陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ

2024/11/11(月) 20:10:16.02

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両126　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725152962/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/02/15(土) 11:51:05.56

>>660
引用元のツイを見てもろて

2025/02/15(土) 15:51:40.67

>>660
示されたURLすら見ずに書くのって流石にどうよ

2025/02/15(土) 16:45:14.96

>>661
16式24式を「装甲車」「装甲車両」としてる場合もあるので釈然としないなあ

2025/02/15(土) 18:17:24.06

装輪車のベースはもう増やさんやろ
APCは導入してるんだし

2025/02/15(土) 19:41:42.02

30ｍｍ機銃搭載程度なら無人化でもっと軽量な装輪装甲車が作れそうなもんだがなあ
有人は指揮車と兵員輸送車くらいで良いだろ？

2025/02/15(土) 20:06:22.77

>>666
その兵員輸送車にも30mmが欲しいというだけかと
なら兼ねた方がって

2025/02/15(土) 20:36:18.28

30ｍｍ搭載が装軌車両である必要が無いという意味で
ズバリ言うと、陸自にブラッドレーやリンクスは必要無いだろ

24式装輪装甲戦闘車でさえ高価なのにどれだけのメリットがある？

2025/02/15(土) 20:43:31.76

>>668
装軌装甲車だと24式より、更に上を求められるだけ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-aAq2 [49.104.29.43]) · 2025/02/15(土) 21:42:28.32

ブッシュマスターは35ミリもあったはずなのに、なんで30ミリにしちゃったの

2025/02/15(土) 21:54:19.61

50mmCTAブッシュマスターが本命説
真面目な話、海兵隊の将官も30mmだと足りんと言ってるし

2025/02/15(土) 22:05:42.43

コストや生産性に問題あるからCTAは永遠に出ないだろう

それにIFVやAWなんかはトリガーハッピーでぶっ放ししたいわけで
連射性能や積載弾薬数が下がって威力も半端な50mmとかは尚更無い

2025/02/15(土) 22:13:07.22

>>672
そもそも、30mm防護がAPCのアベレージになりつつ有るという現実が存在する
対応する側も相応にインフレする必要が出ただけ

2025/02/15(土) 23:01:21.22

> 30ｍｍ機銃搭載程度なら
30mmを「機銃」と呼ぶのは海系の人間では？
陸だと機銃はM2の12.7mmまでなんじゃ、、、

> 30ｍｍ搭載が装軌車両である必要が無いという意味で
>ズバリ言うと、陸自にブラッドレーやリンクスは必要無いだろ
いや、1行目と2行目が繫がってないんだが？
「30ｍｍ搭載が装軌車両である必要が無い」
　→○24WFVと25RCVあるのでその通り
「陸自にブラッドレーやリンクスは必要無い」
　→×装軌の戦車と一緒に行動するには装軌式の必要がある

そもそも、装軌か装輪かは走破性の問題であって
載せる砲の大きさは二次的な物だろう

2025/02/16(日) 00:33:27.29

理屈もつけず（無いからだと思われる）陸自に30㎜が必要無い、とか投げ捨てる民を相手する必要ある？
>>664　ほんそれな。背広組はもう少し役人やって欲しい（）。

2025/02/16(日) 02:35:28.40

ん？10式砲塔に30ｍｍチェーンガンが搭載される可能性があるのを知らない情弱系たちかなあ？

2025/02/16(日) 02:38:19.39

【ヒント】
IPが札幌と言えば池沼…

2025/02/16(日) 02:41:32.89

把握した
日本語の読解力に問題ありそうな例のアレか

2025/02/16(日) 04:29:17.63

いまの予算規模で装軌を捨てる理由はない罠

2025/02/16(日) 05:01:33.21

敵機甲部隊にぶつける機甲部隊に交戦能力の低い30ｍｍチェーンガンIFVを組み込む意味が薄い
偵察ならドローンを使う時代だし、重MATや120mm迫撃砲搭載の装軌の方が何倍も役に立つ

2025/02/16(日) 14:21:49.34

30ｍｍチェーンガンは対ドローン用
主砲がブッシュマスター50mmと思われる

2025/02/16(日) 14:23:12.59

それ対ドローンも50mmでよくない？

2025/02/16(日) 14:26:10.08

50mmだと重すぎデカすぎでRWSとして載せることは無理になる
つか対ドローン用ってもAH-64のM230と同じ弾だし
並の装甲車両には十分通るけどな

2025/02/16(日) 14:30:02.80

並みの4輪装甲車が対12.7mmが普通になってるしな
12.7mmだと、今や非力と言える

2025/02/16(日) 14:40:29.46

>>683
RWSとして載せるのではなく主砲で対空射撃をやる

2025/02/16(日) 15:49:34.53

> 12.7mmだと、今や非力と言える
今こそ25mm搭載の87RCVの時代！
しかも15tで幅も2.5m未満で使い易いよ！

2025/02/16(日) 16:05:18.50

今の時代エリコンはオワコン

2025/02/16(日) 16:33:26.69

それは、まぁ、そうかな、うん
ウクライナに弾出さないんじゃなぁ、、、
ま、それでも87RCVの有用性は変わらないし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-dG/t [49.104.29.43]) · 2025/02/16(日) 16:40:10.51

