵員保護で使ってる場合は携行弾数少な目
同じM2ブラッドレーでも、補給部隊を後回しに急遽海外に遠征してしばらく自活する海兵隊みたいな部隊は携行弾数が多いのは当たり前だし、陸軍州軍みたいに兵員保護で使ってる場合は携行弾数少な目
71名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-EHNx [175.177.48.58])
2024/11/14(木) 00:26:17.51ID:ua51HeCl072名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-EHNx [175.177.48.58])
2024/11/14(木) 00:29:29.11ID:ua51HeCl0 >>56
まあその辺の条件も込みで考えると、本当に自分の至近距離のドローンを落とせる程度でしかないので
対ドローンの決定打のような扱いは到底不可能
それを加味しても、あまりにも戦場の進歩が速すぎる
まあ、対抗手段を早く作れる技術力が日本にあるのはありがたいが、あとは生産力かな
まあその辺の条件も込みで考えると、本当に自分の至近距離のドローンを落とせる程度でしかないので
対ドローンの決定打のような扱いは到底不可能
それを加味しても、あまりにも戦場の進歩が速すぎる
まあ、対抗手段を早く作れる技術力が日本にあるのはありがたいが、あとは生産力かな
73名無し三等兵 (ワッチョイ 156f-qYma [240a:61:146:a55e:*])
2024/11/14(木) 01:01:06.90ID:Olu0D8x8074名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-EHNx [175.177.48.58])
2024/11/14(木) 01:05:41.50ID:ua51HeCl075名無し三等兵 (ワッチョイ 156f-qYma [240a:61:146:a55e:*])
2024/11/14(木) 01:54:32.02ID:Olu0D8x8076名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-EHNx [175.177.48.58])
2024/11/14(木) 02:04:08.30ID:ua51HeCl077名無し三等兵 (スップ Sd7a-SDm6 [49.97.26.18])
2024/11/14(木) 07:33:45.93ID:d2CJXE3Nd お前の中ではそういうものなんだろうな
お前の中ではなは
お前の中ではなは
78名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-2uFP [106.180.8.4])
2024/11/14(木) 09:46:34.62ID:O+5SsFG5a 高高度のドローンから精密誘導迫撃砲弾みたいなので攻撃されたら対応できるんかな?
探知レーダーは水平方向だろうし30mm砲の仰角が60度なので、狙われた車両自体は反撃できないから、数百mは離れた位置にいる僚機でカバーするしかないが、精密誘導迫撃砲弾の弾速が音速近いと対応時間は数秒あるか無いか
探知レーダーは水平方向だろうし30mm砲の仰角が60度なので、狙われた車両自体は反撃できないから、数百mは離れた位置にいる僚機でカバーするしかないが、精密誘導迫撃砲弾の弾速が音速近いと対応時間は数秒あるか無いか
79! 警備員[Lv.21][苗] (ワッチョイ 95ad-VzBv [124.141.239.176])
2024/11/14(木) 09:50:19.85ID:ypqxDzj40 精密誘導爆弾を別途用意するのか?
80名無し三等兵 (ワッチョイ a67d-/Xjz [1.33.53.70])
2024/11/14(木) 10:05:40.58ID:gxuxGrFu081! 警備員[Lv.1][苗警] (ワッチョイ 95ad-VzBv [124.141.239.176])
2024/11/14(木) 10:07:00.94ID:ypqxDzj40 バイラクタルがどうなったか
真っ先に考えるよね
真っ先に考えるよね
82名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-2uFP [106.180.8.4])
2024/11/14(木) 10:37:36.74ID:O+5SsFG5a TB2はあのクラスではローエンドだから普及したわけじゃん
もっと抗堪性とステルス性を上げたらどうなるか
もっと抗堪性とステルス性を上げたらどうなるか
83! 警備員[Lv.3][苗] (ワッチョイ 95ad-VzBv [124.141.239.176])
2024/11/14(木) 10:41:52.94ID:ypqxDzj40 高くなります
値段が
普及します?
値段が
普及します?
