陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ

2024/11/11(月) 20:10:16.02

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両126　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725152962/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/04/12(土) 22:01:47.38

> 8x8装甲回収車
いや、MAN HXとかHEMTTベースの車両選ぶなら「重装輪回収車（改）」にすると思うが

2025/04/12(土) 22:12:25.12

重装輪て装甲付けられたっけ？
割と本気でHX同等の国産8x8軍用トラックをもうちょっとちゃんとしたの作って欲しいんだけどね。
MANのアレも民生の8x8の部品を流用してるけど、日本だと法律他のせいで民生8x8が成り立たない(単車でGVW30tが認められていない）からなー
北海道民やっているとダンプの10t制限が、60㎞とか日常で動いているから鬱陶しくて増やして欲しいんだけど国交省が絶対首を縦に振らず。

2025/04/12(土) 22:17:56.06

10tダンプでも積載量は9800kg
なのでアスファルト合材は9tまでしか積んでもらえない
効率悪すぎるよ

2025/04/13(日) 06:52:20.43

30t一台と
10t3台連携（1台有人、ほかは無人）ではどちらが強いか

2025/04/13(日) 07:38:40.07

シチュエーションによるとしか＞30tトレーラｖｓ10ｔｘ３

2025/04/13(日) 10:53:48.74

後方ならともかく前線で連結する手間とか安全考えりゃ1台で牽引する方が圧倒的に上

2025/04/13(日) 13:16:57.00

馬鹿かメクラか

2025/04/13(日) 15:38:05.38

装甲回収車でも、現場で作業するときは人が降りて直接作業する訳だから、装甲の有無は関係無い
回収車の装甲が役立つのは、故障車を牽引してる時
ウクライナ戦争で、牽引中の回収車が狙われるって分析でも出たんかなぁ

2025/04/13(日) 16:27:48.67

いや、作業時間をプロットしたら圧倒的に乗車時間の方が長いでしょうに。
人手作業でなければ出来ないから下車しているだけで、リスクを解った行動だからね。

2025/04/13(日) 16:36:23.07

ていうか回収車が被回収車と同程度の防御力で良いのか？
のこのこ回収に行ったらやられてしまうではないか

2025/04/13(日) 16:44:10.41

>>927
例えばAMVが損傷により動けなくなったとして、その回収車がAMVの派生型だったとする
あの規模の車両がそうポンポンやられるような状況ならそれこそ戦車並の防御力を持つ車両が必要になり、そんな物をAMVと一緒に運用できるかというとキツイ部分がある

2025/04/13(日) 18:05:43.93

陸自の戦車回収車は元と同じ装甲厚なんてないぞ

2025/04/13(日) 19:35:13.99

そもそも作業のほとんどを車外でやるんだから砲弾が飛び交う中で回収なんてするわけないだろ

2025/04/13(日) 19:59:18.43

>>930
それなら装甲なんか不要だろ
何故装甲が要るの？

2025/04/13(日) 20:22:39.30

普通に牽引してるとき必要では？

2025/04/13(日) 21:34:22.79

>>929
「戦車並の防御力を持つ車両」とは言ったけど「戦車回収車」なんて一言も言ってないんですがあの……

2025/04/14(月) 16:49:47.14

兵站を狙うって事で、回収車を積極的に破壊する作戦はアリだなぁ
元々回収車自体数が少ないんだし。
陸自のAAV7の場合、人員輸送型42両で回収型5両だから8:1だ

2025/04/15(火) 15:40:02.41

ボクサーの回収型は、モジュール方式のせいでアウトリガーをベース車体に仕込めずに、高い位置にあるモジュール側面に仕込んでるな
アウトリガーの脚が長くなって横力に弱くなるから、この点はモジュール方式のマイナスの面だな

2025/04/18(金) 14:53:26.92

今朝、世田谷で路線バスに乗ってたら、
横を(自走する)16式機動戦闘車が真横を走ってたんで
初めて間近で見られて嬉しい反面、
何で環八を走ってたんだろう?

