陸自装輪装甲戦闘車両127 IPアリ

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb29-2uFP:*]) 2024/11/11(月) 20:10:16.02 ID:b3xGv4Po0]

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両126　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725152962/

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[725 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ f1f2-YdM/) 2025/02/19(水) 21:42:39.83 ID:Jg9vzQPs0]

重装輪回収車(改)があたるのだと思ってたのだが

最前線では使えんなぁ

[726 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-TiZV) 2025/02/20(木) 11:55:25.96 ID:HBaZc/Xfd]

どうやら共通装輪も20式と同じく南側の部隊から配備していく模様
https://i.imgur.com/ZeqR8Yk.jpeg

[727 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5196-ot0k:*]) 2025/02/22(土) 08:49:12.26 ID:Cr3AKmv00]

日本では道交法とか道路運送法が障害になってこういうの作れないだろうなあ
https://youtu.be/BjFFgc9Rfm0

[728 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0bd6-eBms:*]) 2025/02/23(日) 04:28:01.03 ID:kiwBI1Gb0]

11TKRの量産が1番安くなりそうだなと
後方で牽引なら装輪×装輪とかトレーラー積載でもいいだろうけど

[729 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-ydvx) 2025/02/23(日) 11:13:37.67 ID:TSP9O75o0]

>>727
87RCV相当のスカウトカーとして魅力はある(第一にカッコがいい)けど、前提としては四輪で問題ないくらい地盤がしっかりした場所でしか運用しないのよね
全備重量で輪荷重4トン近いから16MCVより700kgくらい高い
もう一つ懸念は4WS独特の操縦性かな
例えば道幅ぎりぎりのところでハンドル切ると脱輪をやらかしやすいのは高機動車でも要注意点だし

[730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbdd-qLzA:*]) 2025/02/23(日) 13:13:35.54 ID:JTYk9vR60]

>>729
そーねぇ
87RCVより小さいの欲しけりゃポシャった軽RCVがあったんだし、
今ならLAVに20mmRWS載せれば其れなりになるんじゃないかな

[731 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8346-HCdw:*]) 2025/02/23(日) 15:43:29.00 ID:bl9YdPbX0]

16式の方がはるかにいい気がするが

[732 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fdb3-eL3W:*]) 2025/02/23(日) 17:56:52.61 ID:TlhcGPkz0]

>>727

4WS の事？

四輪の高火力車なら、乾いて硬くて平らな地面の地域でない限り無理やろ
中東やアフリカに植民地でも持てたら考えるのでは

[733 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbdd-qLzA:*]) 2025/02/24(月) 00:23:41.28 ID:dcpcobES0]

> 16式の方がはるかにいい気がするが
それは勿論。ただ26tあるしね
6輪15t幅2.5mの87RCVの使い易さも魅力的
だから「軽量戦闘車両システム」の研究してたのに、、、コマツ、、、

[734 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fda0-8jxH:*]) 2025/02/24(月) 05:48:02.45 ID:6CVp1tYb0]

>>727だとC-2に二両積載できるんだよなあ

[735 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-O8W7 [上級国民]]) 2025/02/24(月) 07:11:58.98 ID:yPNL55AQM]

戦力的には1/2じゃね

[736 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 6d05-oKV9) 2025/02/24(月) 12:16:09.50 ID:sRKOb/uw0]

>>731
そこは25式偵察戦闘車(仮)で

[737 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e354-eR3l:*]) 2025/02/24(月) 17:46:26.22 ID:D+Ns7PNw0]

25式やめて24式で3車種とも揃えるみたいな話もある

[738 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45e7-S9OD:*]) 2025/02/24(月) 17:52:04.68 ID:b0MnOY2h0]

24三兄弟かよw

[739 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 0b78-oKV9:*]) 2025/02/24(月) 17:59:47.10 ID:yxYDKweT0]

元々三兄弟みたいなものだから、揃ってる方が分かりやすくて良いと思う

[740 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM13-V+8/) 2025/02/24(月) 23:21:22.36 ID:t240BRYEM]

>>733
6輪車ということになると、イーグルがバリエーション用意しているので有利かもな。
この6輪車が装甲が薄い輸送防護車の後継車になるか。

[741 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b34-qLzA:*]) 2025/02/24(月) 23:32:34.40 ID:2cwIyCzA0]

