陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ

2024/11/11(月) 20:10:16.02

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両126　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725152962/

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2024/12/09(月) 07:09:43.67

実績からすると実験ラックかもな

2024/12/09(月) 07:09:56.59

これ
https://www.ihi.co.jp/ia/products/space/rack/index.html

2024/12/09(月) 17:14:53.04

そもそもベース車体をどうするのかについても搭載するシステム次第じゃね？って感じが
車体の内部空間次第なところが多いし、MAVの試作車は廃棄予定になってるとはいえ、対NBC仕様にするなら結局は1から車体を新造するだろうから、「廃棄されるからベースじゃない」というのはあまり根拠にならないからなぁ
普段ならベース車体が「〇〇を基準とする」って書かれてたら「あ、確定なんですね」ってなるけど、今回のAMVは非正規戦向け過ぎて後部にいろいろ積みたいだろうCBRN車両のベースに名前が挙がってても、確定と言い切れないレベルで微妙なのがなんとも……

2024/12/09(月) 17:31:26.63

まぁNBCはどっちかっつーと非正規戦寄りだろうけど（サリン事件みたいな）

まさか偵察戦闘大隊にCBRN偵察車両を全国配備することはあるまい…ないよね？

2024/12/09(月) 17:41:24.81

ドローンやロボットでNBC検出できるから重要度下がったとか
サリン事件の時は鳥を地下鉄の中に入れていた(鳥さんカワイソウ)

2024/12/10(火) 21:46:58.90

AMV主体の部隊はAMVに
MAV主体の部隊はMAVに載せれるように中身を作るとか

2024/12/11(水) 06:36:30.70

各師団の特殊武器防護隊は普通科（IFV、AMV）とは別部隊だからそれはないんじゃないか

2024/12/16(月) 16:23:22.06

NBC偵察車で逆グローブボックスと言う天才の所業は伊達じゃ無くてな、その前の化学防護車はロボットアームだったのが信頼性がイマイチで、
かつN環境なんて遠隔操作が効かないと思ってナンボ、だからあんな細工したんだわ。

いや、１Fのサンプリングアーム作っているのは東芝だし、そっち行かなかったのかな？とか思わないでもない。

2024/12/16(月) 16:38:18.70

https://x.com/JM2040i/status/1867873096138739900?t=JVNSIAPXs95uYs2kMeG_Rg&s=19

APSの実証試験にはトロフィーを使うみたいだな

>>268
物を掴みづらいという問題もあったらしいけど、信頼性も理由だったのか

2024/12/17(火) 11:32:51.14

>>267
実行動は、普通科中隊に一個化学科分隊を混成とかになるから

2024/12/17(火) 12:08:50.84

>>268
めっちゃ言い訳じみてる
エンジンからパワー引っ張れる油圧気圧だったら関係ねーじゃん

2024/12/17(火) 14:18:19.99

放射線で機械動かなくなるようなベータ線飛びまくってる環境で
ゴム長手袋に腕突っ込んで作業とか死ねって言ってるようなもんや

2024/12/17(火) 14:23:56.05

マジレスするとベータ線はゴム手袋程度でもけっこう止まる
（アルファ線ならコピー用紙程度でも止まる）

2024/12/17(火) 14:26:55.92

つーかまあ手袋なんてフクスのパクっただけなんよね

2024/12/17(火) 14:40:12.13

人間の目と人間の手の方が融通効くってのが答えだろ
メンテナンスもパーツ交換も要らんからな

2024/12/17(火) 14:46:39.33

>>271
その大雑把なマニュピレーターを何に使うつもりだよ
瓦礫退かすんじゃないんだぞ
馬鹿はだまってろ

2024/12/17(火) 14:51:12.46

>>274
感染症研究の分野では、前から有ったぞ
少しは調べてから書け

2024/12/17(火) 15:13:02.49

>>277
あーはいはい

2024/12/17(火) 15:15:54.10

試験管とか扱う訳じゃねーんだよ
//commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Falcon_Sqn_FUCHS_vehicle_in_Jordan_MOD_45164593.jpg