2025/04/18(金) 17:08:14.38

回収車と工兵作業車は土建車輛ベースで作る方が良い気がしないでも。せめてその二つだけを対象にした車両起こしても良い気が。

2025/04/18(金) 17:20:54.86

>>937
現状の装甲車両で回収車に使えそうなのはAMVか共通装輪ぐらいだから、それ以外となると完全新規車両か

2025/04/19(土) 12:38:08.59

>何で環八を走ってたんだろう?
地方民には「カンパチ」って言われても魚の種類しか思い浮かばないが、
地図を見るに、朝霞から出て羽田か横浜、横須賀にでも行くんじゃない？
座間や厚木ってセンもあるか

**９３６** (ﾜｯﾁｮｲ f99f-0INX [118.108.174.222]) · 2025/04/20(日) 01:13:47.24

>>939さん

環八とかの単語を使った拙い文章だったのにレス有難うございます

実は写真とか動画とかでは見た事有るんですけど、
実物を目の前で見た事が無く、実際に見たところ想像以上に大きく
なのにかなりの加速力を見て驚いた上に
納品して帰宅するときにバスに乗っていて環八に差し掛かると
今度は大量の荷を積んだ陸自のトラックが横を走って行ったので
何かあったのか不思議に思い、その勢いのまま書き込んでしまいました

恥ずかしいですけど詳しくないので目の前で見てみると
想像を超える迫力で「凄く強そう」でした

2025/04/20(日) 01:29:02.60

せっかく＆私は素人なので試しに教えて欲しいのですけど
装輪装甲戦闘車両については工夫して、
平時や警戒時に「新幹線で運ぶ」という手段も加えるのは
無理なのでしょうか?

＊連投でごめんなさいです＊

2025/04/21(月) 00:31:50.10

>>941
そもそも新幹線用の貨物の台車はないと思うが?

2025/04/21(月) 06:20:22.12

>>936
朝霞駐屯地～東富士演習場の場合、用賀ICから東名自動車道に乗降するよ
外環が東名まで伸延されれば、環八で目撃されることも減るだろうけど、2027年に開通予定って

2025/04/21(月) 06:21:03.90

>>942
検討中だろ

2025/04/21(月) 06:39:39.15

青函トンネル開通して新幹線通った時に
乗用車を新幹線で運ぶって言う案も出たが
めんどくせーっつって没になったな

2025/04/21(月) 07:02:34.07

高架やトンネルだらけで脆弱だし平時の輸送の選択肢の一つくらいにしかならんけどな

2025/04/21(月) 08:37:22.62

大型可潜タンカーがいい
幅30m高さ10m長さ200mくらい
潜航深度は20mもいらん

日本が制海権取られてるようじゃ終わってるから
それ維持してればその程度の潜航能力あれば輸送目的は達せる
制海権あってもただのタンカーや揚陸艦では狙われる

2025/04/22(火) 06:58:37.28

そのサイズの物体が20mくらい潜航していても上から見えると思いますよ

2025/04/22(火) 08:36:29.29

ミサイルや魚雷の標的にならなければいいのだ
上から見られる状況なら何やっても通用しない

2025/04/22(火) 12:11:22.37

つ対潜爆弾

2025/04/22(火) 14:04:52.29

フツーに魚雷で狙われるだろ

2025/04/22(火) 14:06:41.09

東海の格好の餌食

2025/04/22(火) 14:23:54.54

無人機が突っ込んできたらどうする

2025/04/26(土) 00:10:25.78

>>945　その昔ブルートレインにカーキャリーくっつけたカートレインつー代物があったんだけど、手間かかる割に大した数積めなくてな。
特にフェリー輸送のメインはトラック、トレーラなんだけど、それを載せられないのが致命的。
ユーロトンネルシャトルは特別な規格の車輛使って大型車の輸送を可能にしている。

2025/04/26(土) 18:03:05.70

>>875
別に作る計画はない
ただ24RCVは変則的なレーダー機能を持っててこのレーダー全周警戒と低空警戒できるタイプで従来偵察車よりレーダー情報が増える
20世紀偵察車は2次元画像を赤外線カメラズームしかできないが
24式はレーダーでレーダーパネル標示できるやつ