84名無し三等兵 (ワッチョイ a67d-/Xjz [1.33.53.70])
2024/11/14(木) 10:47:25.12ID:gxuxGrFu0 >>82
より高価になる
ステルス化なんてしたらMQ-9よりコストが掛かってもう無人爆撃機
まあ将来的には無人化したB-21みたいのが、戦場で飛び回るんだろうけど
そうなったらそれの対処は戦闘機の仕事だな。陸自の装甲車が出る幕ではない
より高価になる
ステルス化なんてしたらMQ-9よりコストが掛かってもう無人爆撃機
まあ将来的には無人化したB-21みたいのが、戦場で飛び回るんだろうけど
そうなったらそれの対処は戦闘機の仕事だな。陸自の装甲車が出る幕ではない
85名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-2uFP [106.180.8.4])
2024/11/14(木) 11:03:53.71ID:O+5SsFG5a ステルス化なんてのは金属製部品を極力樹脂製品に置き換えるだけでも大きく上がるもんだよ
現代は3Dプリンタでそれができる
そしてウクライナでも初期は見通し線下を飛べなかったが、現在は衛星利用が可能になってで作戦の幅も広がっている
既にウクライナ軍は100機以上保有している可能性もある
現代は3Dプリンタでそれができる
そしてウクライナでも初期は見通し線下を飛べなかったが、現在は衛星利用が可能になってで作戦の幅も広がっている
既にウクライナ軍は100機以上保有している可能性もある
86! 警備員[Lv.4][苗] (ワッチョイ 95ad-VzBv [124.141.239.176])
2024/11/14(木) 11:11:21.07ID:ypqxDzj40 高度6千~10000メートルなら遠距離から容易に見つかると思うがな。
ウクライナ(迎撃する方)も問題になってたのはそこまで届く兵器の方だったけど
最近流行りのFrankenSAMで旧式のミサイル活用すれば安くなるし
ウクライナ(迎撃する方)も問題になってたのはそこまで届く兵器の方だったけど
最近流行りのFrankenSAMで旧式のミサイル活用すれば安くなるし
87名無し三等兵 (ワッチョイ a67d-/Xjz [1.33.53.70])
2024/11/14(木) 11:11:50.44ID:gxuxGrFu088名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-2uFP [106.180.8.4])
2024/11/14(木) 11:45:37.64ID:O+5SsFG5a プロペラも木製や樹脂製にできるんだが、クアッドコプター用ならCFRP製のプロペラがオプションで選べるしaliexでも簡単に見つかるくらいだ
物理オンチ機械オンチには探せないのかもしれないけど
物理オンチ機械オンチには探せないのかもしれないけど
89名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-2uFP [106.180.8.4])
2024/11/14(木) 11:49:25.15ID:O+5SsFG5a TB2だけが一方的に落とされてるわけじゃなくて、ロシアの防空網も削られて一進一退が続いている
90名無し三等兵 (ワッチョイ f11b-8ZLc [122.20.72.172])
2024/11/14(木) 11:58:50.56ID:qFmYW6Hn0 >>83
対空車両よりは安くて普及出来るだろ?こちらがドローン持たなかったら相手に対処するコストを強いることも出来ないだろ?ちょっとは頭使えよ
対空車両よりは安くて普及出来るだろ?こちらがドローン持たなかったら相手に対処するコストを強いることも出来ないだろ?ちょっとは頭使えよ
91名無し三等兵 (スッップ Sd7a-XGSh [49.96.229.37])
2024/11/14(木) 12:07:29.40ID:PXRj1B4Vd >>89
>TB2だけが
TB2は最初の1ヶ月で全滅して、追加購入分も3ヶ月で・・その後はもう全く使われていない。
ウクライナ〜ロシアは基本的に平原なので、高度150m以下飛行とかが簡単にできる (トルコは山岳多いので難しい)。ウクライナは、大型ラジコン機〜単発有人民間機(いわゆるセスナ程度)改造までを超低空飛行させてモスクワなどへの自爆攻撃を継続している。
>TB2だけが
TB2は最初の1ヶ月で全滅して、追加購入分も3ヶ月で・・その後はもう全く使われていない。
ウクライナ〜ロシアは基本的に平原なので、高度150m以下飛行とかが簡単にできる (トルコは山岳多いので難しい)。ウクライナは、大型ラジコン機〜単発有人民間機(いわゆるセスナ程度)改造までを超低空飛行させてモスクワなどへの自爆攻撃を継続している。
92! 警備員[Lv.5][苗] (ワッチョイ 95ad-VzBv [124.141.239.176])
2024/11/14(木) 12:09:35.36ID:ypqxDzj40 >>90
今の時代の対空車両、、高く付くかね?
