陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ

2024/11/11(月) 20:10:16.02

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両126　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725152962/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/12/17(火) 17:30:36.55

>>283
それ、お前が言うエンジンからパワー引っ張る形式か？
馬鹿は馬鹿なりに黙ってな

2024/12/17(火) 17:33:36.39

>>279
そうやってつかうのか！

2024/12/17(火) 17:36:58.58

今日日流行りのAPUも知らなそうだし、油圧気圧と言ってもアクチュエーター類は単純に指の力で往復やダイヤル回すだけの注射器の様なものから油圧ポンプで稼働するものまで様々。
で、「馬鹿の下」の呼び方決まったの？

2024/12/17(火) 17:43:40.82

>>286
>>271これ言ってからのそれは、めっちゃ言い訳じみてるな
苦しいねぇ

2024/12/17(火) 18:46:37.83

馬鹿の下の人が何を主張したいのかがわからんが、IFVの砲塔旋回とかでも電動や油圧以外に手動で油圧ポンプ回す旋回装置が付いてるのは珍しくないぞ

ゴム手や電動でN環境に耐えるというなら、13年かけてデブリ回収量0.7グラムと言うのはなんなの？ってのがそもそもの問題だわ

2024/12/17(火) 18:57:42.08

スレ違いだがフクシマ第2は日本政府と盗電が税金から長期的に中抜する為に遅らせてるだけだぞ。
まあ日本政府内でまともな予算を使ってる省庁なんて無いわけだが。

2024/12/17(火) 19:40:33.22

>>288
それ、マニュピレーターか？
違う物を出して行けるとか言われても、現実にエンジン式の精密な油圧マニュピレーターとかあんの？としか

2024/12/17(火) 20:07:37.25

https://x.com/objec1/status/1868663181750698044?t=VKN04nQnCENvLoF4R4ZYRQ&s=19

>>269の試験用APS、さすがに今の状況でイスラエル製はマズいと判断されたのか、参考品名から削除された上で納期が延長された模様

2024/12/17(火) 20:08:41.66

それともユンボで卵を割るとか、そんなレベルの職人芸を求めてたりする？

2024/12/17(火) 21:02:24.34

>>291
それなら徘徊型ドローンも調達延期かな？
陸自内の国産装備利権派は笑いが止まらないだろうね。

2024/12/17(火) 21:06:49.34

そう言えば世界中でイスラエル製の導入の見直しが増えるだろうけど、ヘロンをリースした川崎重工も避難されたらUAVの試験に影響が出て更にUAV関連の導入は遅れるかな？

トロフィーを導入できない陸自の車両はそれだけで性能面で劣ると言う事だから今後は陸自の車両の陳腐化と旧式化は更に加速するかもね。

2024/12/17(火) 21:11:51.17

そして自爆ドローンが一機●百万円とかになる

2024/12/17(火) 21:24:09.62

>>293
キヨ類はなんでも国産装備批判に繋げるから周りから馬鹿にされてるんだってそろそろ自覚されては？

2024/12/17(火) 21:46:08.40

>>293
海外装備利権派は残念だったね
海外のリスクが浮き彫りになってしまった

2024/12/18(水) 12:28:07.56

>>293
清谷にそんな知能があると思うか?

2024/12/18(水) 13:10:16.65

>>290
油圧システムはエンジン駆動のみならず電動や手動も当たり前にあるぞ

2024/12/18(水) 13:12:41.34

>>299
>>271はエンジン駆動の話をしたんだよ
だから馬鹿にした

2024/12/18(水) 14:18:13.17

ばかだなー、61式戦車とかエンジンで発電してバッテリーでモーター使って油圧ポンプで砲塔回して装填もモーター使いそうだったんだが
それに比べたら人力程度のマニピュレーター開発は遥かに簡単
米軍M1戦車も電動旋回装置装填装置より火災リスクの高い油圧愛好家だしな