この手の車体は情報量が多く、ソフトウェア拡張も必要になり、将来的にAW、SAMとの連携機能が追求される可能性がある

そうなったら拡張型、派生型、AMV搭載型が生まれる可能性がある

2025/05/01(木) 16:31:42.31

74式戦車、90式戦車、MLRSがモスボールされるけど
87式偵察警戒車はモスボールしないのかな？
'87年～'13年迄の27年間で111両生産してるけど、
始めの4年間で63両作って、後の23年間で48両ってのがね
冷戦終結を良く表してるわ
車幅2.5mだし、重量15tだからC-130にも載るし、C-2なら2両載る！
痒いところに手が届く、良いクルマだと思うけどなぁ

2025/05/01(木) 16:48:03.83

>>956
>87式偵察警戒車
・小松
・装輪装甲車両は今後大量に調達する(30mm持つ24式装輪など)
・16式+24式などで構成する即応機動連隊には87式はデータ通信などが旧式すぎる
ぐらいかなぁ

2025/05/01(木) 16:58:19.00

コケやすいそうね>87RCV

2025/05/01(木) 18:03:56.75

>>956
エリコン25mmは弾薬の確保に苦労するだろうなあ

2025/05/01(木) 19:26:37.82

>・小松
そうなんだよなぁ、、、製造メーカーがケツ捲ってたらどうしようも無いよなぁ
でも、幅3mのMCV系だと通れないトコあるだろうし
>コケやすいそうね
あー何か聞いた事あるわ……でもまぁLAVを転かすヒトの言う事だし……
>エリコン25mmは弾薬の確保に苦労
そこは国内生産ガンバル

2025/05/01(木) 20:09:34.36

>>956
モスボ価値ねーよ
AMVに30mmRWS載せても値段1おくで済むから本当にいらん

2025/05/01(木) 22:44:52.81

警備用にして使い倒すとかでええね

2025/05/01(木) 22:55:45.45

87RCVの25mm機関砲(KBA)は弾薬の規格(25×137mm)だけ見ればF-35の機関砲(GAU-22)と同じだけど、弾薬を共用(というかF-35用の弾を87RCVで撃つ)は出来ないのかな？　

87RCV自体もまだ使えるようなら24RCVとの玉突きで空自の基地警備隊に移管したら良さそうだと思うんだけど…

あと24RCVの偵察機材については情報がないんだけど(イスラエル製だという噂を聞いたことならある)どっかに情報あったりする？

2025/05/01(木) 23:01:17.04

>重量15tだからC-130にも載るし
ゴメン(>_<)
C-130の荷室高さが2.7mだったから、全高2.8mの87RCVは載らなかったわ
でも82CCVや96WAPCなら載る！

2025/05/02(金) 00:20:22.71

今から思うと87rcvや87ccvを共通車体にしなかったのは何でだろ
さらに言えばwapcとも共通にしても差し障りなかったと思う

2025/05/02(金) 06:56:17.12

>>960
ラブだってあの車幅で装甲つけてるんだからそりゃコケやすいよ

2025/05/02(金) 10:23:40.14

>>965
共通化のノウハウがなく、共通化=開発長期化なのではなから要望になかった

共通化は欧米メーカーがやるまでアイディアがなかった

2025/05/02(金) 12:37:58.28

>>967
アイデアはあったはず
PANZER誌で87式の写真に「エンジン配置の違いからファミリー化はされてないようだ」とのキャプションがついていた記憶がある

2025/05/02(金) 15:24:22.78

>ファミリー化（82CCV、87RCV、96WAPC）
82CCVは戦後国産初の装輪装甲車なんで、最初からアレコレ欲張ると失敗し易いので。まぁある程度の「頭の体操」はしてただろうけど。
それに82CCVはミッドエンジンで、87RCVはリアエンジン。
87RCVがミッドエンジンじゃ駄目だった以上、共通の車体にするには
・指揮通信車なのにリアエンジンにする
・頑張ってフロントエンジン車を開発する
の二択。フロントエンジンにすると、多分ハッチタイプの運転席かな。まぁ出来なくは無いだろうけど……そもそも、
・CCV：立って移動したいから車内は高くしたい
・RCV：砲塔載せるから車体は低くしたい
を同じ車体にするのは無理があるので、大幅な妥協をして中途半端な車体にする羽目になる

