陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ

2024/11/11(月) 20:10:16.02

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両126　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725152962/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/11/23(土) 15:20:58.93

そりゃウクライナには今まで長距離ミサイルがなかったからですしおすし
ロシアは攻め込んでる側だけど、ねえ？

2024/11/23(土) 17:50:38.95

黒海艦隊旗艦モスクワを沈めたネプチューンミサイルがあったが
対艦だと射程300kmは中距離ミサイル扱いになるってか？

2024/11/23(土) 18:17:34.06

ネプチューンってロシア国内への対地こうげに使ってたっけ？

2024/11/23(土) 21:29:36.06

>>176
ストームシャドーで250㎞、ATACMSで300㎞で長距離の扱い
この辺は言ったもん勝ちでもあるが、あとは扱いだな

2024/11/24(日) 09:56:56.28

巡航ミサイルってもストームシャドウのエンジンはターボジェットだから
燃費悪いし射程はその程度かもな
その分ターボファンエンジン積んだトマホークよりは若干速く飛べるけど

2024/11/25(月) 17:45:08.87

AMV用の生産ラインを室蘭に新設するって話、無くなったらしいな
既存工場を作り変えて生産するつもりらしい

よくもまぁこれで「AMVは機動装甲車より調達するコストや速度に優れる!!」なんて評価ができたもんだな

2024/11/25(月) 18:03:13.12

同感だけど、逆ならともかく、新設するよりはコストかからないだろうから矛盾はないのでは。

2024/11/25(月) 19:35:05.71

>>181
自分が言いたいのは「調達において優れると判断した」って根拠は何なの？ってこと

試験してた時には少なくともJSWが生産するということにはなってなかったはずだし、それが決まった後にも、輸入分に関してはそれなりに量産効果が効いてる上、極端なことを言えば装甲バスでしかないためそれなりに安いはずの部分に輸入費用が乗ったAMVがMCVと価格に差がなく、しかも構造が比較的簡単なAPCでそれなら派生型はもう少し割高になる(ラ国するともう少し増える)だろうに、そんな想定がろくに無い状態で組んだ計画を元に出した答えが「調達の面が優れている」って舐めてんのかと

2024/11/25(月) 19:42:22.12

>>182
いや、だからそこは同感なんだよ。

その上で何とかコストを抑えようとしてるんだろうなと思った。

2024/11/25(月) 19:54:43.30

>>183
工場を新設することで生産数を増やすなりしてコストを低減とかならまだわかる(派生型も生産するため資金回収も可能と仮定)けど、最初の設備費を削ってコストダウンってそれなんだかんだ後でコストが嵩む例のあるやつでは？っていう

2024/11/26(火) 15:12:04.39

JSWも流石に防衛省と心中したくないんでしょう。
もしかしたらJSWが防衛産業からの撤退が秒読みなのかもしれないね。

2024/11/26(火) 15:29:44.51

くだらん

2024/11/26(火) 16:17:07.24

キヨ類の願望で草

2024/11/26(火) 20:04:18.48

>>182
どうして合理的な根拠を要求するのか
いいじゃないか、何を選ぶにしろ一番ダメな道を選んでこそ、愛おしいというものだよ

2024/11/26(火) 20:31:55.18

>>185
あるいは、パトリアAMVの調達数が削減される可能性が出てきて、新工場を建設するとペイしない可能性があるとか？

2024/11/26(火) 21:40:34.30

自爆型ドローンによる損害を抑えるために軽装甲機動車の後継に分隊を分乗とかいう案が出てきたとか？

2024/11/27(水) 07:06:16.42

あるとしたらパトリアは射撃性能低いんで24IFVの割合を増やして
対ドローン射撃もやらせることにしたとかそれぐらいだな

2024/11/27(水) 08:31:30.69

パトリアはポーランドからの輸入に切り替えます

2024/11/27(水) 10:16:35.55

国産厨の願望キッツw臭すぎるわwww

2024/11/27(水) 10:29:46.68

パトリアの扱い悪すぎてゴミキヨイライラ

2024/11/27(水) 10:36:56.90

19式はデカすぎて使いづらいという話が出てるらしいし、開発が利権のために現場を無視した装備を導入した可能性が出てきたね。
JSW自体も大した技術があるわけではないし、工場を新設できるような資金が無いのかもしれない。