備蓄している35mm弾はお役御免？

2025/02/16(日) 16:49:57.73

ウクライナで35㎜は有事に弾の融通とか無理、てなったのがトドメでしょ。
30㎜もAH-64に使っている方だという程融通利くわけじゃ無いし何ともなー。

2025/02/16(日) 17:55:28.45

スカイレンジャーの30mmはエリコンだよね
ブッシュマスターⅡの30mmとは微妙に弾の仕様が違うから採用できないな

2025/02/16(日) 19:03:26.87

50mmCTAの主砲で対空射撃するって僕の考えたさいきょうの…、には誰もツッコミ入れなかったな
87AWみたいに左右に１丁づつ積むのだろうな、すごく、つよそう…

2025/02/16(日) 19:27:23.96

なお現実
https://i.imgur.com/TTXHboy.jpeg
https://i.imgur.com/KBFXpzp.png
https://i.imgur.com/pBQ0qVz.jpeg

2025/02/16(日) 19:48:12.42

装輪なら機動戦闘車連隊・大隊に組み込めるだろうな
だが件の装軌では…

まあビーチングの場合、楽できるかもね

2025/02/16(日) 19:51:27.48

>>692
いや一門でいいでしょ
所詮対ドローンなんだから

2025/02/17(月) 03:40:13.59

テレスコ給弾や弾種切り替えや照準システムの事を考えて無さそう

2025/02/17(月) 08:27:02.50

今どき弾種切り替えられないIFVの砲塔なんかあるのか

2025/02/17(月) 12:31:34.30

砲尾を短縮した35mmKDEの89FVでさえ迎角60度なのに、50ｍｍCTAではもっと下がって頭上の対空目標には手も足も出ないな

2025/02/17(月) 12:51:03.79

高仰角にするんだったら砲塔がデカくなるんだっけ、どこもIFVの機関砲で対空はやらない理由
対ヘリぐらいなら想定してるかも知れんけど

2025/02/17(月) 14:17:37.88

砲塔上部に30mm追加とどっちがでかいかという話のような気もするが

2025/02/17(月) 15:32:45.63

スカイレンジャー35があるがIFVではなく単装対空車両で3両で1ユニットの防空システムだからな
スカイレンジャー30は1両でも機能しそうだけど、機甲部隊に組み込むには交戦能力不足

50ｍｍCTAの装軌車両で対空なんて、兵站、機動性、教育の問題でどこの部隊も扱いに困るだろうな
敵の攻撃力想定を無視すれば、ほぼ据え置きになる空自の基地防衛くらいには使えるかもしれないな
10億円以内で安く作れれば、紛争中の国が欲しがるかもな、日本からは輸出できないけど

2025/02/17(月) 15:38:40.28

スカイレンジャーが売れないのもベース車両が高価すぎるからシステム自体も高価だからだし、たぶんクソ高価になる共通戦術装軌車両とか止めてモスボ74式の車体を再利用でもした方が海外には売れそう
74式のあの足回りは対空砲塔とはかなり相性が良いはずだ

2025/02/17(月) 16:01:46.50

EOS R400S RWSなんか12.7mmでも最大仰角60度、30mmだと45度だけど
対ドローン対空版ではもっと取れるようにしてんのかねぇ？
設置容積の制約されるRWSの方が高仰角取るのはキツいってこともありそうだが

2025/02/17(月) 16:46:51.38

日本版BMP-Tつくらないのかな

2025/02/17(月) 22:59:06.98

＞74式のあの足回りは対空砲塔とはかなり相性が良いはずだ
あのまんまじゃダメ
新規にユニット作らないと古すぎて使い物にならないし
それだったらサス総入れ替えのほうが未来はある

2025/02/17(月) 23:44:47.82

>>703
クラフト砲塔みたく、砲ブロックを独立化すれば砲塔が低くても対空に向いた仰角も稼げるかな？

2025/02/18(火) 07:11:52.96

>>705
そりゃゴムブッシュやOリング交換などのオーバーホールは当然必要だが、ターレットを水平に維持するという要点を理解できていないのはバカ杉

2025/02/18(火) 09:27:38.00

>>706
そもそもガチの対空車両じゃないんだから70度とか80度の高々仰角は
少し離れたところにいる僚車に撃ってもらうか
諦めてMANPADS使えって話だと思うがなー