> >>727だとC-2に二両積載できるんだよなあ
87RCVもC-2に２両積めるよ！
16MCV×1 と 87RCV×2
勿論状況によるとは言え、一つしかないモノより
二つあるモノの方が柔軟性は増すからねぇ

[742 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-ydvx) 2025/02/25(火) 00:17:58.39 ID:kcnccVL50]

>>740
イーグル6x6で輸送防護車の代わりは務まらないでしょ
キャビンが狭くなるし、燃料搭載量が少ないから現実的な作戦行動半径の差は100kmじゃ済まないだろうし、耐爆性能の実力は勝ってはいないのでは？
ブッシュマスターの方が古くても、野戦トラックに装甲キャブを載せただけの車より設計的によく練られてるよ

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4541-8jxH:*]) 2025/02/25(火) 06:12:24.70 ID:zK34679f0]

軽装甲でも中装甲でもドローンの餌食になる時代に多少の装甲の差云々なんて意味がない

そして日本国内での航続距離。日本での行動半径が100kmで足らなくなってる時点で日本は終わり
ブッシュマスター輸送防護車は、海外での邦人救出任務等で使用するので航続距離が長い必要があった

やはり抑止力としての装甲車両は、防護力よりも火力と機動力のバランスを優先すべし
重装甲車両以外ではドローン攻撃には耐えられないんだから

[744 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3e7-O8W7:* [上級国民]]) 2025/02/25(火) 09:04:42.51 ID:85w5dyIi0]

MCVには30mm対空RWS増設する余地あるけど
>>727はもう無理だろ

[745 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4509-8jxH:*]) 2025/02/25(火) 12:35:51.29 ID:zK34679f0]

わざわざRWSを設置するまでもない
https://hizliresim.com/dj25v7

[746 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a318-O8W7:* [上級国民]]) 2025/02/25(火) 14:11:17.99 ID:85w5dyIi0]

いや機動砲タイプには必要だろ

[747 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 054c-H55b:*]) 2025/02/25(火) 14:56:28.70 ID:6f3kEWZY0]

そういえば、MCVの改良とかはしないのかねぇ
共通戦術のUGV版も作るし、16式も軽量戦闘車両のデュアルリコイル無人砲(口径アップ版)にするとか

[748 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ddb-8jxH:*]) 2025/02/25(火) 19:53:21.16 ID:Ik+lv/+o0]

16式機動戦闘車、24式装輪装甲戦闘車
もうMHIの独占状態だから言い値(青天井)で調達

もし作れるなら陸自に>>727を投じる必要がある
24式×1両分で何両揃えられるか、諮問するべき

同様に高機動車、軽装甲機動車の後継もな

[749 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8334-rNtn:*]) 2025/02/25(火) 20:08:26.35 ID:WPtDErok0]

>>748
要らんもの作ってどうする

[750 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 054c-H55b:*]) 2025/02/25(火) 20:11:52.05 ID:6f3kEWZY0]

今から4輪で作るなら、チヌークでスリング出来るレベルのUGVかな

[751 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ddb-8jxH:*]) 2025/02/25(火) 20:14:31.53 ID:Ik+lv/+o0]

MHIが殿様商売になってるとは思うが、16式、24式が要らないとは辛辣だな

[752 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 054c-H55b:*]) 2025/02/25(火) 20:17:02.46 ID:6f3kEWZY0]

要らんのは>>727の事かと

[753 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 6d05-oKV9) 2025/02/25(火) 20:36:34.96 ID:0MmTm4JO0]

>>748の希望の星のパトリアAMVは？

[754 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ddb-8jxH:*]) 2025/02/25(火) 20:42:23.42 ID:Ik+lv/+o0]

19式×1両よりFH70×3門の方が良いよなー
それと同じようなことが繰り返されている

[755 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ddb-8jxH:*]) 2025/02/25(火) 20:45:37.42 ID:Ik+lv/+o0]

>>753
AMVの効果って出てんの？
技術移転付きだとどうしても割高だよね

[756 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-XtY6) 2025/02/25(火) 21:41:21.43 ID:YRQThkK+d]

>>751
要らねぇのは>>727

>>755
その効果が出るのはまだ先の話ですけど？
バカはすぐに出ると勘違いしがちだが

[757 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d07-Bgdl) 2025/02/25(火) 21:44:36.94 ID:yeZTN2bB0]