2024/11/27(水) 10:50:09.29

>>195
牽引式のFH-70と比べてどうすんだよ
ロクに比較すらできないからキヨ類は常に恥を晒してるって自覚してもろて

2024/11/27(水) 10:53:53.65

>>189
>>190
前にここで貼られてた資料にAPC型を二桁台しか調達しないって書かれてたけど、もしかして24IFVと次期LAVに主軸を移すつもりとか？

2024/11/27(水) 10:53:54.13

>>189
>>190
前にここで貼られてた資料にAPC型を二桁台しか調達しないって書かれてたけど、もしかして24IFVと次期LAVに主軸を移すつもりとか？

2024/11/27(水) 11:25:37.77

>>198
海外展開用なんでねーの？>パトリア

2024/11/27(水) 11:38:06.29

置いて帰っても痛くない装備と
それを使う隊員と
退職金非課税を守りたい官僚と

2024/11/27(水) 11:55:41.52

>>195

2024/11/28(木) 08:43:55.30

>>171
韓国はK9カスタムで99式のリモート自律攻撃機能を目指してる節はある

自動装填
有人自走砲に追尾する自動操縦あり
有人自走砲と同軸射撃統制でリモート（単独リモートもできるだろう）
こんな計画で従来自走砲中隊5門に20人必要なのを5人以下で統率するんだと

ただ現段階でリモート自走砲ってのは99以外ないっぽいな

2024/11/28(木) 11:36:09.58

99式ってそんな機能あるの？
国産信者の願望や妄想じゃなくて？

2024/11/28(木) 13:30:07.71

>>203
URL貼れないけど、検索すると出てくる。
モーターファンの2021/12/18の記事とか。

2024/11/28(木) 13:32:28.92

>>203
くっさ

2024/11/28(木) 15:39:06.13

>>203
wikiにも書いてあるよ

野戦特科射撃指揮装置（FADAC、ファダック）に対応しており、さらに高度な機能として、射撃指揮所の
【遠隔操作による自動標定、自動照準、自動装填、自動発射が可能とされる】
とな

これが99式固有のリモート機能で韓国がK9改で計画中の機能

2024/11/28(木) 17:23:23.88

99式は昔から調達費が高いって言われてたけど、そりゃあの年代でそんなシステム積んでたらそれ以前の自走砲に比べて高くもなるわなという

2024/11/29(金) 13:10:31.72

もっともウクライナ戦争において155mm榴弾砲はコスパと補給効率の悪さを証明した

155mm榴弾をフル機能で使おうとすると
火砲5億
+弾薬15億
+偵察、補給、工兵、後方支援要員30人/門（人件費のみで年数億円）
もかかるのが火砲

でアメリカはERGMLRSとラムジェット榴弾で150kmの長射程化を狙う
これで司令部、砲兵員、輸送隊全部コンパクト化できるから
偵察要員込み、射撃統制員込みで1門5-10人で運用できる

なので99式のようなタイプもK9や中国PCL101砲兵旅団型の大規模編成も将来不要になる

2024/11/29(金) 13:39:41.28

スタンドオフ兵器は高価値目標以外には使用する事は現実的じゃないし即応性はないしソフトキルされるし従来型の榴弾砲を代替するものではない

生存性に関しては課題が残るにしても砲兵が戦場に必要不可欠なのを再確認させたのがウクライナ戦争
当分の間は中距離をカバーする榴弾砲が無くなることはない

2024/11/29(金) 13:41:54.92

>>208
その数字のソースをください

2024/11/30(土) 00:13:58.73

>>208
これは実際その通り、お互い航空優勢をとれないしウクライナには長距離ミサイルが無いので
155㎜を撃ちあう前時代的な状態に回帰している
まともに長距離ミサイルがあれば、相手がわざわざ作ってくれている陣地を狙い打ち、補給地点や集結地点を狙い打ち
これで解決するはずの話だった

2024/11/30(土) 10:12:27.32

>>211
日本の話をするなら日本は海に囲まれてる上、土地も起伏に飛んでるから
榴弾砲や自走砲を上陸させて移動するポイントも限られてる

そんな限定的な地形で撃ち合いをする条件が整うまでのんびり待つぐらいなら
長距離ミサイルで火砲が載ってる船ごと海の藻屑にした方が100倍マシ

2024/11/30(土) 15:32:46.65

地続きでもない日本に火砲を揚陸させようって国はどこにあるんだ？
上陸させるにしても空爆とかで西日本か東日本、或るいは沖縄地方のみだけでも航空兵力を壊滅させてからだろう