2024/12/18(水) 15:44:04.77

レオポン2
砲塔と砲耳が共に電動

ヒトマルは？

2024/12/18(水) 15:52:55.36

>>302
90の時から電動

2024/12/18(水) 17:08:24.79

>>301
素人が言うだけなら簡単だよな
現実には無いというのが答えだ

2024/12/18(水) 17:52:31.91

馬鹿の下の人はもしかして知らないんだろうか？
いつもの「自分が知らないものは存在しない」のパターンだろうか？

N環境だけに限らず、深海作業用とか工場の製造ラインにもいろんなタイプの油圧気圧マニピュレーターがあるのにな

2024/12/18(水) 19:21:58.67

>>305
それ、エンジンから動力持ってきてるのか？
俺が否定してるのは、馬鹿な奴が言うエンジン駆動の小型な作業マニュピレーターだぞ
ねぇ、実物は？

2024/12/18(水) 19:25:30.07

お馬鹿さんな君が実物を書けば解決なんだよなぁ
そしたら馬鹿認定は撤回して上げる

2024/12/18(水) 19:55:33.32

アスタコソラってもう12年も前の記事なんだな
福一で活躍の記事とか無いからお亡くなりになったんかなあ
まあ電子制御部分が防護されてなければ、ダメージ蓄積してお亡くなりになるわな

2024/12/18(水) 19:59:15.43

アスタコソラは無線操縦か、ダメだこりゃ
://youtu.be/1FsxWLafyDA

2024/12/18(水) 20:39:52.82

>>308
アスタコは重機だろ
あのアームで人間の手の代わりをさせるのか？
そんな職人技を求めてんの？

2024/12/18(水) 21:46:53.02

>>294
そこまで万能主義と技術優勢はない
むしろレーザー迎撃システムは迎撃アプローチがワンパターンで後ろのレーザーをミサイルではなく車体中央線に据え
そこから追尾情報に従って左右15度幅まででレーザー追尾すれば正面、車体上面の2ポイントをカバーできるって簡単な仕様

重要なのは追尾アルゴリズムやソフトではなくレーザーとパワー半導体の性能のみ
むしろ中国でもコピーするまでもなく実用化ハードル低い系の装備

イスラエルが有利で他国が不利ってほど高度なもんでもない

2024/12/18(水) 23:46:27.35

>>268からずいぶんゴールずらしたバカの下草

N環境で職人技効かないから0.7グラムだろうに草

2024/12/18(水) 23:49:28.70

ググれば類似のものはいくらでも出てくるだろうに、自分がマウントしたいだけのチンケな耳クソサイズのプライドが邪魔で「存在しない」と言い張るしかない馬鹿の下かな？

水圧ロボットのご紹介
://youtu.be/bbJnZno-ZmA

2024/12/18(水) 23:50:44.33

水圧ロボットは他にもあるな
://www.instagram.com/chugaitec_official/reel/DAFvzDnyxXz/

2024/12/19(木) 00:17:46.34

どっちがゴールを動かしてるかの、正しい認識すら出来ないのかな？
馬鹿過ぎだろw

>>271
>エンジンからパワー引っ張れる油圧気圧だったら関係ねーじゃん

2024/12/19(木) 00:26:19.43

>>313-314がエンジン駆動に見えるなら、お脳の病気だぞ
自分の思い付きが現実化してないと言った所で、
それが現実に存在しない時点で、それに利点が無いって意味なんだよ
君の浅い妄想でしか無い

2024/12/19(木) 00:27:16.08

浅い考えの妄想でしか無い

2024/12/19(木) 01:42:45.29

エンジン付きだと重機だと言ったり
ホースでフルード送ってるとエンジン駆動じゃないと言ったり
このへそ曲がり脳無しの馬鹿の下は議論できるレベルの教育は受けてないみたいだな