2025/02/18(火) 17:20:31.48

チープドローン迎撃に使える廉価なMANPADSを陸自が開発してる話でもあるかの様な言い方

低高度は探知できず、高高度は射撃さえできない50ｍｍCTA搭載装軌車両とか作る価値無さそうだな

2025/02/18(火) 17:53:59.05

主眼は対APCやFVだし

2025/02/18(火) 18:16:50.24

>>709
高いMANPADSを使うから「諦めて」という言い回しなんやで

2025/02/18(火) 19:37:40.39

だからCIWS的な自動擲弾銃でAPS兼任で十分やろと何度言えば
億円単位の高価な改修より、コスパ意識して大量生産

2025/02/18(火) 19:40:27.33

死角なしでMBTにもIFVにもAPCにも載せられるようなのを作るのってそんなに難しいのかね？

2025/02/18(火) 19:57:07.10

>>713
重量

2025/02/18(火) 19:58:50.26

>>712
そんな都合の良いAPSは無いし

2025/02/18(火) 20:11:28.20

東芝、日立、NECあたりがなあ…
三菱電機も怪しいしなあ

2025/02/18(火) 20:16:45.54

産業用ロボット技術の転用を阻む障害多すぎ

2025/02/18(火) 20:17:14.82

世界的にも無いよ
結局、指向速度と投射力やらの両立が難しいんだろう

2025/02/18(火) 20:22:35.61

>>716
むしろ上の3社の方が少ないパイで実績ある気がする

2025/02/18(火) 22:24:40.35

>>706
Cleftでクレフトが一般的かもしれない

2025/02/18(火) 22:44:01.78

>>720
ありがとう
これからそっち使うわ

2025/02/19(水) 10:51:11.87

令和４年度運用研究（装輪装甲回収車）
https://x.com/Military_Hobbys/status/1890370262773727421?t=vBLCiXKEIDkVuUsv5OA3Ng&s=19

おい、また何か出てきたぞ

2025/02/19(水) 11:38:36.76

三菱に試案出せ、で済む程度のもんじゃねーのかなあって
AMVはとっくに回収型あるし

2025/02/19(水) 19:41:20.14

現状、MCVは戦車回収車で回収するけど、将来的にはこれを配備するのかな。

2025/02/19(水) 21:42:39.83

重装輪回収車(改)があたるのだと思ってたのだが

最前線では使えんなぁ

2025/02/20(木) 11:55:25.96

どうやら共通装輪も20式と同じく南側の部隊から配備していく模様
https://i.imgur.com/ZeqR8Yk.jpeg

2025/02/22(土) 08:49:12.26

日本では道交法とか道路運送法が障害になってこういうの作れないだろうなあ
https://youtu.be/BjFFgc9Rfm0

2025/02/23(日) 04:28:01.03

11TKRの量産が1番安くなりそうだなと
後方で牽引なら装輪×装輪とかトレーラー積載でもいいだろうけど

2025/02/23(日) 11:13:37.67

>>727
87RCV相当のスカウトカーとして魅力はある(第一にカッコがいい)けど、前提としては四輪で問題ないくらい地盤がしっかりした場所でしか運用しないのよね
全備重量で輪荷重4トン近いから16MCVより700kgくらい高い
もう一つ懸念は4WS独特の操縦性かな
例えば道幅ぎりぎりのところでハンドル切ると脱輪をやらかしやすいのは高機動車でも要注意点だし

2025/02/23(日) 13:13:35.54

>>729
そーねぇ
87RCVより小さいの欲しけりゃポシャった軽RCVがあったんだし、
今ならLAVに20mmRWS載せれば其れなりになるんじゃないかな

2025/02/23(日) 15:43:29.00

16式の方がはるかにいい気がするが

2025/02/23(日) 17:56:52.61

>>727

4WS の事？

四輪の高火力車なら、乾いて硬くて平らな地面の地域でない限り無理やろ
中東やアフリカに植民地でも持てたら考えるのでは

2025/02/24(月) 00:23:41.28

> 16式の方がはるかにいい気がするが
それは勿論。ただ26tあるしね
6輪15t幅2.5mの87RCVの使い易さも魅力的
だから「軽量戦闘車両システム」の研究してたのに、、、コマツ、、、