2024/11/30(土) 15:36:51.23

無人AAVの大群を使って日本が敵国にカチ込むのや

2024/11/30(土) 15:43:51.07

ウクライナは榴弾砲について評価が無茶苦茶なんだのよなぁ……
PzH2000みたいな装甲付きの方がいい!!と言ったかと思えばM777みたいな軽量砲が良い!!って言ってみたり、「どっちなんだよ!!」って評価が多々あるな

2024/11/30(土) 16:07:43.07

>>213
ほぼ同じ民族の兄弟国に、大量の火砲とドローンで襲い掛かる国なんてどこにあるんだ？
と2022年2月24日より前は言えていたからな

2024/11/30(土) 16:32:11.69

>>215
部隊毎に隣の芝生は青く見える現象が起きてるとか？

2024/12/01(日) 10:59:52.51

>>215
M777は損害多数で30%50門近く損失だした
カエサル、PZH2000は整備不良多発で動かないし数不足で評価できるほど戦績なし

結果国産自走砲が主力になりつつあるのが現状
というか開戦以来主力は152mm、M777、国産自走砲の3種だけ

2024/12/01(日) 11:59:47.79

>>215
お前の読解力が足りないだけ

2024/12/01(日) 19:33:29.81

>>218
152ミリと155ミリ併用はロジスティクス的に問題ないのかね？

早期にNATO規格155ミリに統一すると思ってたが

2024/12/01(日) 21:16:59.35

使える装軌自走砲、それが全てを解決する、ウクライナの戦訓てそれもあるんじゃない。
といいつつ、数が少ないから目立っていないけど装輪のカエサルは大活躍している模様。

それはそうと、GoogleEarthが使えるならJSW室蘭を一度見たら良いよ、ライン整理でスペースの捻出が十分できるでしょ。
原発景気が復活したらそっち用で新棟作る気はするけど。

2024/12/03(火) 19:43:16.43

>>220
152mm榴弾はもう撃ち尽くした
一部の部隊ではまだ使ってるみたいだけどいま主力は155mm榴弾

中国でも二級は152mm、一級155mm榴弾

2024/12/05(木) 18:23:11.48

>>216
クリミア侵攻の後にそんなこと言ってた奴等はただのお花畑だろ
ロシア系議員や市長だらけになったり予兆は十分あったんだから

日本も侵略されるとしたら高市みたいな右派が総理大臣になってからだな

2024/12/05(木) 18:25:35.23

高市は口だけ右翼だろ
保守っぽいこと言うだけなら百田にもコバホークにもできるし

2024/12/05(木) 18:51:26.77

>>224
その保守っぽいことを言うだけでなく実行出来る立場に一番近いのが高市
百田との違いがそこ

実際、自民党総裁選の決選投票で石破より本命だったし

2024/12/05(木) 19:51:34.56

高市が総理で靖国参拝しただけでSNSが炎上して、上海事変のきっかけになった排日貨運動が始まってもおかしくないからな
変な教育受けたのかネットで拾った情報なのか、妙な排日意識持ってる奴らがいるわけだから

2024/12/05(木) 20:03:30.89

そうなれば関係切れるから大歓迎だね

2024/12/05(木) 20:31:12.35

2005年、2010年の排日運動も一往沈静化しただろ
今はSNSがあるから規模が大きくなるか、中共がちゃんと規制するか、奴らの胸先三寸よ

2024/12/06(金) 00:01:30.59

なににたいしてひっしなんだか。ｗ

2024/12/06(金) 09:30:43.35

>>225
特に保守だとか言ってない岸田が防衛費倍増、処理水放出、原発再稼働、ロシア制裁、台湾海峡通過、難民規制強化をやったけど
保守アピールの強い高市ならそれ以上のなにかをやってくれるんですかね？
なんか保守保守言ってるだけで具体的になにをするのかが見えてこない
靖国参拝ぐらいか