2024/12/19(木) 03:14:28.32

で、エンジン駆動でNBC偵察車に使える様なマニュピレーターまだ～

2024/12/19(木) 03:18:03.77

>めっちゃ言い訳じみてる
>エンジンからパワー引っ張れる油圧気圧だったら関係ねーじゃん

この発言を馬鹿にしてるだけだから、一貫してるゾ

2024/12/19(木) 03:19:45.62

現実に存在しない物を出来るとか、やれば良いとか
簡単に言うな

2024/12/19(木) 20:34:49.94

>>268でどんだけバカ発言してるかの謝罪が未だに無いねえ
さっさと謝罪しておけばこんな赤っ恥掻くことも無かっただろうに

2024/12/20(金) 23:39:57.03

いや、工事現場のマジックハンドですら、使った事あれば、妄言を続けているなー、と解る罠。そりゃもう落としどころなんてとっくに自分で潰したけど（）。

2024/12/21(土) 00:53:41.79

何を揉めてんねん
NBC車は放射線対策でモータ使わないマニュピレーター使ってるって事だろ？
その事実でなんか揉めることあるんか？

2024/12/21(土) 01:33:38.43

× モーター
Ｏ半導体

でしゃばって凸間違って凹認めない☆ざーこぉ♡

2024/12/21(土) 03:05:31.93

>>323
が一番わかってないのはよくわかる

2024/12/21(土) 03:55:50.84

新パワーワード「工事現場のマジックハンド」

2024/12/21(土) 10:38:06.36

>>325
普通のモーターも放射線環境下では使えない
https://www.jaif.or.jp/news_db/data/2000/1109-5-1.html
「従来、中性子線とγ線が同時に照射されるところで使用でき、かつ中性子吸収体窓の停止位置を任意に制御できる小型のＡＣサーボモーターはなかった。」

2024/12/21(土) 15:40:10.59

判らん、彼？の何の琴線に引っかかったのか（）ｗ
１Ｆのマニュピュレーターを馬鹿にした時点でパワーワードはもう放っているし。

2024/12/21(土) 16:29:51.63

＞中性子線とγ線が同時に照射されるところで
鉛吹いたゴム長手袋に手を突っ込みたいなら好きにしていいぞ

2024/12/21(土) 16:53:06.36

まあ線量計で計ってから対処ですけどね、N環境R環境は。
確かLDPE使ったサーベイメーターすら持ち歩いていなかったっけ？

2024/12/22(日) 12:36:59.04

どうやらこの北海道民は元々理知的な受け答えが不可能なタイプの池沼のようだね

2024/12/23(月) 00:38:11.47

ゴメン、サーベイメーターが未知の単語かつ調べる力も無い向きでしたか、失礼しました。

2024/12/23(月) 14:41:04.82

基礎的な思考力が弱すぎ
議題が理解できて無さそう

2024/12/23(月) 16:42:30.60

知識を適応するにも思考力は必要ですけど、流石に3歳の時点で出来ていないと一般人として過ごせないよ。

2024/12/28(土) 15:08:13.32

ホウケイ、イーグル共に落選したとキヨタニが言ってるぞ

2024/12/28(土) 15:18:47.38

>>336
キヨ以外の奴から情報が発信されてから報告してくれ
「ソースがキヨ」は信頼性がウィキ以下って言ってるようなものだから

2024/12/28(土) 16:08:00.51

最近のキヨの実績からすると防衛省の上層部に情報源がいるから後追いの記事が別に出てくるだろうね。
来年度以降、防衛予算が大幅に減らされるのを見据えて調達を控えるんじゃないかな？

2024/12/28(土) 17:15:44.93

この件とかもしキヨ以外からソース出たらキヨ否定する奴が呆れられるだけだがなあ

2024/12/28(土) 21:08:16.77

だとするとLAVの後継はどうなるんだ？
純減させてお金のかからない元の徒歩部隊にするのか？

2024/12/28(土) 21:33:15.43

まあ個人的にマネジメントも下手だなところだろうか
貼れなかった？
https://i.imgur.com/Rpq9JrB.png

2024/12/28(土) 21:51:16.29

次donguriで画像禁止しないとダメか。別スレでもなんか復活してたし。

それはそうと、LAVの後継は無し、で終わるんじゃない。
小松から日野辺りが全ての知財引き継いで（治具はくれるなら貰おう）少量作れば良いよ、軽歩兵部隊、偵察部隊の足なんだし。機甲部隊はもう少しマシなの当たるから大丈夫。

2024/12/28(土) 22:00:57.08

マイホームのローンもたんまり残ってるらしい

2024/12/28(土) 22:11:29.17

>>267
ジジイイライラで草
https://i.imgur.com/h8yfLRj.jpeg
https://i.imgur.com/Yg6peqp.jpeg