センサ類が安くなってるのは変わらん訳だし
でコヨーテ等対ドローン・ドローンを侵攻してくる
ステルスドローン()相手に使えばOK w
センサ類は地上のインフラ使った方が充実する訳で
今の時代の対空車両、、高く付くかね?
センサ類が安くなってるのは変わらん訳だし
でコヨーテ等対ドローン・ドローンを侵攻してくる
ステルスドローン()相手に使えばOK w
センサ類は地上のインフラ使った方が充実する訳で
93名無し三等兵 (スッップ Sd7a-XGSh [49.96.229.37])
2024/11/14(木) 12:17:26.55ID:PXRj1B4Vd >>92
>今の時代の対空車両、、高く付くかね?
XバンドAESAシーかとか、総額4000万のAAM-4に含まれているからね。画像センサー+標的認識もスマホレベルでできる。ミリ波レーダーも車のセンサーで・・ まぁ防衛装備とクルマじゃサブシステムでのお値段2桁違うだろうけどね
>今の時代の対空車両、、高く付くかね?
XバンドAESAシーかとか、総額4000万のAAM-4に含まれているからね。画像センサー+標的認識もスマホレベルでできる。ミリ波レーダーも車のセンサーで・・ まぁ防衛装備とクルマじゃサブシステムでのお値段2桁違うだろうけどね
94名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-2uFP [106.180.8.4])
2024/11/14(木) 12:32:19.78ID:O+5SsFG5a >>91
ウクライナ大本営発表、侵攻前までに20機導入、侵攻後1年間で35機導入
ロシア大本営発表、侵攻以降半年で12機撃墜
ウクライナのTB2部隊は2023年秋時点で70機規模の編成
今年夏あたりで110機超保有、稼働率は不明
ウクライナ大本営発表、侵攻前までに20機導入、侵攻後1年間で35機導入
ロシア大本営発表、侵攻以降半年で12機撃墜
ウクライナのTB2部隊は2023年秋時点で70機規模の編成
今年夏あたりで110機超保有、稼働率は不明
95名無し三等兵 (スッップ Sd7a-XGSh [49.96.229.37])
2024/11/14(木) 12:43:04.35ID:PXRj1B4Vd96名無し三等兵 (ワッチョイ 7dba-2uFP [2001:268:c145:3d21:*])
2024/11/14(木) 13:05:32.27ID:FaJAkdXe0 そんな大本営発表をマメにしてるの第47機械化旅団くらいだろ
97名無し三等兵 (ワッチョイ a67d-/Xjz [1.33.53.70])
2024/11/14(木) 14:52:11.17ID:gxuxGrFu098名無し三等兵 (ワッチョイ 7daa-2uFP [2001:268:c145:3d21:*])
2024/11/14(木) 14:57:06.48ID:FaJAkdXe0 >材質は関係ない
現行ステルス機全否定なのワロタwww
現行ステルス機全否定なのワロタwww
99名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-2uFP [106.180.8.4])
2024/11/14(木) 14:57:57.14ID:O+5SsFG5a 中卒かな、、、
100名無し三等兵 (ワッチョイ a67d-/Xjz [1.33.53.70])
2024/11/14(木) 15:08:04.84ID:gxuxGrFu0 CFRP製でもプロペラの用に高速で回転してたら、当たったレーダー波は乱反射する
金属よりマシとはCFRPだからってレーダーを全部吸収するわけじゃないしな
その上でRAMとか貼ってステルス化できる
金属よりマシとはCFRPだからってレーダーを全部吸収するわけじゃないしな
その上でRAMとか貼ってステルス化できる
101名無し三等兵 (ワッチョイ 156f-qYma [240a:61:146:a55e:*])
2024/11/14(木) 15:21:47.95ID:Olu0D8x80 金属より小さいけど、木もプラスチックも電波反射するからな
102名無し三等兵 (ワッチョイ 7d55-2uFP [2001:268:c145:3d21:*])
2024/11/14(木) 16:32:41.21ID:FaJAkdXe0 炭素繊維は電波吸収体として電波暗室の壁材に使われるほど電波吸収率が高いんだけどな、、、
103名無し三等兵 (ワッチョイ 7d55-2uFP [2001:268:c145:3d21:*])
2024/11/14(木) 16:35:15.73ID:FaJAkdXe0 そしてCFRPの外板にRAM処理されるのはCFRPを透過した電波が内部の構造材で反射するからでCFRPが電波を反射してるわけでは無い
104名無し三等兵 (ワッチョイ 156f-qYma [240a:61:146:a55e:*])