2024/12/17(火) 15:19:10.01

>>279
原子力研究でも使われてたし
すっげー今更なんだわ

2024/12/17(火) 15:23:37.40

あーはいはいそっすね古い映画でも使われてたりするよね

2024/12/17(火) 15:27:57.64

分かったなら良い

2024/12/17(火) 17:07:33.32

>>276
医療用や研究室用の油圧マニュピレーターがあるの知らないんだな。
「馬鹿」より下は、何て呼べばいい？

2024/12/17(火) 17:30:36.55

>>283
それ、お前が言うエンジンからパワー引っ張る形式か？
馬鹿は馬鹿なりに黙ってな

2024/12/17(火) 17:33:36.39

>>279
そうやってつかうのか！

2024/12/17(火) 17:36:58.58

今日日流行りのAPUも知らなそうだし、油圧気圧と言ってもアクチュエーター類は単純に指の力で往復やダイヤル回すだけの注射器の様なものから油圧ポンプで稼働するものまで様々。
で、「馬鹿の下」の呼び方決まったの？

2024/12/17(火) 17:43:40.82

>>286
>>271これ言ってからのそれは、めっちゃ言い訳じみてるな
苦しいねぇ

2024/12/17(火) 18:46:37.83

馬鹿の下の人が何を主張したいのかがわからんが、IFVの砲塔旋回とかでも電動や油圧以外に手動で油圧ポンプ回す旋回装置が付いてるのは珍しくないぞ

ゴム手や電動でN環境に耐えるというなら、13年かけてデブリ回収量0.7グラムと言うのはなんなの？ってのがそもそもの問題だわ

2024/12/17(火) 18:57:42.08

スレ違いだがフクシマ第2は日本政府と盗電が税金から長期的に中抜する為に遅らせてるだけだぞ。
まあ日本政府内でまともな予算を使ってる省庁なんて無いわけだが。

2024/12/17(火) 19:40:33.22

>>288
それ、マニュピレーターか？
違う物を出して行けるとか言われても、現実にエンジン式の精密な油圧マニュピレーターとかあんの？としか

2024/12/17(火) 20:07:37.25

https://x.com/objec1/status/1868663181750698044?t=VKN04nQnCENvLoF4R4ZYRQ&s=19

>>269の試験用APS、さすがに今の状況でイスラエル製はマズいと判断されたのか、参考品名から削除された上で納期が延長された模様

2024/12/17(火) 20:08:41.66

それともユンボで卵を割るとか、そんなレベルの職人芸を求めてたりする？

2024/12/17(火) 21:02:24.34

>>291
それなら徘徊型ドローンも調達延期かな？
陸自内の国産装備利権派は笑いが止まらないだろうね。

2024/12/17(火) 21:06:49.34

そう言えば世界中でイスラエル製の導入の見直しが増えるだろうけど、ヘロンをリースした川崎重工も避難されたらUAVの試験に影響が出て更にUAV関連の導入は遅れるかな？

トロフィーを導入できない陸自の車両はそれだけで性能面で劣ると言う事だから今後は陸自の車両の陳腐化と旧式化は更に加速するかもね。

2024/12/17(火) 21:11:51.17

そして自爆ドローンが一機●百万円とかになる

2024/12/17(火) 21:24:09.62

>>293
キヨ類はなんでも国産装備批判に繋げるから周りから馬鹿にされてるんだってそろそろ自覚されては？

2024/12/17(火) 21:46:08.40

>>293
海外装備利権派は残念だったね
海外のリスクが浮き彫りになってしまった

2024/12/18(水) 12:28:07.56

>>293
清谷にそんな知能があると思うか?