2025/05/04(日) 10:48:19.35

そうか82式87式化学防護車は車体共通化してるのかで狭いクレームとサリン事件とアメリカ基準によせて96WAPCにアプデしたのか
3種の6輪車はファミリーだな

その後23式まで装甲車はマイナーだったんだな

2025/05/04(日) 13:53:58.36

・・・？

2025/05/04(日) 18:39:13.90

頑張ってエスパーするかガチ無視するかはまあお任せ。
96式装輪装甲車は82式からの3軸を結構フィードバックを受けて開発はされている。

2025/05/04(日) 21:24:54.52

82CCVも96WAPCも車幅は両方2.48mなんで比較し易いので
・82CCV ：重量13.6t/全長5.72m 2.38t/m
・96WAPC：重量14.5t/全長6.84m 2.12t/m
全高が違うのでアレだけど、長さ辺りの重量は82CCVの方が重いんだ……

2025/05/05(月) 15:46:37.00

米陸軍がUGV開発を中止、AMPVも調達削減、ストライカーも調達停止軍隊用品
ps://grandfleet.info/us-related/u-s-army-cancels-ugv-development-cuts-ampv-procurement-halts-stryker-procurement/

ハンヴィー、JLTV、M10に加えて無人戦闘車と新型自走砲、
AMPVやストライカー至る全ての新規発注停止か

M10や新型自走砲はまだしもハンヴィーやJLTVまで発注を止めるのか……

2025/05/05(月) 18:03:26.48

M10の重量40tは開発途中からゴミと分かっていたのに止められなくてズルズルきたから納得
JLTVも6.4tとヘリ輸送できかねる重量で空中投下不可かな
ハンヴィーは巻き添え食ったか

2025/05/05(月) 18:05:38.42

まぁアレコレ言われても、せっせと国産で作ってるのが正解って事かな
今の陸自で外国製の車両って言うと・・・
・輸送防護車（豪ブッシュマスター）
・AAV7
・19装輪自走砲の車体
ぐらい？MLRSはまだ残ってるんだっけ？

2025/05/05(月) 18:13:11.81

>>975
M10はコンセプトが最初とブレる米軍の典型的な開発失敗パターンだったな
せめてC-17に2両載れば、ストライカーMGSの代わりと言えたのに

2025/05/05(月) 18:19:58.75

M10、デザインは好きだったんだよなあ
生き残ってほしいが

>>976
あとはAMVくらいか？
大々的に海外製入れたように見えて、同等品も生産し続けてるのは流石

2025/05/05(月) 18:28:33.16

AMVも対中でサポート切られないとは限らんのよな
これは輸入やライセンス品の全てに言えるが

2025/05/05(月) 19:44:28.71

もう10式をライセンス生産したら？>M10

2025/05/05(月) 20:27:00.21

>>980
訂正。10式か16式。

2025/05/05(月) 20:31:46.18

いまさら74式戦車開発して米軍大丈夫かとは思ってた

2025/05/05(月) 20:43:29.20

980踏んだので次スレ立てました。
スレ立てに関する記載がなかったので追記しました。
不都合があれば次スレで修正願います。

陸自装輪装甲戦闘車両128　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746445314/

2025/05/05(月) 21:31:08.91

>>983スレ立て乙！
‐
>あとはAMVくらいか？
おおぅ、陸自の大型案件抜けてたわｗ
それとLAV後継もあったな。まだ決まってないけど

2025/05/05(月) 21:40:29.84

>>975
もともと「いちいちM1を引っ張り出して運用するのがキツイっす」から始まった部分もあったのに、結局は戦車と同じような支援が必要なのができあがって「話が違うやんけぇ!!」とあちこちから突っ込まれたのが配備中止になったらしいな
ある程度は我慢してでもストライカーMGSの改良版みたいな形にしとけば良かったやんと思わないこともない

>>984
>LAV後継もあったな
本来は今年度からの調達だったけど、音沙汰無いのは陸自が追加で仕様要求でもしてその対応に走ってるからではって話が出てきてる
まぁ米軍がJLTVを切ろうとしてる理由と同じで、非正規戦には良くてもウクライナでやってるみたいな戦闘には合わないと判断されたんじゃない？
ハンヴィー？あれは………、他の車両の調達中止で巻き込み事故でも食らったんじゃないですかねぇ……