2024/11/14(木) 17:01:00.15ID:Olu0D8x80105名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-2uFP [106.180.8.9])
2024/11/14(木) 17:23:44.45ID:GekHknmUa それフェライト系は焼結して結晶化させて作るから入射角によって反射量が増えるからだよ
中卒君はもう少しお勉強が必要なようだね
中卒君はもう少しお勉強が必要なようだね
106名無し三等兵 (ワッチョイ 156f-qYma [240a:61:146:a55e:*])
2024/11/14(木) 17:40:12.70ID:Olu0D8x80 いや、電波吸収体作ってる会社でも電波暗室用のはピラミッド型だしhttps://ece.co.jp/products/absorber/vhp.html
107名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-2uFP [106.180.8.9])
2024/11/14(木) 17:55:24.38ID:GekHknmUa 中卒高齢者に理解できるかはわからないけど、参考までに
://www.ee.aoyama.ac.jp/Labs/suga-www/research/carbon_fiber.html
://www.ee.aoyama.ac.jp/Labs/suga-www/research/carbon_fiber.html
108! 警備員[Lv.9][苗] (ワッチョイ 95ad-VzBv [124.141.239.176])
2024/11/14(木) 18:04:20.04ID:ypqxDzj40 …4層構造?
109名無し三等兵 (ワッチョイ 156f-qYma [240a:61:146:a55e:*])
2024/11/14(木) 18:13:00.38ID:Olu0D8x80 >>107
それ、簡易の電波暗室だぞ
ガチ目のは-80dBとかだし、こっちはピラミッド型
https://www.orient-microwave.co.jp/tech-room-rf-anechoic.html
それ、簡易の電波暗室だぞ
ガチ目のは-80dBとかだし、こっちはピラミッド型
https://www.orient-microwave.co.jp/tech-room-rf-anechoic.html
110名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-2uFP [106.180.8.9])
2024/11/14(木) 19:06:19.47ID:GekHknmUa 論点が「CFRPは電波を反射しにくい」VS「CFRPは電波を反射する」なわけですよね?お爺ちゃん達…
111名無し三等兵 (ワッチョイ 453b-XGSh [118.237.50.31])
2024/11/14(木) 19:12:17.35ID:477BuiD00112名無し三等兵 (ワッチョイ 156f-qYma [240a:61:146:a55e:*])
2024/11/14(木) 19:19:08.15ID:Olu0D8x80113名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-2uFP [106.180.8.9])
2024/11/14(木) 19:41:31.41ID:GekHknmUa 誘電率が高いってことはどういうことか理解できていますか?
115名無し三等兵 (ワッチョイ 156f-qYma [240a:61:146:a55e:*])
2024/11/14(木) 20:16:30.91ID:Olu0D8x80 この程度の事は理解してるが?
https://www.jse-emc.co.jp/products/absorber/
https://www.jse-emc.co.jp/products/absorber/
116名無し三等兵 (ワッチョイ 2e05-8ZLc [240f:b0:339b:1:*])
2024/11/14(木) 20:47:05.47ID:+Lu7OX4K0 >>92
陸自の今年度の調達価格見てみな
何から何までアホみたいに値上がりしとる
> センサ類は地上のインフラ使った方が充実する訳で
地球は丸く、木や山、ビルが有るんだよ
厄介な事にヘリやドローンはその間を這って来る
だから昔から機甲部隊には対空戦車が随伴するのだよ
勉強になったな、僕
陸自の今年度の調達価格見てみな
何から何までアホみたいに値上がりしとる
> センサ類は地上のインフラ使った方が充実する訳で
地球は丸く、木や山、ビルが有るんだよ
厄介な事にヘリやドローンはその間を這って来る
だから昔から機甲部隊には対空戦車が随伴するのだよ
勉強になったな、僕
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