2024/12/18(水) 13:10:16.65

>>290
油圧システムはエンジン駆動のみならず電動や手動も当たり前にあるぞ

2024/12/18(水) 13:12:41.34

>>299
>>271はエンジン駆動の話をしたんだよ
だから馬鹿にした

2024/12/18(水) 14:18:13.17

ばかだなー、61式戦車とかエンジンで発電してバッテリーでモーター使って油圧ポンプで砲塔回して装填もモーター使いそうだったんだが
それに比べたら人力程度のマニピュレーター開発は遥かに簡単
米軍M1戦車も電動旋回装置装填装置より火災リスクの高い油圧愛好家だしな

2024/12/18(水) 15:44:04.77

レオポン2
砲塔と砲耳が共に電動

ヒトマルは？

2024/12/18(水) 15:52:55.36

>>302
90の時から電動

2024/12/18(水) 17:08:24.79

>>301
素人が言うだけなら簡単だよな
現実には無いというのが答えだ

2024/12/18(水) 17:52:31.91

馬鹿の下の人はもしかして知らないんだろうか？
いつもの「自分が知らないものは存在しない」のパターンだろうか？

N環境だけに限らず、深海作業用とか工場の製造ラインにもいろんなタイプの油圧気圧マニピュレーターがあるのにな

2024/12/18(水) 19:21:58.67

>>305
それ、エンジンから動力持ってきてるのか？
俺が否定してるのは、馬鹿な奴が言うエンジン駆動の小型な作業マニュピレーターだぞ
ねぇ、実物は？

2024/12/18(水) 19:25:30.07

お馬鹿さんな君が実物を書けば解決なんだよなぁ
そしたら馬鹿認定は撤回して上げる

2024/12/18(水) 19:55:33.32

アスタコソラってもう12年も前の記事なんだな
福一で活躍の記事とか無いからお亡くなりになったんかなあ
まあ電子制御部分が防護されてなければ、ダメージ蓄積してお亡くなりになるわな

2024/12/18(水) 19:59:15.43

アスタコソラは無線操縦か、ダメだこりゃ
://youtu.be/1FsxWLafyDA

2024/12/18(水) 20:39:52.82

>>308
アスタコは重機だろ
あのアームで人間の手の代わりをさせるのか？
そんな職人技を求めてんの？

2024/12/18(水) 21:46:53.02

>>294
そこまで万能主義と技術優勢はない
むしろレーザー迎撃システムは迎撃アプローチがワンパターンで後ろのレーザーをミサイルではなく車体中央線に据え
そこから追尾情報に従って左右15度幅まででレーザー追尾すれば正面、車体上面の2ポイントをカバーできるって簡単な仕様

重要なのは追尾アルゴリズムやソフトではなくレーザーとパワー半導体の性能のみ
むしろ中国でもコピーするまでもなく実用化ハードル低い系の装備

イスラエルが有利で他国が不利ってほど高度なもんでもない

2024/12/18(水) 23:46:27.35

>>268からずいぶんゴールずらしたバカの下草

N環境で職人技効かないから0.7グラムだろうに草

2024/12/18(水) 23:49:28.70

ググれば類似のものはいくらでも出てくるだろうに、自分がマウントしたいだけのチンケな耳クソサイズのプライドが邪魔で「存在しない」と言い張るしかない馬鹿の下かな？

水圧ロボットのご紹介
://youtu.be/bbJnZno-ZmA

2024/12/18(水) 23:50:44.33

水圧ロボットは他にもあるな
://www.instagram.com/chugaitec_official/reel/DAFvzDnyxXz/

2024/12/19(木) 00:17:46.34

どっちがゴールを動かしてるかの、正しい認識すら出来ないのかな？
馬鹿過ぎだろw

>>271
>エンジンからパワー引っ張れる油圧気圧だったら関係ねーじゃん

2024/12/19(木) 00:26:19.43

>>313-314がエンジン駆動に見えるなら、お脳の病気だぞ
自分の思い付きが現実化してないと言った所で、
それが現実に存在しない時点で、それに利点が無いって意味なんだよ
君の浅い妄想でしか無い

2024/12/19(木) 00:27:16.08

浅い考えの妄想でしか無い

2024/12/19(木) 01:42:45.29

エンジン付きだと重機だと言ったり
ホースでフルード送ってるとエンジン駆動じゃないと言ったり
このへそ曲がり脳無しの馬鹿の下は議論できるレベルの教育は受けてないみたいだな