2024/12/28(土) 22:14:44.37

日刊のGPS記事だね
国葬はええけど、統一カルトを破防法でグリー全力ならそら1000円復帰の目処は立ってるのアホらし

2024/12/28(土) 23:19:55.75

何かしらの軽自動車のお洒落な車に関係無く出てきて何も知らないから好きなのとこ盆踊りの歌なんだったんだろう

2024/12/29(日) 17:53:44.33

>>342
あのキチ◯イがまたわいてるんだね。蛆虫だから規制しないとね。

2024/12/29(日) 18:52:08.14

日野自は外資への身売りの可能性をどうにかしないと防衛装備品の製造は任せられないなあ
三菱か川崎かのグループにでも入れば安定するだろうけど、工業高卒主力じゃ厳しいだろうなあ

2024/12/29(日) 18:54:40.05

イタリアとのバーターで
Iveco LMVが採用されるといいます！

2024/12/30(月) 10:57:10.85

ハウケイイーグルはどちらも1両1.5億近くコストかかり1000両で1500億と設備投資に100億くらいかかる
事業総額1600億以上

為替120-130円で1両1億1000両前後設備投資費込み事業総額1000億前後だったのが円安で値上がりして一旦事業止めたのかも

またAMVは至急必要でもできる兵員輸送に不向きなハウケイ等は優先度ないんだろ
4WDタイプの偵察任務もUGV配備したほうがコストカットになるし4WDを至急整備するメリットは低い

2024/12/30(月) 16:00:53.79

>>348
何の話をしているんだ?
日野は既にトヨタグルーブだし、高機動車とこれをベースにしている1トン半トラックの
製造は日野が担当しているんだが?

2024/12/30(月) 18:52:26.99

トヨタ・グルービー

2024/12/31(火) 09:30:41.87

大丈夫、親の年金チューチュー組は、自主自立が出来ている工業高校出身を目の敵にするから（）。

2024/12/31(火) 10:40:31.62

三菱ふそうと日野自は半分ダイムラートラックの子会社だぞ

2024/12/31(火) 10:45:20.54

高卒工員は日野自が国賊企業なのを理解できないんだろ

2024/12/31(火) 16:41:18.59

>>354
日野がダイムラーの半分子会社になった事実は存在しないんだが。
あるというのならソースを出してみろよ。

ちなみに2023年に、三菱ふそうトラック・バスと日野自動車との統合に関して、
親会社のダイムラー(三菱ふそう)とトヨタ(日野)と4社で基本合意したことはあるが、
これでもって日野がダイムラーの子会社ということにはなり得ない。

2024/12/31(火) 17:02:40.21

https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZQO3412414030052023000000-1.jpg?ixlib=js-3.8.0&w=425&h=425&auto=format%2Ccompress&fit=crop&bg=FFFFFF&s=c33c6b174740671648d6955946d1a43f

2024/12/31(火) 18:08:19.16

>>357
そんなもん出してみたところで、ダイムラーとトヨタが持ち株会社の株式を同じ割合で
保有するが、統合比率は４社で今後協議する、としているので、ダイムラーの半分の
子会社という証明にはならないんだが。