>>748
高機動車の後継は高機動車でいいし
96WAPCとLAVの後継輸送車両は、主力がAMVxpで、補完にハーケイかイーグルが選定中

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d07-Bgdl) 2025/02/25(火) 21:49:39.21 ID:yeZTN2bB0]

>>754
19HSPならFCCSから自動照準データ利用できるんだが

[759 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 059b-qLzA:*]) 2025/02/25(火) 22:31:15.99 ID:YKk/9yjm0]

> 19式×1両よりFH70×3門の方が良いよなー
確かにFH70は良い牽引砲だった。素晴らしかった
でもさ、ライセンス生産なのよ、哀しいけど
だから国産の19式の砲を育てていこうよ
自走砲は「砲」が主役だからね
載せてる車両は何でも良いのよ

[760 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-O8W7 [上級国民]]) 2025/02/26(水) 09:14:43.74 ID:/hBYOPRDM]

牽引砲の脆さはウクライナで証明されたばかりじゃん
ずっと冬眠してたんか？

[761 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 6d05-oKV9) 2025/02/26(水) 09:17:54.02 ID:0MmTm4JO0]

牽引砲的な運用をするなら無人化したいけど
無人化しようとすると牽引砲の長所が消えるジレンマ

[762 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-S9OD:*]) 2025/02/26(水) 10:57:23.32 ID:ukR6Ftrd0]

ロシアの砲システムとやらが毎日数十基破壊されてるウクライナ戦争
一発撃ったら即移動は鉄則だな

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9da1-B36n:*]) 2025/02/26(水) 12:12:27.72 ID:UwjUf5/z0]

ドローンによる探知と反撃速度が高まり逃げるよりか隠れる方が有効って説もある。

[764 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-86Jv) 2025/02/26(水) 12:35:59.00 ID:lZaJzB+aM]

FH70だって自走出来るんだから自走部分をもっと発展させる改造とか出来ないの?
19式より展開が遅くなるのは仕方ないにしても牽引なしで活動できるのはメリットじゃん

[765 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ 6d05-oKV9) 2025/02/26(水) 12:42:07.72 ID:0MmTm4JO0]

発展した結果が各国の装輪自走砲なのでは？

[766 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8327-XtY6:*]) 2025/02/26(水) 12:46:52.60 ID:WPtDErok0]

牽引式ベースで自走能力を向上させても安定させるために展開する部分にかかる労力と時間は大して変わらず、その部分を短縮させたかったから今の形に収まってるんだが

[767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d9a-8jxH:*]) 2025/02/26(水) 13:17:12.54 ID:Ik+lv/+o0]

ハイブリッド化して50km/hくらい出るようにしたらよかろう
ゴムキャタで装軌化するのもアリだ

そして「ウクライナで脆さが証明された」とか言ってるアンポンタンは、攻勢側の数や地形や補給の優位性を理解できていないサルだ

[768 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31c-O8W7:* [上級国民]]) 2025/02/26(水) 13:22:49.16 ID:85w5dyIi0]

反論できる自信があるならもっと具体的に説明すればどうか
できるなら、だが

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d9a-8jxH:*]) 2025/02/26(水) 13:28:19.18 ID:Ik+lv/+o0]

反論できない奴の断末魔か

こういう輩のオツムでは、ウクライナでもガザでもMBTの脆さが証明されたら、MBTも必要無しなんだろう
ドローンも半分はジャミングで落とされているから必要無いのだろう

小学生中学生以下でなければ、ランチェスター公式からやり直せっちゅうの

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31c-O8W7:* [上級国民]]) 2025/02/26(水) 13:32:23.28 ID:85w5dyIi0]

罵倒とネットで覚えたてのフレーズで誤魔化してないで
早く具体的に説明しましょう

[771 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d26-8jxH:*]) 2025/02/26(水) 15:39:29.09 ID:Ik+lv/+o0]

今までさんざん既出の事項を一から述べよとか、国会空転させたい野党議員がよく使う遅延手段だな
議論での何の進展も求めてないバカがよく使う手段だわ

ネットでよく「ggrks」と言われてる手合いだな、レベルが違い過ぎて議論にならん

[772 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31c-O8W7:* [上級国民]]) 2025/02/26(水) 17:03:37.80 ID:85w5dyIi0]

説明できないのね
了解

[773 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-xozf) 2025/02/26(水) 17:44:57.53 ID:QSQbzPz/a]