2024/12/06(金) 09:39:08.21

>>230
装備庁の研究費1兆円は主張してた

2024/12/06(金) 10:37:15.28

>>231
R6予算で既に8000億では

2024/12/06(金) 19:44:55.53

>>230
別に保守とか中道とか言わなくても、自民党の首相としてその時その時の課題に普通に対応してたら同じ結果になるだろ

ロシアがウクライナ侵攻という非常識な行動を取り、中国が武力による現状変更試みるなら日本としてやるべきことは同じ

2024/12/06(金) 23:14:03.16

そうだとこまる（何が困るんでしょうね？ｗ）どこかのだれかがひっし、なんでしょ。
護衛艦スレの明確な嘘を並べ立てるのもどうかと思うけど、スレチで埋めていくのも典型的な詭弁のガイドライン。

2024/12/06(金) 23:44:31.82

>>232
今みたいにインフレする前から主張してたんで

2024/12/07(土) 06:44:57.69

じゃあ高市が総理になる必要なくなったね

2024/12/07(土) 07:40:20.82

>>236
目減りしたんだから、更に増やさないと意味ないだろ

2024/12/07(土) 22:43:28.78

https://x.com/JM2040i/status/1865049228030152756?t=FLqS5WH53cmLCUQjOAuIxQ&s=19

CBRN偵察車両に関する調査研究の契約先がIHIになってるんだけど、もしかしてAMVの派生型ではなく別の車両になったのか……？

2024/12/08(日) 08:27:15.30

>>238
AMVをベースにIHIで改装してねってことでしょ
仕様書のベース車両の項でAMVと同等性能を持たせるようにわざわざ指定してるんだから
AMVを使えと直接書かないのがいかにも行政文書だと思うが

2024/12/08(日) 08:37:05.20

>>237
ここからさらに増えないわけがないし
増える速度をもっと上げろという言い分なら
今度は行政組織が予算を消化しきれなくなるので無理としか
現状のペースが精いっぱい

>>239
同等なのはあくまで機動性と積載性なんで24IFVベースでも行けると思うで

2024/12/08(日) 09:03:33.42

>>240
本命はAMVだと示しつつ話が変わった時に言質とられないようにしてんのがお役所仕事っぽいんだよ

2024/12/08(日) 09:47:28.61

裏で三菱と癒着してるんやろなって

2024/12/08(日) 14:27:37.29

>>239
ならJSWに頼めばいいじゃん、という話なわけで
わざわざ関係が無かったIHIに頼んでるってことはAMVやMAVとは別の車両に飛ぶんじゃねぇの？っていう

2024/12/08(日) 15:50:27.47

>>241
逆だろ
正規戦の時代にAMVの方が無い

2024/12/08(日) 16:03:06.58

しかし、IHIは確かによく分からんな
三菱も川崎も製鋼も人足りないからか？

2024/12/08(日) 18:04:58.43

よーし除染装置としてジェットエンジン積もうぜ

2024/12/08(日) 18:12:10.62

既に陸自でファミリー車両のある物をベースにするって書いてあるけど、わざわざAMV派生のCBRN仕様を調達せずにほぼゼロからやるような形にしてあるのは、中身の装備をIHIに作らせて国内で補給・改修を好きにやるためなんだろうけど、陸自的にはAMVのCBRN仕様の装備はあまりお気に召さなかったのか

2024/12/08(日) 18:38:14.80

狭いから？

2024/12/08(日) 19:04:00.77

ならこれまでの車両は出来損ないか？
つーか搭載機器はそも各国が決めるもんじゃねーの
自力で調達できないなら有り物で済ますだろうけど

2024/12/08(日) 19:29:04.14

>>249
車体側について文句は無いんじゃない？ベース車体についても基準にするって書いてあるぐらいだし
問題は中身の装備で、できる限りNBC偵察車に近づけることで配備後の使い勝手のギャップ要素を減らしたいのか、そもそもAMVに乗せてる装備と陸自の求める装備に何らかの違いがあったのかかなって

2024/12/08(日) 19:38:20.25

これでAMVなら、やっぱ狭いんじゃねーかよ！ってなるな

2024/12/08(日) 20:54:42.76

日本の既存NBC偵察車は福一の原発事故時、どれだけ役に立ったんだろう？

2024/12/08(日) 21:37:38.51

>>243 >>245
IHIにはロボティクスの開発能力があるからだろ
CBRN車両ならロボットアーム使うわけだしな
センシングに関してはそれほどのレベルではないと思うが、少なくとも火砲屋よりはマシだろう