2025/02/24(月) 05:48:02.45

>>727だとC-2に二両積載できるんだよなあ

2025/02/24(月) 07:11:58.98

戦力的には1/2じゃね

2025/02/24(月) 12:16:09.50

>>731
そこは25式偵察戦闘車(仮)で

2025/02/24(月) 17:46:26.22

25式やめて24式で3車種とも揃えるみたいな話もある

2025/02/24(月) 17:52:04.68

24三兄弟かよw

2025/02/24(月) 17:59:47.10

元々三兄弟みたいなものだから、揃ってる方が分かりやすくて良いと思う

2025/02/24(月) 23:21:22.36

>>733
6輪車ということになると、イーグルがバリエーション用意しているので有利かもな。
この6輪車が装甲が薄い輸送防護車の後継車になるか。

2025/02/24(月) 23:32:34.40

> >>727だとC-2に二両積載できるんだよなあ
87RCVもC-2に２両積めるよ！
16MCV×1 と 87RCV×2
勿論状況によるとは言え、一つしかないモノより
二つあるモノの方が柔軟性は増すからねぇ

2025/02/25(火) 00:17:58.39

>>740
イーグル6x6で輸送防護車の代わりは務まらないでしょ
キャビンが狭くなるし、燃料搭載量が少ないから現実的な作戦行動半径の差は100kmじゃ済まないだろうし、耐爆性能の実力は勝ってはいないのでは？
ブッシュマスターの方が古くても、野戦トラックに装甲キャブを載せただけの車より設計的によく練られてるよ

2025/02/25(火) 06:12:24.70

軽装甲でも中装甲でもドローンの餌食になる時代に多少の装甲の差云々なんて意味がない

そして日本国内での航続距離。日本での行動半径が100kmで足らなくなってる時点で日本は終わり
ブッシュマスター輸送防護車は、海外での邦人救出任務等で使用するので航続距離が長い必要があった

やはり抑止力としての装甲車両は、防護力よりも火力と機動力のバランスを優先すべし
重装甲車両以外ではドローン攻撃には耐えられないんだから

2025/02/25(火) 09:04:42.51

MCVには30mm対空RWS増設する余地あるけど
>>727はもう無理だろ

2025/02/25(火) 12:35:51.29

わざわざRWSを設置するまでもない
https://hizliresim.com/dj25v7

2025/02/25(火) 14:11:17.99

いや機動砲タイプには必要だろ

2025/02/25(火) 14:56:28.70

そういえば、MCVの改良とかはしないのかねぇ
共通戦術のUGV版も作るし、16式も軽量戦闘車両のデュアルリコイル無人砲(口径アップ版)にするとか

2025/02/25(火) 19:53:21.16

16式機動戦闘車、24式装輪装甲戦闘車
もうMHIの独占状態だから言い値(青天井)で調達

もし作れるなら陸自に>>727を投じる必要がある
24式×1両分で何両揃えられるか、諮問するべき

同様に高機動車、軽装甲機動車の後継もな

2025/02/25(火) 20:08:26.35

>>748
要らんもの作ってどうする

2025/02/25(火) 20:11:52.05

今から4輪で作るなら、チヌークでスリング出来るレベルのUGVかな

2025/02/25(火) 20:14:31.53

MHIが殿様商売になってるとは思うが、16式、24式が要らないとは辛辣だな

2025/02/25(火) 20:17:02.46

要らんのは>>727の事かと

2025/02/25(火) 20:36:34.96

>>748の希望の星のパトリアAMVは？

2025/02/25(火) 20:42:23.42

19式×1両よりFH70×3門の方が良いよなー
それと同じようなことが繰り返されている

2025/02/25(火) 20:45:37.42

>>753
AMVの効果って出てんの？
技術移転付きだとどうしても割高だよね

2025/02/25(火) 21:41:21.43

>>751
要らねぇのは>>727

>>755
その効果が出るのはまだ先の話ですけど？
バカはすぐに出ると勘違いしがちだが

2025/02/25(火) 21:44:36.94

>>748
高機動車の後継は高機動車でいいし
96WAPCとLAVの後継輸送車両は、主力がAMVxpで、補完にハーケイかイーグルが選定中

2025/02/25(火) 21:49:39.21

>>754
19HSPならFCCSから自動照準データ利用できるんだが

2025/02/25(火) 22:31:15.99

> 19式×1両よりFH70×3門の方が良いよなー
確かにFH70は良い牽引砲だった。素晴らしかった
でもさ、ライセンス生産なのよ、哀しいけど
だから国産の19式の砲を育てていこうよ
自走砲は「砲」が主役だからね
載せてる車両は何でも良いのよ

2025/02/26(水) 09:14:43.74

牽引砲の脆さはウクライナで証明されたばかりじゃん
ずっと冬眠してたんか？

2025/02/26(水) 09:17:54.02

牽引砲的な運用をするなら無人化したいけど
無人化しようとすると牽引砲の長所が消えるジレンマ

陸自装輪装甲戦闘車両127 IPアリ

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