池沼のOCN大阪回線に絡むだけ時間の無駄よ
「勝利宣言したら勝ち」みたいな脳内ルールの典型的な知的障碍者だから

[774 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d8-qLzA:*]) 2025/02/26(水) 23:21:47.83 ID:MUqPsYp30]

あー、24WFVって一個中隊何両になりそう？
第7師団の89FVは一個中隊16両でしたよね？

[775 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0ddd-eBms:*]) 2025/02/28(金) 07:26:43.79 ID:gM/1QMtI0]

小隊4両　24式戦×3、25式偵×1
中隊14両　3小隊、中隊本部25式偵×2
大隊約60両　3中隊、大隊本部、火力支援中隊24式迫×12

調達予定数からの妄想だけど

[776 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a33d-8jxH:*]) 2025/02/28(金) 08:01:06.26 ID:KYKNO14n0]

>>765
高価なので調達数が少ない
↓
展開速度が高い必要がある

悪循環

[777 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a33d-8jxH:*]) 2025/02/28(金) 08:06:50.30 ID:KYKNO14n0]

ウクライナでM109Aの損耗率が高いのは、NATO各国から年季物のモスボール車両がウクライナに供与されて、移動先でエンコやスタックした場合に固定砲台化してしまったから

[778 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a33d-8jxH:*]) 2025/02/28(金) 08:08:08.68 ID:KYKNO14n0]

結局、有事には数が揃った牽引砲の方が有用だということ

[779 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-O8W7 [上級国民]]) 2025/02/28(金) 08:08:37.27 ID:cLs0tG8TM]

じゃあなんですか
韓国製自走砲の損耗率がM109並みに高いのは
モスボールでない機材でさえモスボール車両並みに壊れやすい
粗悪品だからとでも言うんですか？

[780 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-8jxH:*]) 2025/02/28(金) 10:27:44.06 ID:KYKNO14n0]

砲身寿命も知らんで言ってるのか

[781 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d81-S9OD:*]) 2025/02/28(金) 11:29:48.66 ID:gHu7zMBK0]

PzH2000の損耗は？

[782 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d16-QOM1:*]) 2025/02/28(金) 11:41:50.02 ID:WSMxasDO0]

エクスカリバーのような精密砲弾がECMで役立たずになって、結局は門数が正義で数を揃えれるロシアが有利になってるからな。

[783 ! 警備員[Lv.97][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 83c9-N9O4:*]) 2025/02/28(金) 12:07:31.78 ID:KbdXWEZO0]

ロシアって手酷くやられてない？

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-8jxH:*]) 2025/02/28(金) 12:25:14.05 ID:KYKNO14n0]

>>781
1日100発の設計限界を超えて使用されて装填装置の故障が多いとかで修理工場送りになってるのが多い

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-8jxH:*]) 2025/02/28(金) 12:27:14.04 ID:KYKNO14n0]

4500発の砲身寿命を超えて2万発の発射履歴があったそうだ

[786 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8c-8/4C) 2025/03/01(土) 01:07:20.39 ID:8lExSldw0]

命数の4倍持ったのか、F-15が4000時間の寿命で4倍の安全係数持たせてたようなもんだな
って比較にはならんか

打ち合いは砲戦だと泥沼、普段からきちんと整備された寿命の若い砲を持つのが大事
自走砲でも牽引砲でも事情は同じ

やはり攻撃機を整備してだな

[787 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3c8-S9OD:*]) 2025/03/01(土) 04:42:47.78 ID:0MHhsAE10]

撃破されたかは、よくわからないのか

[788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3fe-8jxH:*]) 2025/03/01(土) 10:07:40.12 ID:9tQDNeTn0]

oryxではPzH 2000が一両撃破と一両損傷になってる

[789 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3fe-8jxH:*]) 2025/03/01(土) 10:18:31.44 ID:9tQDNeTn0]

>>786
西側のだいたいの52口径155ｍｍ自走砲が30キロ射程でサッカーグラウンドくらいのCEPと言われてるが、砲齢が過ぎたらどんどん広がっていくんではないか？
狙った目標を撃破するための砲弾量が数倍になるだけで

東側のように数を並べて制圧射撃用で運用する場合はCEPの拡大は関係無し

[790 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b584-qLzA:*]) 2025/03/01(土) 12:31:26.68 ID:jyq+rDKY0]