2024/12/19(木) 03:14:28.32

で、エンジン駆動でNBC偵察車に使える様なマニュピレーターまだ～

2024/12/19(木) 03:18:03.77

>めっちゃ言い訳じみてる
>エンジンからパワー引っ張れる油圧気圧だったら関係ねーじゃん

この発言を馬鹿にしてるだけだから、一貫してるゾ

2024/12/19(木) 03:19:45.62

現実に存在しない物を出来るとか、やれば良いとか
簡単に言うな

2024/12/19(木) 20:34:49.94

>>268でどんだけバカ発言してるかの謝罪が未だに無いねえ
さっさと謝罪しておけばこんな赤っ恥掻くことも無かっただろうに

2024/12/20(金) 23:39:57.03

いや、工事現場のマジックハンドですら、使った事あれば、妄言を続けているなー、と解る罠。そりゃもう落としどころなんてとっくに自分で潰したけど（）。

2024/12/21(土) 00:53:41.79

何を揉めてんねん
NBC車は放射線対策でモータ使わないマニュピレーター使ってるって事だろ？
その事実でなんか揉めることあるんか？

2024/12/21(土) 01:33:38.43

× モーター
Ｏ半導体

でしゃばって凸間違って凹認めない☆ざーこぉ♡

2024/12/21(土) 03:05:31.93

>>323
が一番わかってないのはよくわかる

2024/12/21(土) 03:55:50.84

新パワーワード「工事現場のマジックハンド」

2024/12/21(土) 10:38:06.36

>>325
普通のモーターも放射線環境下では使えない
https://www.jaif.or.jp/news_db/data/2000/1109-5-1.html
「従来、中性子線とγ線が同時に照射されるところで使用でき、かつ中性子吸収体窓の停止位置を任意に制御できる小型のＡＣサーボモーターはなかった。」

2024/12/21(土) 15:40:10.59

判らん、彼？の何の琴線に引っかかったのか（）ｗ
１Ｆのマニュピュレーターを馬鹿にした時点でパワーワードはもう放っているし。

2024/12/21(土) 16:29:51.63

＞中性子線とγ線が同時に照射されるところで
鉛吹いたゴム長手袋に手を突っ込みたいなら好きにしていいぞ

2024/12/21(土) 16:53:06.36

まあ線量計で計ってから対処ですけどね、N環境R環境は。
確かLDPE使ったサーベイメーターすら持ち歩いていなかったっけ？

2024/12/22(日) 12:36:59.04

どうやらこの北海道民は元々理知的な受け答えが不可能なタイプの池沼のようだね

2024/12/23(月) 00:38:11.47

ゴメン、サーベイメーターが未知の単語かつ調べる力も無い向きでしたか、失礼しました。

2024/12/23(月) 14:41:04.82

基礎的な思考力が弱すぎ
議題が理解できて無さそう

2024/12/23(月) 16:42:30.60

知識を適応するにも思考力は必要ですけど、流石に3歳の時点で出来ていないと一般人として過ごせないよ。

2024/12/28(土) 15:08:13.32

ホウケイ、イーグル共に落選したとキヨタニが言ってるぞ

2024/12/28(土) 15:18:47.38

>>336
キヨ以外の奴から情報が発信されてから報告してくれ
「ソースがキヨ」は信頼性がウィキ以下って言ってるようなものだから

2024/12/28(土) 16:08:00.51

最近のキヨの実績からすると防衛省の上層部に情報源がいるから後追いの記事が別に出てくるだろうね。
来年度以降、防衛予算が大幅に減らされるのを見据えて調達を控えるんじゃないかな？

2024/12/28(土) 17:15:44.93

この件とかもしキヨ以外からソース出たらキヨ否定する奴が呆れられるだけだがなあ

2024/12/28(土) 21:08:16.77

だとするとLAVの後継はどうなるんだ？
純減させてお金のかからない元の徒歩部隊にするのか？

2024/12/28(土) 21:33:15.43

まあ個人的にマネジメントも下手だなところだろうか
貼れなかった？
https://i.imgur.com/Rpq9JrB.png

2024/12/28(土) 21:51:16.29

次donguriで画像禁止しないとダメか。別スレでもなんか復活してたし。

それはそうと、LAVの後継は無し、で終わるんじゃない。
小松から日野辺りが全ての知財引き継いで（治具はくれるなら貰おう）少量作れば良いよ、軽歩兵部隊、偵察部隊の足なんだし。機甲部隊はもう少しマシなの当たるから大丈夫。