2025/05/10(土) 21:12:26.05

寧ろすべての車両を硬くするためにJLTVに統一、とか思ってたけどなー、米陸軍。トランプがイーロンと手を組んでた頃でテスラがアレをトラックとか称しているんだし、要らんことを実行したんじゃない。

陸自軽装甲高機動車の代替、あと10年位は残っている車のやりくりで誤魔化せる（機甲、機動戦闘車部隊には優先的にAMVが回るだろうし）し、トヨタに三つ指ついて国産開発で。
ぶっちゃけランクル70の防弾改造でも無いより相当マシだし、そんなんで凌ぐのすらアリな気も。

2025/05/10(土) 21:57:10.75

LAV後継に関しては「どんな車両を求めるのか」が微妙なんでしょ。

そもそもLAV自体が車両として海外派遣なんかで有用だったという事実はあるにせよ、普通科に大量配備するような車両かと問われたら疑問符が付く。

予算に余裕があったなら96WAPCの方を大量配備したかっただろうし…

2025/05/11(日) 02:32:04.29

いまは24IFVとAMVが大量配備できるからLAV後継は少なめだろうな

2025/05/11(日) 03:20:11.10

海外派遣用分だけとりあえず調達しそう

2025/05/11(日) 05:26:44.15

AMVの増産で対応するべきだもんな本来は。
LAVをAPC代わりにしてたけど流石にもう無理があるし。
騙し騙し使い続けてるうちに
武器輸出も可能な国になればトヨタが作ってくれるかもしれん。

2025/05/11(日) 06:38:55.99

LAV有用だったか？
高機動車でも対応できる事案と、もっとちゃんとした装甲車で対応すべき事案との板挟みだったような
政治的制約予算的制約で他に選択肢がなかっただけだと思うんだが

2025/05/11(日) 09:49:48.86

>>986
>寧ろすべての車両を硬くするためにJLTVに統一
逆に固くしすぎて車体が重くてデカすぎるから扱いづらいから調達中止らしい
……その穴を埋めるためにハンヴィーでも使うのかと思ったらハンヴィーも調達中止になるとは思わなんだけれど

>>991
ちゃんとした装甲車(96WAPC)を使いたくても数が足りないからLAVが代打で使われてた
どちらも小銃弾レベルまでなら確実に耐えられ、当時としては数を揃えやすい価格だったLAVだからこそ替えが効かず、今まで重宝されることになった

2025/05/11(日) 11:47:09.55

>>991
限られた予算の中で普通科の装甲化には貢献したよ。
一部だけ装甲車両でほとんどは非装甲の状態よりははるかにマシ。

2025/05/11(日) 12:37:07.78

LAVとかWAPCを主力にするってのは防御力不足で戦前の装甲ハーフトラックより生存性が見込めない
理論的にはM113より装甲が薄いことになる

低RCSで玉が上がりにくいことだけが+

2025/05/11(日) 12:39:57.43

装甲車は防御力不足はわかってたから冷戦中でもイスラエルの重装甲車やM1ブラッドレー+ERAが求められた
そして中東でAMV以上の防御力必須になった
ストライカーまでの装甲車は常に防御力不足で簡単な火力集中に耐えきれない

装甲車に最低限必要な防御力=迫撃、機関銃、無反動砲の火力集中に耐えること
これを最初に達成したのがアチザリッドやM2ブラッドレー

2025/05/11(日) 13:05:16.16

成形炸薬弾などの対装甲兵器全般に対して多少の装甲の厚さで違いがあるのか疑問
全周囲RPGに耐えられる厚みを確保できないなら、軽装甲で軽くしてAPS付けた方が生き残れるのではないだろうか

2025/05/11(日) 13:08:09.97

APSは地雷やIEDに対し何の防護力も無い
装甲は正義

2025/05/11(日) 13:11:25.09

結局、AMVでも足りんならペイロード盛れる装軌にしたくなる
正直24式と比べても小さなAMVは今更感がする

2025/05/11(日) 13:16:17.84

N-BOXやタントの内部容積で作れば小さくできるしチヌークでも運べるだろ

2025/05/11(日) 13:50:19.29

ライフルやら装備品を身に着けたまんまゆったりしてたらいいね

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