>>775
共通戦術装輪の編成予想有難う
いや、しかし小隊でFVとRCVを混ぜるとは斬新な、、、
調達予定数って
24WFV：232両
24MM ：102両
25RCV：116両
よね
現行の87RCVが111両なんで、25RCVも似た配備になるんじゃないかなぁ

[791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e34f-+dEv) 2025/03/01(土) 14:22:46.45 ID:2GZy2Ray0]

25RCV(仮称)は24RCVって判明してなかったっけ

[792 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 458e-qLzA:*]) 2025/03/01(土) 14:40:29.09 ID:i9YFc+Or0]

アレもう決まってるん？
そりゃ制式化されたら合わすけど

[793 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e34f-+dEv) 2025/03/01(土) 15:02:38.77 ID:2GZy2Ray0]

探してきた
https://www.mod.go.jp/gsdf/gmcc/raising/hoto/hkou/24hk101.pdf

ここの191項に載ってる

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-Ah42) 2025/03/01(土) 15:56:05.46 ID:6yrbD3KC0]

あくまで24式装輪装甲戦闘車のバリエーション扱いなんだ、偵察型は。

[795 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d07-Bgdl) 2025/03/01(土) 22:43:04.70 ID:Ea0RDFTC0]

まぁ出来合いの装備を載せ替えてるだけだしな
というか、１０式と１６式もEX-34に載せ替えて欲しい

[796 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 458e-qLzA:*]) 2025/03/01(土) 22:48:32.53 ID:i9YFc+Or0]

>>793乙
確かに「24式装輪装甲戦闘車(偵察戦闘型)」って書いてあるけど、、、
いや、これが25RCVって書いてたら
素直に「決まったな」って思ったけど、24WFV（RC型）かぁ
うーん、、、何かの報道で出るか、来年8月の概算要求の記載を待つかなぁ
もし24WFV（RC型）なら考える事増えるよなぁ

[797 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 054c-H55b:*]) 2025/03/01(土) 22:52:16.05 ID:E8GVk1Rh0]

砲手が居るんだから、74式で良いでしょ
脱出した時に機関銃が有るのは心強い

[798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d07-Bgdl) 2025/03/01(土) 23:02:28.19 ID:Ea0RDFTC0]

74式腐ってるし、そもそももう住友重機械工業が新規に作ってない
それにあんなの引っこ抜いて使うとか聞くけど、想定する状況が特殊過ぎで現代戦ではもはや無意味だと思う

[799 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 054c-H55b:*]) 2025/03/01(土) 23:08:13.65 ID:E8GVk1Rh0]

腐ってるのは62だよ
メンテナンスや整備部品は生産を続けてるし、74式戦車に付いてたのが大量に存在する
有効性は、未だに機関銃を廃してる歩兵部隊は存在しないから明らか

[800 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d07-Bgdl) 2025/03/01(土) 23:19:09.83 ID:Ea0RDFTC0]

74って64の派生だし、74自体の評判も酷い
あと何で機甲部隊の話が歩兵部隊の話になるのか謎

[801 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d07-Bgdl) 2025/03/01(土) 23:20:21.92 ID:Ea0RDFTC0]

62だったな。記載ミス

[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 054c-H55b:*]) 2025/03/01(土) 23:32:46.81 ID:E8GVk1Rh0]

>>800
酷い事は無い
寧ろよく当たるという話は聞くぞ

後のは、歩兵戦闘になれば機関銃は有効という意味だよ

[803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 054c-H55b:*]) 2025/03/01(土) 23:33:21.89 ID:E8GVk1Rh0]

62に比べて作動性も高い

[804 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8c-8/4C) 2025/03/01(土) 23:35:17.32 ID:5cAZ+4ve0]

>>803
自衛隊経験者さん？俺未経験だから効きたいけど、そうなのか

[805 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 054c-H55b:*]) 2025/03/01(土) 23:35:26.50 ID:E8GVk1Rh0]

というか、62が華奢に作り過ぎただけで、車載機載目的だから、その欠点が無くなってるん

[806 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 054c-H55b:*]) 2025/03/01(土) 23:36:45.88 ID:E8GVk1Rh0]

>>804
OBの人から聞いたり、ツイで話を聞いただけ

[807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 054c-H55b:*]) 2025/03/01(土) 23:42:34.24 ID:E8GVk1Rh0]