2024/12/08(日) 21:57:01.79

>>253
それぐらいは重工にもあるから言ってる

2024/12/08(日) 22:21:56.34

あと、川崎にも

2024/12/08(日) 22:43:59.31

>>254
MHIは微妙なレベルだろ
それだったらパトリア純正品を買うのと大差ない

2024/12/08(日) 22:57:07.77

宇宙の船外活動用にしろ陸自の化学防護車にしろロボットアームの操作に高い練度が必要とかまだ人類の技術が大したこと無いのはどうにもならんのだろうか？
もうちょい簡単に操縦できるロボットアームが出てもおかしくないだろうに

2024/12/09(月) 00:36:54.49

>>256
マニュピレーター系はIHIより作ってるぞ
https://www.mhi.com/jp/products/energy/robot-mechatronics.html

2024/12/09(月) 06:04:38.48

双腕型の重機作ってたの日立だったような気がするけど、電動の人間ぽいのは安川電機とかだよなあ

2024/12/09(月) 06:44:29.09

最良のNBC防護は無人化で
24IFVベースのUGVが構想されてること考えると
AMVでなくMAVも十分あり得るかなって

2024/12/09(月) 07:09:43.67

実績からすると実験ラックかもな

2024/12/09(月) 07:09:56.59

これ
https://www.ihi.co.jp/ia/products/space/rack/index.html

2024/12/09(月) 17:14:53.04

そもそもベース車体をどうするのかについても搭載するシステム次第じゃね？って感じが
車体の内部空間次第なところが多いし、MAVの試作車は廃棄予定になってるとはいえ、対NBC仕様にするなら結局は1から車体を新造するだろうから、「廃棄されるからベースじゃない」というのはあまり根拠にならないからなぁ
普段ならベース車体が「〇〇を基準とする」って書かれてたら「あ、確定なんですね」ってなるけど、今回のAMVは非正規戦向け過ぎて後部にいろいろ積みたいだろうCBRN車両のベースに名前が挙がってても、確定と言い切れないレベルで微妙なのがなんとも……

2024/12/09(月) 17:31:26.63

まぁNBCはどっちかっつーと非正規戦寄りだろうけど（サリン事件みたいな）

まさか偵察戦闘大隊にCBRN偵察車両を全国配備することはあるまい…ないよね？

2024/12/09(月) 17:41:24.81

ドローンやロボットでNBC検出できるから重要度下がったとか
サリン事件の時は鳥を地下鉄の中に入れていた(鳥さんカワイソウ)

2024/12/10(火) 21:46:58.90

AMV主体の部隊はAMVに
MAV主体の部隊はMAVに載せれるように中身を作るとか

2024/12/11(水) 06:36:30.70

各師団の特殊武器防護隊は普通科（IFV、AMV）とは別部隊だからそれはないんじゃないか

2024/12/16(月) 16:23:22.06

NBC偵察車で逆グローブボックスと言う天才の所業は伊達じゃ無くてな、その前の化学防護車はロボットアームだったのが信頼性がイマイチで、
かつN環境なんて遠隔操作が効かないと思ってナンボ、だからあんな細工したんだわ。

いや、１Fのサンプリングアーム作っているのは東芝だし、そっち行かなかったのかな？とか思わないでもない。

2024/12/16(月) 16:38:18.70

https://x.com/JM2040i/status/1867873096138739900?t=JVNSIAPXs95uYs2kMeG_Rg&s=19

APSの実証試験にはトロフィーを使うみたいだな

>>268
物を掴みづらいという問題もあったらしいけど、信頼性も理由だったのか

2024/12/17(火) 11:32:51.14

>>267
実行動は、普通科中隊に一個化学科分隊を混成とかになるから

2024/12/17(火) 12:08:50.84

>>268
めっちゃ言い訳じみてる
エンジンからパワー引っ張れる油圧気圧だったら関係ねーじゃん

2024/12/17(火) 14:18:19.99

放射線で機械動かなくなるようなベータ線飛びまくってる環境で
ゴム長手袋に腕突っ込んで作業とか死ねって言ってるようなもんや

2024/12/17(火) 14:23:56.05

マジレスするとベータ線はゴム手袋程度でもけっこう止まる
（アルファ線ならコピー用紙程度でも止まる）

2024/12/17(火) 14:26:55.92

つーかまあ手袋なんてフクスのパクっただけなんよね

陸自装輪装甲戦闘車両127 IPアリ

陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