2024/12/28(土) 22:00:57.08

マイホームのローンもたんまり残ってるらしい

2024/12/28(土) 22:11:29.17

>>267
ジジイイライラで草
https://i.imgur.com/h8yfLRj.jpeg
https://i.imgur.com/Yg6peqp.jpeg

2024/12/28(土) 22:14:44.37

日刊のGPS記事だね
国葬はええけど、統一カルトを破防法でグリー全力ならそら1000円復帰の目処は立ってるのアホらし

2024/12/28(土) 23:19:55.75

何かしらの軽自動車のお洒落な車に関係無く出てきて何も知らないから好きなのとこ盆踊りの歌なんだったんだろう

2024/12/29(日) 17:53:44.33

>>342
あのキチ◯イがまたわいてるんだね。蛆虫だから規制しないとね。

2024/12/29(日) 18:52:08.14

日野自は外資への身売りの可能性をどうにかしないと防衛装備品の製造は任せられないなあ
三菱か川崎かのグループにでも入れば安定するだろうけど、工業高卒主力じゃ厳しいだろうなあ

2024/12/29(日) 18:54:40.05

イタリアとのバーターで
Iveco LMVが採用されるといいます！

2024/12/30(月) 10:57:10.85

ハウケイイーグルはどちらも1両1.5億近くコストかかり1000両で1500億と設備投資に100億くらいかかる
事業総額1600億以上

為替120-130円で1両1億1000両前後設備投資費込み事業総額1000億前後だったのが円安で値上がりして一旦事業止めたのかも

またAMVは至急必要でもできる兵員輸送に不向きなハウケイ等は優先度ないんだろ
4WDタイプの偵察任務もUGV配備したほうがコストカットになるし4WDを至急整備するメリットは低い

2024/12/30(月) 16:00:53.79

>>348
何の話をしているんだ?
日野は既にトヨタグルーブだし、高機動車とこれをベースにしている1トン半トラックの
製造は日野が担当しているんだが?

2024/12/30(月) 18:52:26.99

トヨタ・グルービー

2024/12/31(火) 09:30:41.87

大丈夫、親の年金チューチュー組は、自主自立が出来ている工業高校出身を目の敵にするから（）。

2024/12/31(火) 10:40:31.62

三菱ふそうと日野自は半分ダイムラートラックの子会社だぞ

2024/12/31(火) 10:45:20.54

高卒工員は日野自が国賊企業なのを理解できないんだろ

2024/12/31(火) 16:41:18.59

>>354
日野がダイムラーの半分子会社になった事実は存在しないんだが。
あるというのならソースを出してみろよ。

ちなみに2023年に、三菱ふそうトラック・バスと日野自動車との統合に関して、
親会社のダイムラー(三菱ふそう)とトヨタ(日野)と4社で基本合意したことはあるが、
これでもって日野がダイムラーの子会社ということにはなり得ない。

2024/12/31(火) 17:02:40.21

https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZQO3412414030052023000000-1.jpg?ixlib=js-3.8.0&w=425&h=425&auto=format%2Ccompress&fit=crop&bg=FFFFFF&s=c33c6b174740671648d6955946d1a43f

2024/12/31(火) 18:08:19.16

>>357
そんなもん出してみたところで、ダイムラーとトヨタが持ち株会社の株式を同じ割合で
保有するが、統合比率は４社で今後協議する、としているので、ダイムラーの半分の
子会社という証明にはならないんだが。

2024/12/31(火) 18:27:16.42

トヨタとダイムラートラックの合弁会社が日野自の議決権を持つ意味がわからないのか
高卒工員には難しいだろうな

2024/12/31(火) 20:19:52.76

やっぱアタッカー不足が出る
ここで暴れるんだろうけど。
要するに見下し投法出来てる
えーーー…

**名無し三等兵** (JP 0H6b-w5VE [106.161.64.187]) · 2024/12/31(火) 20:20:15.86

いしたつみわをみえあめまみちそとりせねあちなてつこらわをむめのうへ

陸自装輪装甲戦闘車両127 IPアリ

陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