つか電気が無くても使えないという、砲手が居る優位性をワザワザ無くす意味が分からん
無人砲塔やRWSなら分かるけどさ
ジャムっても排除できないから、仕方なくチェーンガン採用なんだぞ

[808 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8c-8/4C) 2025/03/01(土) 23:43:15.91 ID:5cAZ+4ve0]

>>806
そういう人も、どこまで本当のことを話してるか分からないからなあ
使う立場にはあんまりなりたくないよね

[809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 054c-H55b:*]) 2025/03/01(土) 23:46:31.02 ID:E8GVk1Rh0]

>>808
でも、62をボロクソに言われるけど、74で作動性の話は聞かないんだよ(重いという話は聞く)
車内環境というのと、やっぱり強化されてるからだと思う

[810 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-CnOn) 2025/03/02(日) 00:19:57.44 ID:PyMflLhU0]

74式機関銃は、62式の倍の重さがあって、やわく作っていた部分が補強された、とは言われている罠。
62式も銃の性能は寧ろ良い方で、現場での運用考えていねーだろ、な小さい部品を使っているとかでなかった？

[811 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af07-Yxvn) 2025/03/02(日) 05:08:23.71 ID:3wNzyljo0]

というかそもそもとして、74だけでなく同軸機関銃全般は同軸だから電気が無くても使えることが全くメリットにならないのよ

サイズや重量的に引っこ抜いて人力で担いで戦うというのは非現実的選択であるし
電動じゃないからジャムっても自動で強制排出されないという動作の不確実性も抱えてしまう

[812 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/02(日) 06:05:35.93 ID:rjM8dDRM0]

>>811
その為に人力旋回ハンドルと人力照準器だろ
故障排除は元から人力だ
今の所、人間より信頼性の高い機械は無いんだ

[813 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/02(日) 06:44:42.07 ID:rjM8dDRM0]

あと重量は無反動砲手とほぼ同じ
14キロ(M2の場合)＋弾薬2発(3キロ×2)で、更に74は負託射撃が前提だし

[814 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af07-DnbF) 2025/03/02(日) 15:31:04.82 ID:3wNzyljo0]

>>812
故障が前提の時点で74ダメな子なんよ

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/02(日) 15:41:10.63 ID:rjM8dDRM0]

>>814
故障しない銃なぞ無いし
弾薬とのマッチングやリンクの不良とか、そもそも発火しないとかも有る

[816 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52df-4PIX:*]) 2025/03/02(日) 18:14:51.84 ID:QiqTP0oj0]

74もブローニングと違って弾が出てくれるとは
限らないってクソ評価されてただろ
丸に元陸の機甲科の偉いさんが書いてたぞ

[817 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/02(日) 18:54:43.47 ID:rjM8dDRM0]

そら傑作重機関銃で未だに後継が現れないブローニングと比べたらなぁ

[818 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/02(日) 18:56:10.05 ID:rjM8dDRM0]

当たり前では？

[819 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52df-4PIX:*]) 2025/03/02(日) 19:05:52.43 ID:QiqTP0oj0]

作動性の話聞けて良かっただろ
感謝せえよ

[820 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/02(日) 19:25:50.79 ID:rjM8dDRM0]

>>819
なんで？1人の情報なぞ大した価値は無いぞ
全体的な傾向の話をしてる
まあ、お前の妄想と片付けないだけ有り難いと思え

[821 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/02(日) 19:37:11.38 ID:rjM8dDRM0]

あと、チェーンガンは苦肉の手段という当たり前の理由

[822 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab05-rIqR) 2025/03/02(日) 19:45:04.23 ID:dbEQtvYG0]

動力つけないとまともに動作しないとか74をそんなに非難出来んわな

[823 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/02(日) 19:57:48.77 ID:rjM8dDRM0]

動力駆動だからね
まあ、駐退機も電磁制御が必須化する傾向だし、そうなると次の戦車辺りからは無人化でチェーンガン化するんじゃない？

[824 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/02(日) 20:12:15.14 ID:s+yBJAls0]

>>820
実際に使った人間じゃないなら偉そうなこと言えないだろ、やめとけよ
それに人力旋回とかあんまりな？

[825 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/02(日) 20:17:21.49 ID:rjM8dDRM0]

>>824
いや、1人の当事者の体験程度では意味はないぞ
その職業で触れた範囲が全てだからな
それが装備実験隊や装備庁で、色々と評価してたとかなら別だが