2024/12/31(火) 18:27:16.42

トヨタとダイムラートラックの合弁会社が日野自の議決権を持つ意味がわからないのか
高卒工員には難しいだろうな

2024/12/31(火) 20:19:52.76

やっぱアタッカー不足が出る
ここで暴れるんだろうけど。
要するに見下し投法出来てる
えーーー…

**名無し三等兵** (JP 0H6b-w5VE [106.161.64.187]) · 2024/12/31(火) 20:20:15.86

いしたつみわをみえあめまみちそとりせねあちなてつこらわをむめのうへ

2024/12/31(火) 21:08:38.71

なんか
浪人でもなくても人でもなさそうだから作らないみたいなアニメはあって2巻乙になったｗ

**名無し三等兵** (JP 0H92-cJd5 [137.220.194.98]) · 2024/12/31(火) 21:35:58.68

ねかもなみそみへいろぬはれらけぬくなゆさまそおぬかてふよすろと

2024/12/31(火) 21:41:49.46

おっさんの銃バンバンじゃそら要らんわ

2024/12/31(火) 21:57:49.03

とにかく波風立てしてたら頭おかしい
むしろまだ生きてんのバレるのダサすぎる
https://i.imgur.com/aTImmu1.jpeg

**名無し三等兵** (JP 0H27-k4w0 [60.87.112.103]) · 2024/12/31(火) 23:00:14.55

一気にイメージ崩れるのにどうするのかね
馬鹿者は登録急がずに最低だろ

2024/12/31(火) 23:16:06.02

最初から保険使うつもりじゃなかったけどミスはミスだぞ

**名無し三等兵** (JP 0H4f-fz+T [126.249.159.121]) · 2024/12/31(火) 23:52:34.46

○資産と赤字の関係を述べよ

2025/01/06(月) 01:57:31.32

エイタンあるでしょ
イスラエルの８輪
どこの協力でやっているのか分かる人
知りたいのは
足回りですね
あとエンジン

他にイスラエルが利用するトラックメーカーが
結構とっ散らかしている印象があるんだけど詳しい方は語って
戦車牽引はボルボとか
中型車体のトラックはタトラで国産MLRSとか
燃料タンクはHEMTT
10輪155㎜榴弾砲もHEMTT？
ドイツからはトラックに限らず陸戦兵器は入れないよね
GDがライセンスするMTUのエンジンくらい？

2025/01/06(月) 05:35:10.90

次期軽装甲車っていつ決まるんだっけ
イーグルなのかハウケイなのか

2025/01/06(月) 10:03:17.59

もうLAVをAPC代わりにすることはないんで
調達数は少なそう

2025/01/07(火) 12:07:36.67

そりゃLAVの1835両（wiki）は全国の連隊にばら撒いた結果だからな
後継車両にゃ無理だろう
値段的にも、、、

2025/01/07(火) 12:29:17.08

LAV自体は比較的新しいから更新を急がないとか
排ガス規制なんかも無理に守る必要ないし

2025/01/07(火) 15:05:13.03

多分予定ではトヨタの高機動車みたいに
ちまちま改修しながら長ーく使うつもりだったんだろうなぁ
同じように制式化してないんだから、、、

2025/01/08(水) 00:03:49.52

本当にストレスないなと思う反面あんまり人に私の前で抱き合えって命令してるだけじゃなくて話題にならない、戸惑っている

2025/01/08(水) 10:37:57.94

2022年12月28日、イスラエル国防省は、エイタンの車体はアメリカの企業オシュコシュディフェンスが製造すると発表した。
armyrecognition.com

2025/01/08(水) 12:50:17.49

あなたは偉い
エイタンの駆動系は重トラック由来だってことね

2025/01/08(水) 16:01:25.50

コスト問題と現場要求で中途半端で高い4WDよりAPCよこせってやつ
LAVは狭いという理由で不完全兵器扱い

高機動車はキャビン高2.1m×キャビン幅2m×キャビン長2.4mくらいある
これに慣れてる陸自はこれより小さいWAPCは駄目、イーグルもハウケイも小さいって評価だろ

キャパありきでAMVとかイーグル6WDくらいの機能なきゃ駄目って評価だろ
だからAMV優先

2025/01/08(水) 17:23:50.20

イーグルもハウケイもほんとに採用しないかもね
完全に有事に備えてる感あるし

2025/01/08(水) 18:02:10.66

96WAPC代わりにLAV渡されてた部隊からしてみれば「純正のAPCの数が揃えられるならそっちでいいじゃん」とはなるわな
次期LAVを必要とするのってLAVが唯一の装甲車である空自の基地警備部隊か海外展開前提の陸自の中即ぐらいだし

2025/01/08(水) 18:57:13.51

流石に海外派遣はAMVを使うんではないか？

2025/01/08(水) 19:20:23.79

いや、さすがにAMVだけで行くことは無いだろうからLAVも含めた両方を必要とするだろうなと

2025/01/08(水) 21:27:06.23

調子のいい奴を選別して持っていけばええやろ

陸自装輪装甲戦闘車両127 IPアリ

陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